Musikk og Hi-Fi Har mistet gleden av musikk pga dsp/ eq/ smoothing/ alle korreksjoner

[Newbie1337]

Ørene mine sier noe er galt med dsp on eller off, uansett hva jeg gjør.
Og leser mye og prøver og forstå d med lyd som f.eks. i enkel innføring av dsp av Snickers-is.

Har mistet all glede og jobber mer enn jeg nyter musikk man er så gla i.

Rommet er sikkert like vanskelig som de fleste, men jeg har mer frihet enn de fleste. Og ønsker hjelp for å få gleden tilbake igjen.

Jeg har nesten gitt opp, og betaler en som kan dette. (Er i Troms fylke, og vi kan ta utstyr jeg har og sånt privat)

 

[Balle Clorin]

Ta med en gammel CD med favoritter og spill den i bilen… så kommer gleden tilbake

 

[Sevald]

Kjipt, men i dag kom virkelig musikkgleden på plass her ved bruk av DSP.

 

[Newbie1337]

Skal prøve bil musikk, haha. Og ja det godt å høre at musikkgleden er tilbake igjen. Hehe

(Dsp on høres ut som jeg holder hender over ørene med litt hulrom, men alt stille og rolig. Altså æ trur æ tar livet av musikken)
(DSP off er støy, lettere ubehag over lengere tid. Slitsomt.)

Sitte avstand har vært fra like trekant til 83%’. Flytter mer på høyttalere enn æ går på dass. Nå er det nok. Jeg betaler, for inn en som kan dette.

 

[Flageborg]

Jeg har nesten gitt opp, og betaler en som kan dette. (Er i Troms fylke, og vi kan ta utstyr jeg har og sånt privat)

Har du vurdert å ta noen dager Sørover og besøke noen oppsett med DSP slik at du får
en føling med hva du kan oppnå når det er ferdig rattet og samtidig få gjort
deg opp en mening om hvilken del av det som kan være mulig i ditt eget oppsett?

 

[Pedal]

OPPSKRIFTEN PÅ ENKELT LIV OG MUSIKKGLEDE
Bytt til stativhøyttalere og en integrert rørforsterker. Hvis det ikke passer med vinyl, så kjøp i det minste en multibit DAC («2R2») gjerne med NOS filtervalg.
Senere kan du supplere med en SVS subwoofer, eller tilsvarende merke med avansert DSP-justeringsmuligheter.

 

[Newbie1337]

Har du vurdert å ta noen dager Sørover og besøke noen oppsett med DSP

ja jeg er villig til det

 

[Newbie1337]

OPPSKRIFTEN PÅ ENKELT LIV OG MUSIKKGLEDE
Bytt til stativhøyttalere og en integrert rørforsterker. Hvis det ikke passer med vinyl, så kjøp i det minste en multibit DAC («2R2») gjerne med NOS filtervalg.
Senere kan du supplere med en SVS subwoofer, eller tilsvarende merke med avansert DSP-justeringsmuligheter.

Har stativ i dag men ikke rør. Etter det så er jeg noob med du sa. Men ja har i dag svs pb 2000 pro og utlånt Arendal 1961 1v og klipsch rf63.

 

[Newbie1337]

Har wiim ultra foran og 2 effekt om det er relativt. Har liggende en smsl d6s.
Altså mitt anlegg er veldig budsjett vennlig for å si d sånt.
Men veldig interessert i hjelp, som betales etter avtale. Hehe..

 

[Dalix]

Litt tips på wiim forumet om rom korreksjon bla. Sett litt begrensninger, har bare 20-200 hz. Prøvde 20-20k, det låt ikke bra.

 

[joha]

Men veldig interessert i hjelp

Jeg ville ha kjøpt eller lånt meg en mikrofon (f.eks Umik) og lastet ned REW gratis fra nettet. Mic på telefon kan være for unøyaktig.

Deretter tar du noen målinger og poster det her. Oppgi målene på rommet ditt og gjerne et bilde eller en enkel skisse også. Da vil du få (fjern)hjelp her og komme deg et godt stykke på vei.

Si gjerne noen ord også om hva som plager deg mest. Tynn/skarp lyd, for mye bass, for lite bass etc.

 

[Newbie1337]

Jeg ville ha kjøpt eller lånt meg en mikrofon (f.eks Umik) og lastet ned REW gratis fra nettet. Mic på telefon kan være for unøyaktig.

Har umik1 og tlf ( men då calibrert igjennom HouseCurve) Okey akkurat riktig ja.
Så æ må inn i REW verden?? Prøvde å unngå det ja ja. Trur menneskers natur er å være lat for å spare energi til å få mer mat.

