Rew målinger

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    857
    Sted
    osøyro
    Jeg ville starte en tråd der vi kan legge ut målinger av høyttalerne våre osv osv , vi har alle forskjellige oppsett og hvordan vi vil ha lydsignaturen vår etter rommets klang.

    Kan begynne jeg da her er spl full range front høyttalere , uten eq , rom korrigering , dps og ubehandlet rom. 50 cm fra bakvegg :)

    rew 1.jpg
    rew 2.jpg


    Mvh Imagine
     
    Sist redigert:

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.886
    Antall liker
    1.713
    Sted
    Fetsund
    En ting som kan være en idé her er at alle holder seg til samme standard i db vinduet. Fin standard å forholde seg til er 105-45db i vertikal planet på frekvensrespons og vannfall med 500ms tidsvindu på vannfall. På GD er det kanskje greit med +- 250ms i vertikal planet. Og på impulsrespons holder man seg til feks 0 til -40 i vertikal planet og fra 0 til 40ms i horisontal planet. Det er mye enklere å kunne sammenligne og diskutere løsninger om alle målingene som presenteres har samme verdier.
     

    joha

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    611
    Antall liker
    142
    En ting som kan være en idé her er at alle holder seg til samme standard i db vinduet. Fin standard å forholde seg til er 105-45db i vertikal planet på frekvensrespons og vannfall med 500ms tidsvindu på vannfall. På GD er det kanskje greit med +- 250ms i vertikal planet. Og på impulsrespons holder man seg til feks 0 til -40 i vertikal planet og fra 0 til 40ms i horisontal planet. Det er mye enklere å kunne sammenligne og diskutere løsninger om alle målingene som presenteres har samme verdier.
    + samme glatting.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    857
    Sted
    osøyro
    En ting som kan være en idé her er at alle holder seg til samme standard i db vinduet. Fin standard å forholde seg til er 105-45db i vertikal planet på frekvensrespons og vannfall med 500ms tidsvindu på vannfall. På GD er det kanskje greit med +- 250ms i vertikal planet. Og på impulsrespons holder man seg til feks 0 til -40 i vertikal planet og fra 0 til 40ms i horisontal planet. Det er mye enklere å kunne sammenligne og diskutere løsninger om alle målingene som presenteres har samme verdier.
    Har gjort det her på frekvens respons og vannfallet :)

    Mvh Imagine
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.886
    Antall liker
    1.713
    Sted
    Fetsund
    En ting som kan være en idé her er at alle holder seg til samme standard i db vinduet. Fin standard å forholde seg til er 105-45db i vertikal planet på frekvensrespons og vannfall med 500ms tidsvindu på vannfall. På GD er det kanskje greit med +- 250ms i vertikal planet. Og på impulsrespons holder man seg til feks 0 til -40 i vertikal planet og fra 0 til 40ms i horisontal planet. Det er mye enklere å kunne sammenligne og diskutere løsninger om alle målingene som presenteres har samme verdier.
    + samme glatting.
    Kjekt å vise uglattede målinger bare? Ikke vits å maskere noe vil jeg si.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    703
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    skal vi gjøre dette skikkelig, så må vi ha standarder som thohaug sier.

    for det første bør det måles ved 85db.
    for det andre så bør det måles med 4 stk 1M sveip for å få så gode data som mulig.
    dHsLniV.png

    for det tredje så må ting være helt uglattet.

    for det fjerde så må vi avgjøre frekvensintervall. å måle begge htt samtidig høyt opp gir merkelige resultater, men når alle gjør det, så er jo dataene fortsatt sammenliknbare.

    ellers er jeg enig i akselimitene. hvis noen tar på seg ansvaret for å sette opp en måleprosedyre og presentasjonsanvisninger så ville det vært fint. det er bare tull å legge ut glattede målinger, blir som å legge ut retusjerte bilder av seg selv og si, look at me, i'm gorgeous!
     

    Terje Berg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.07.2008
    Innlegg
    1.324
    Antall liker
    1.076
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    4
    skal vi gjøre dette skikkelig, så må vi ha standarder som thohaug sier.

    for det første bør det måles ved 85db.
    for det andre så bør det måles med 4 stk 1M sveip for å få så gode data som mulig.
    Vis vedlegget 322715
    for det tredje så må ting være helt uglattet.

    for det fjerde så må vi avgjøre frekvensintervall. å måle begge htt samtidig høyt opp gir merkelige resultater, men når alle gjør det, så er jo dataene fortsatt sammenliknbare.

    ellers er jeg enig i akselimitene. hvis noen tar på seg ansvaret for å sette opp en måleprosedyre og presentasjonsanvisninger så ville det vært fint. det er bare tull å legge ut glattede målinger, blir som å legge ut retusjerte bilder av seg selv og si, look at me, i'm gorgeous!
    Jeg klarer ikke å se forskjell på en 256 og en 1m måling..
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    703
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg klarer ikke å se forskjell på en 256 og en 1m måling..
    1m vil gi bedre støygulv, for da lytter rew til hver diskrete frekvens lenger. poenget er at vi bruker tight standard med lange sveip og 4 målinger som gjennomsnittsberegnes. da får vi optimale betingelser uansett om noen bor midt i byen med masse trafikk og slikt.
     