 

[Newbie1337]

Si gjerne noen ord også om hva som plager deg mest. Tynn/skarp lyd, for mye bass, for lite bass etc.

Okey. Æ e ikke audiophile’. Ikke musikker. En nyter av musikk.
Som Flaggborg sier, ja æ e veldig interessert å lytte på et anlegg for å få ei føling hvordan det skal være. ( aldri opplevd det)

Og da har æ ikke kompetanse til å svare på ditt neste spørsmål. Fordi ja æ høre noe er galt men æ kan ikke forklare det.

 

[na_X]

Okey. Æ e ikke audiophile’. Ikke musikker. En nyter av musikk.
Som Flaggborg sier, ja æ e veldig interessert å lytte på et anlegg for å få ei føling hvordan det skal være. ( aldri opplevd det)

Og da har æ ikke kompetanse til å svare på ditt neste spørsmål. Fordi ja æ høre noe er galt men æ kan ikke forklare det.

Et sted å starte kan jo være her:

Rew målinger

Jeg ville starte en tråd der vi kan legge ut målinger av høyttalerne våre osv osv , vi har alle forskjellige oppsett og hvordan vi vil ha lydsignaturen vår etter rommets klang. Kan begynne jeg da her er spl full range front høyttalere , uten eq , rom korrigering , dps og ubehandlet rom. 50 cm...

www.hifisentralen.no

Finnes noen guider etc. På hvordan man kommer igang med REW på forumet også og mange hjelper deg sikkert igang om du spør i de rette foraene.

Er det "lukket" lyd med DSP så tipper jeg det er noe gruff i toppen som må økes litt i DSP. Mulig 1-4KHz som er litt lavt. Tipper du finner igjen gleden etter dette er løst.

 

[Newbie1337]

Et sted å starte kan jo være her:

Rew målinger

Jeg ville starte en tråd der vi kan legge ut målinger av høyttalerne våre osv osv , vi har alle forskjellige oppsett og hvordan vi vil ha lydsignaturen vår etter rommets klang. Kan begynne jeg da her er spl full range front høyttalere , uten eq , rom korrigering , dps og ubehandlet rom. 50 cm...

www.hifisentralen.no

Finnes noen guider etc. På hvordan man kommer igang med REW på forumet også og mange hjelper deg sikkert igang om du spør i de rette foraene.

 

[Newbie1337]

Er det "lukket" lyd med DSP så tipper jeg det er noe gruff i toppen som må økes litt i DSP. Mulig 1-4KHz som er litt lavt. Tipper du finner igjen gleden etter dette er løst.

ja er litt lavere 1-4kkhz , går en jevn nedover til 8k. Må teste i edru tilstand. Takk uansett til deg, og alle som hjelper.

 

[Snickers-is]

Har du gjort alt manuelt?

 

[Ketil]

Det er ikke sikkert at DSP kan brukes til "polish a turd".

 

[Newbie1337]

[/QUOTE][/QUOTE]

Det er ikke sikkert at DSP kan brukes til "polish a turd".

Litt usikker hva du mener, men i hvert fall prøvd æ rette på noe jeg ikke forstår. Men skjønner at noe er galt ja selv uten dsp…

Har du gjort alt manuelt?

Det er ikke sikkert at DSP kan brukes til "polish a turd".

 

[Ketil]

[/QUOTE]


Litt usikker hva du mener, men i hvert fall prøvd æ rette på noe jeg ikke forstår. Men skjønner at noe er galt ja selv uten dsp…
[/QUOTE]
Poenget mitt er at DSP ikke er noe trylleformular. Hvis grunnlaget ikke er bra nok tviler jeg på at DSP kan rette opp i det. Hvis jeg skulle brukt DSP ville jeg gått for aktive høyttalere koblet sammen med eksterne forsterkere og elektronisk delefilter. Det går sikkert an å bruke DSP med vanlige passive høyttalere, men blir egentlig gevinsten like stor?

 

[Ketil]

Ser ut til at ChatGPT er på min side :

DSP i aktivt anlegg:

Svært effektivt.
I et aktivt system sitter DSP-en før forsterkerne, og hver høyttaler (eller hvert element) har sin egen forsterkerkanal.
Dette gir:

• Presise delingsfiltre (bratte, lineære, tilpasset høyttaleren)
• Individuell EQ for hvert element (bass/mellomtone/diskant)
• Nøyaktig tidsjustering og fasekontroll
• Limiting/beskyttelse
• Mulighet til å korrigere mekaniske svakheter i elementene

Resultat: maksimal kontroll, lavere forvrengning, bedre dynamikk og jevnere frekvensrespons.
Dette er grunnen til at nesten alle moderne studio- og proffhøyttalere er aktive med DSP.