    Retep

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    17.920
    Antall liker
    8.639
    Sted
    Mogreina
    Torget vurderinger
    20
    En ting som kan være en idé her er at alle holder seg til samme standard i db vinduet. Fin standard å forholde seg til er 105-45db i vertikal planet på frekvensrespons og vannfall med 500ms tidsvindu på vannfall. På GD er det kanskje greit med +- 250ms i vertikal planet. Og på impulsrespons holder man seg til feks 0 til -40 i vertikal planet og fra 0 til 40ms i horisontal planet. Det er mye enklere å kunne sammenligne og diskutere løsninger om alle målingene som presenteres har samme verdier.

    Ok, setter dette som Standard. Imagine, oppdaterer du første post med Kjøreregler.

    Skal ta en måling nå og legge ut.
     

    Retep

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    17.920
    Antall liker
    8.639
    Sted
    Mogreina
    Torget vurderinger
    20
    Frekvens kjører vi hele veien, eller. Tenkt på at siden man måler stereo så blir det jo mye tull oppover i frekvens...
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.886
    Antall liker
    1.713
    Sted
    Fetsund
    Hva med opp til 500hz med begge høyttalerne og enkel målinger fra 500 og opp fra hver høyttaler? Det blir vel mer likt i forhold til det man oppfatter når man sitter å lytter til musikk. Impulsrespons bør jo også måles med en og en høyttaler. Vannfall er vel mest interessant fra 500hz og ned? Mål med begge høyttalerne samtidig.
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    857
    Sted
    osøyro
    Jeg skal legge ut nye målinger jeg også , men det må bli senere er bare til og legge ut , men hvilken innstillinger skal vi gå for , jeg må ha dette bedre forklart beklager med slik er det og ha dysleksi.

    Mvh Imagine
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    857
    Sted
    osøyro
    Hva med opp til 500hz med begge høyttalerne og enkel målinger fra 500 og opp fra hver høyttaler? Det blir vel mer likt i forhold til det man oppfatter når man sitter å lytter til musikk. Impulsrespons bør jo også måles med en og en høyttaler. Vannfall er vel mest interessant fra 500hz og ned? Mål med begge høyttalerne samtidig.
    Vi måler med begge front høyttalerne samtidig på ful rane , uten eq , dps eller rom korrigering , di som har behandlet rom den er grei , men vi med uten noe som helst måler helt naturlig uten noe form for hjelp , er det vi får skikkelig informasjon om hvordan høyttalerne oppfører seg i rommet.

    Mvh Imagine
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    857
    Sted
    osøyro
    Frekvens kjører vi hele veien, eller. Tenkt på at siden man måler stereo så blir det jo mye tull oppover i frekvens...
    Vi måler kun frontene i denne omgang vist det er greit , jeg har ikke kommet så langt med og måle alle høyttalerne jeg + subbene på en gang.

    Mvh Imagine
     

    Retep

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    17.920
    Antall liker
    8.639
    Sted
    Mogreina
    Torget vurderinger
    20
    Sånn ser det ut her. 4 sveip på 1M og 85db på splmeter

    vannfall.jpg
    impulse.jpg
    gd.jpg


    Bra, men fortsatt mye å jobbe med.
     

    Retep

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    17.920
    Antall liker
    8.639
    Sted
    Mogreina
    Torget vurderinger
    20
    Hva med opp til 500hz med begge høyttalerne og enkel målinger fra 500 og opp fra hver høyttaler? Det blir vel mer likt i forhold til det man oppfatter når man sitter å lytter til musikk. Impulsrespons bør jo også måles med en og en høyttaler. Vannfall er vel mest interessant fra 500hz og ned? Mål med begge høyttalerne samtidig.
    Vi måler med begge front høyttalerne samtidig på ful rane , uten eq , dps eller rom korrigering , di som har behandlet rom den er grei , men vi med uten noe som helst måler helt naturlig uten noe form for hjelp , er det vi får skikkelig informasjon om hvordan høyttalerne oppfører seg i rommet.

    Mvh Imagine

    Man må jo legge frem kurver slik man lytter.
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    857
    Sted
    osøyro
    Ok jeg har målt uten noe form for hjelp, og det skal jeg fortsette med, til bedre slutt resultat vil man få etter man er ferdig med plassering osv osv. Og vist jeg da legger på eq, romkorrigering og dps vil slutt resultatet bli enda bedre enn det jeg har lagt ut :)

    Mvh Imagine
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    10.757
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Her trengs det bassfeller Retep. :) Et godt eksempel på at korreksjon med EQ ikke gjør underverker i tidsdomenet. Resonansene i bassen er fremdeles tydelige og godt hørbare.
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    857
    Sted
    osøyro
    Denne audyssey farger noe jævlig på rom korrigeringen , dette må nå være veldig hørbart , dette er en av grunnene jeg gikk vekk i fra dette og over til onkyo sin accueq for den farger verken frontene eller subwoofrene , men beholder den naturlige klang som kommer ut av frontene og subbene. Centeren og surround høyttalerne farger den litt men ikke så mye. Onkyo fikk mye pes for at di gikk for denne løsningen men , i ettertid er det mange som liker denne accueq.

    Mvh Imagine
     

    Torolan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.07.2010
    Innlegg
    2.444
    Antall liker
    823
    Torget vurderinger
    2
    En ting som kan være en idé her er at alle holder seg til samme standard i db vinduet. Fin standard å forholde seg til er 105-45db i vertikal planet på frekvensrespons og vannfall med 500ms tidsvindu på vannfall. På GD er det kanskje greit med +- 250ms i vertikal planet. Og på impulsrespons holder man seg til feks 0 til -40 i vertikal planet og fra 0 til 40ms i horisontal planet. Det er mye enklere å kunne sammenligne og diskutere løsninger om alle målingene som presenteres har samme verdier.
    + samme glatting.
    Kjekt å vise uglattede målinger bare? Ikke vits å maskere noe vil jeg si.
    Det er best med uglattede målinger i bassen , men jeg synes det gir et bedre inntrykk av frekvensgangen med 1/6 glatting fra ca 500 hz og oppover. Og det er vel mer sånn som øret oppfatter lyden også eller...?
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.886
    Antall liker
    1.713
    Sted
    Fetsund
    Slik ser det ut hos meg, med 1M sveip 4 ganger på 85db. Som dere ser her så ødelegger sofaryggen min responsen oppover i frekvens helt ved slike lange sveip. Det er definitivt ikke slik det høres ut. Har derfor lagt ut en måling som viser hvordan det egentlig måler fra 750hz og opp.

    Frekvensrespons.jpg


    Frekvensrespons over 750hz.jpg


    Vannfall.jpg


    Impulsrespons.jpg


    GD.jpg
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    10.757
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Fine målinger. Rimelig tørt ser jeg. Litt dødt kanskje?
    Resonansen ved ca. 26 Hz hadde vært fint å minimere til filmbruk, dog ikke kritisk i det hele tatt. Men mulig er det.
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.886
    Antall liker
    1.713
    Sted
    Fetsund
    Fine målinger. Rimelig tørt ser jeg. Litt dødt kanskje?
    Resonansen ved ca. 26 Hz hadde vært fint å minimere til filmbruk, dog ikke kritisk i det hele tatt. Men mulig er det.
    Synes ikke det låter dødt i det hele tatt egentlig. Men det er vel mer en preferansesak vil jeg si.
    Har prøvd mye forskjellig for å bli kvitt den resonansen, men jeg tror ikke jeg klarer det med den plassen jeg har tilgjengelig. Setter hele rommet i sving ved den frekvensen. Virker som det er den strukturelle resonansen i rommet her, ettersom både vegger og tak begynner å flekse når jeg drar på med musikk som treffer den frekvensen. Resonansen er ikke spesiell hørbar, men jeg ser det pga lerret og lignende bare begynner å bevege seg opp og ned. De resonansene som synes på vannfallet under 24hz er ikke hørbare overhode. Prøvde å sette på en 15hz tone på 110db og det var bare dønn stille. Så de frekvensene bryr jeg meg overhodet ikke om. Har muligens trua på mange skikkelig gode kommersielle feller ala modex superedge VPR fra gul til tak i hele det ene hjørnet mitt bak. Men det blir jo en del kostnader for noe slikt.
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    857
    Sted
    osøyro
    Den dippen jeg har rundt 30-45 hz området plager ikke meg heller faktisk , den var verre før men jeg har klart og få den ned etter litt mer vinkling av høyttalerne i front , er sofa skavelen som gjør det hos meg. får ikke gjort noe mer jeg heller nå , jeg har prøvd ut di plasseringene som er og slik , det er nå har jeg ingenting og klage på når det kommer til helheten på lydbildet hos meg. Når det kommer til subbene har jeg noe bass oppsamling i rommet , den holder seg i rommet en stund før den nuller seg ut , har greid og fått fikset det litt men her trenger jeg en dps for subwoofere og den kommer over helgen en gang.