DSP i passivt anlegg:

Fortsatt nyttig, men med begrensninger.
Her kommer DSP-en før effektforsterkeren, men delefilteret i høyttaleren er passivt og kan ikke påvirkes.
Det betyr at DSP ikke kan:

• Endre delefrekvenser
• Rette interne faseproblemer mellom elementene
• Individuelt korrigere elementene i høyttaleren

Men DSP kan:

• Korrigere rommet (ofte det største problemet!)
• Jeve ut frekvensresponsen
• Gi bass-EQ (moderat)
• Justere timing mellom høyttalere
• Gjøre høyttaleren mer "lineær" i det den leverer

Resultat: mer kontrollert bass, bedre balanse, klarere lyd – ofte dramatisk i vanskelige rom.





Så hva gir størst gevinst?

• Aktivt + DSP = størst potensiale og “perfekte” korreksjoner
• Passivt + DSP = stor gevinst spesielt i bass og romkorreksjon

I de fleste vanlige hjemmeanlegg kommer romkorreksjonen til å være den største forbedringen uansett, og der er DSP i et passivt anlegg fortsatt svært effektivt.

Hvis du vil, kan jeg også:
Vurdere ditt eget anlegg og si hvor mye DSP vil hjelpe
Anbefale løsninger (miniDSP, Lyngdorf, Dirac osv.)
Forklare hva som faktisk ikke kan korrigeres i et passivt anlegg


Bare si ifra!

 

[Snickers-is]

Har du høyttalerne i motfase av en eller annen grunn?

 

[na_X]

Selv på passive høyttalere så kan man rette opp frekvensresponsen fra hoggorm til nydelig lyd... Endel DSPer fikser også fase, også på passivt oppsett. Det som er litt fint med en processor som behandler lyden, det gjør det meget fleksibelt.

 

[SigbergAudio]

Selv på passive høyttalere så kan man rette opp frekvensresponsen fra hoggorm til nydelig lyd...

Tja.

 

[lydogakustikk]

Jevnt fallende frekvensrespons med tilstrekkelig bassheving og en viss kontroll på akustikken med blant annet tilstrekkelig kort decay og resonansfritt er viktige ingredienser. Og en god integrering med subwoofer med tidsjustering er også vesentlig.

Vil også anbefale å måle og bruke kompetent assistanse.

Selv om det finnes høyttalere som kan gi mer engasjement, så ville jeg tror hovedårsaken ligger i det overnevnte.

 

[MakkinTosken]

Sånne tråder er alltid fascinerende. Mange rare svar og nå ukvalifisert LLM bruk. For akkurat som å kunne dra nytte av en DSP, må man ha greie på temaet for å få kompetente svar fra AI.

DSP er ingen kvikk fiks, men kan gjøre lyden litt bedre i de fleste tilfeller, med riktig utstyr, Wiim er en ubrukelig lekesak til formålet om du har ambisjoner. Man må bare sette av tiden til å lære seg helheten, rom og alt. Da begynner årene å fly. Mange omveier og dårlige råd på veien til suksess forlenger dessverre prosessen, men at det er mulig er sikkert.

Man må faktisk være motivert for å gjøre innsatsen som kreves og se på ratting som en del av morroa. Om ikke, slapp av og nyt musikken i stedet.

Mange her som har tweaket rommene sine og satt seg inn i elektronikken de bruker som hjelpemidler. Spore dem opp og følge litt med på hva de driver med. Selv startet jeg ferden for ca 9 år siden med noen enkle subber jeg ønsket å integrere. Føler vel først nå at jeg begynner å få en viss oversikt og at innsatsen svarer seg. Men jeg synes det har vært morsomt.

Lykke til!

 

[Sevald]

Vil bare skyte inn at ChatGPT har hjelp meg til å forstå begreper og hvordan ting henger sammen. Men det er lite lurt å stole blind på svarene. Spesielt analyser av målinger og tiltak.

 

[Pedal]

Det er mange hjelpsomme sjeler her inne.

Anbefaler å legge ut en målsatt skisse som viser dimensjoner og planløsningen i lytterommet.
Suppler med noen bilder, samt betegnelse på ditt utstyr, musikksmak og lydpreferanser.

Da vil du få betydelig innspill og veiledning. Rådene kan nok sprike, men det sorterer du ut underveis.

 

[Snickers-is]

Mange forsøker nok å få svar på konkrete ting som er knyttet til problemstillingen din for å kunne hjelpe deg. De spørsmålene er det lurt å svare på.

 

[na_X]

Tja.

Vel.
Party-bul vs. B&W skrikete diskant, hva er enklest å rette opp?

 

[na_X]

Mange forsøker nok å få svar på konkrete ting som er knyttet til problemstillingen din for å kunne hjelpe deg. De spørsmålene er det lurt å svare på.

Da får man om ikke annet mange dårlige svar tilbake, men en eller annen kommer til å treffe!

Så er det jo litt det der, om ting fungerer så ikke rør det. Man kan justere seg bort ut i evigheten og tro at den første forbedringen kan bli enda bedre, for mye av en ting gir en annen effekt enn for lite av det samme og balansert/nøytral er gjerne det beste.

 

[SigbergAudio]

Vel.
Party-bul vs. B&W skrikete diskant, hva er enklest å rette opp?

Usikker på hva det spørsmålet har med den opprinnelige uttalelsen "Selv på passive høyttalere så kan man rette opp frekvensresponsen fra hoggorm til nydelig lyd" å gjøre?

 

[defacto]

Et lite tips, som jeg selv undersøker muligheten for, sjekk ut NOS DAC.
Jeg fikk et aldri så lite hakeslipp da jeg lyttet på relativt billige høyttalere sammen med NOS DAC. Det var virkelig tilbake til sånn det var.

Jeg har hatt Wiim Ultra og opplevde den som litt kjedelig på mitt anlegg. Jeg lurer på hvordan den kunne blitt med en god DAC.
Jeg har alltid tenkt at desto enklere, desto bedre. Så jeg har aldri likt subber og masse duppedingser. En god forsterker, OK gulvstående høyttalere og en god signalkilde, eventuelt med ekstern DAC er det jeg streber mot nå.

 

[lydogakustikk]

Til dere som bruker NOS Dac, bruker dere utelukkende materiale i 96kHz og høyere? Hvis ikke, får man jo en solid frekvensmessig avrulling i toppen.

 

[Newbie1337]

Mange forsøker nok å få svar på konkrete ting som er knyttet til problemstillingen din for å kunne hjelpe deg. De spørsmålene er det lurt å svare på.

Ja ser det og skjønner. Frustrasjon er mindre og er mer motivert nå. Skal legge frem problemstillingen min i rette forum/ innlegg for å få svar på mine spørsmål.

 

[steinost]

Har du høyttalerne i motfase av en eller annen grunn?

Har trådstarter sett dette spm @Newbie1337

 

[Pedal]

Til dere som bruker NOS Dac, bruker dere utelukkende materiale i 96kHz og høyere? Hvis ikke, får man jo en solid frekvensmessig avrulling i toppen.

Godt poeng. Min Topping Centaurus DAC har valgbar oversampling. Full, Null eller Auto (som trolig gir null, x2 eller x4 OS, beroende på om det er hi-rez eller ikke).
Jeg bruker for tiden NOS-mode (null) på alt musikkmateriale. Streamer med Qobuz, anslagsvis 50/50 redbook/hirez. Kan nok stemme at den låter ørlite mørkt, eller «varmtklingende».
Jeg har uansett en EQ-profil på diskanthornet (>600Hz) som er tunet på gehør (bredbåndet BBC-dip + litt shelving i toppoktaven), basert på et knippe låter jeg kjenner godt. En evig streben etter maks oppløsning og detaljer, men uten at det blir for hardt. Føler at variasjonene i diskantnivå er mye større imellom innspillingene og forskjellige sjangre, enn selve formatet. Pop/rock produksjoner spriker i alle retninger. Selv så bruker jeg primært moderne, digitale jazzinnspillinger. De låter mest transparent og kompresjon er ikke noe tema. Er fortsatt på eksperimentstadiet, da den massive dempingen i taket (10m2) har snudd opp-ned på på gamle instillinger og preferanser.

 

[Newbie1337]

Har trådstarter sett dette spm @Newbie1337

ja så det. Hehe. Lest alle svar. Starter ikveld med å nullstille og gå igjennom alt.

 

[Snickers-is]

Jeg har opplevd noen ganger at høyttalere er i motfase på grunn av en innstilling, for eksempel en bryter for brokobling, eller en inverteringsfunksjon i en DSP.

 

[Lukket]

Jeg har opplevd noen ganger at høyttalere er i motfase på grunn av en innstilling, for eksempel en bryter for brokobling, eller en inverteringsfunksjon i en DSP.

Hvordan sjekker man det ?