    Mvh Imagine
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    10.757
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    thohaug:
    Hvis det er strukturelt bør det løses der ved å stive opp vegg.
    Ligger det i rommet kan et alternativ være å få noe bygget til akkurat den frekvensen. Da blir det ikke så stort og dyrt som mange Super Edge.
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.886
    Antall liker
    1.713
    Sted
    Fetsund
    Har tenkt på en helmholtz. Men jeg har ikke mer enn ca. 1000 liter tilgjengelig. Spørs om det ikke kanskje blir litt i underkant snaut. Kan jo prøve selvsagt, sponplater koster jo ingenting.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    4.025
    Antall liker
    1.030
    Det er jo 2,5x en v6 så om du får plassert den riktig tror jeg den gir god effekt
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    703
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    mye rusk i mine målinger, spesielt oppover, men mellom 10-100 begynner jeg å bli fornøyd og det er hovedsaklig det jeg har fokusert på, he he. skal konse på å dempe refleksjoner fremover, og tar gjerne imot tips. har 13 ruller glava for demping av bass på veggen bak sweetspot, bygger cirka 60 cm ut fra veggen.

    jeg flyttet ut den ensomme lyttestolen og det vesle lack-bordet for å ta målingene, siden jeg forsøker å kartlegge videre tiltak, så rommet består nå kun av anlegget, tepper på gulvene, 13 glavaruller og noen tynne trinnlydplater på hver side av htt for demping av førsterefleksjoner. de er ikke effektive nok.

    det blir minimalt med møbler og stoler skal bringes inn ved besøk, så jeg vil hovedsaklig fokusere på tiltak for best mulig lyd her.

    frequency-response.jpg


    group-delay.jpg


    impulse-response.jpg


    waterfall-10-500hz.jpg


    problemene under 20 hz regner jeg med at er strukturelle, og det skal jeg sjekke ut. som thohaug bryr jeg meg lite om dem.

    greit med forvrengningsmålinger også

    frequency-distortion.jpg


    neglisjerbar ved 20 hz, selv ved dette lydtrykket fra sweetspot.

    input på hva jeg bør gjøre oppover tas imot med åpne armer, da jeg er en kar med gigantiske skyggelapper og her har det gått i <100 hz det siste året.
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.886
    Antall liker
    1.713
    Sted
    Fetsund
    I førsterefleksjoner bør du dempe ned til schroederfrekvensen i rommet ditt. Den pleier å ligge på rundt 200hz i de fleste rom. Dette vil da si at i førsterefleksjon så bør du benytte 20cm+ plater. Jeg benytter selv 25cm rockwool flexi-a i mine førsterefleksjoner på sidevegger, tak og på gulvet så har jeg skråstilte plater for at de ikke skal komme i veien for elementene. Så der er de 25cm i den tykke enden og 7cm i den tynne enden.
    Når du skal dempe langt ned i frekvens, så gjelder det også å ikke bare bruke god dybde, man må også ha god størrelse på platene for å fange opp refleksjonene. Mine egne plater er 220x135x25cm på hver sidevegg, og i taket så er platen 320x135x25cm. Gulvplatene er betydelig mindre pga praktiske hensyn (60x90x7-25cm).

    Her kan du se forskjellen hos meg mellom 5cm rockfon plater + 5cm luft, og de nye 25cm rockwool førsterefleksjonsplatene mine. Betraktelig mye bedre med mer dybde som du kan se.

    20140731_194012.jpg


    litt forskjellig volum på målingene, men fortsatt lett å se forbedringene.

    sammenligning utgangspunkt.jpg
    sammenligning vannfall (1).jpg



    Ville også vurdert en så dyp diffusor som mulig, gitt at du har god nok avstand til den. Diffusoren hos meg reduserte kamfiltereffekt drastisk som du kan se på denne sammenligningsmålingen med og uten diffusor. Bare se bort i fra nivåforskjeller, ettersom dette kommer av litt usentrert mikrofon etc..
    Min diffusor er 60cm dyp, og er bygget med standard 2"x2" plank. Dette gir den et effektivt virkningsområde fra 250-5500hz omtrent.


    20150513_160129.jpg


    med og uten diffusor uglattet.jpg
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.886
    Antall liker
    1.713
    Sted
    Fetsund
    Det er jo 2,5x en v6 så om du får plassert den riktig tror jeg den gir god effekt

    Er litt begrenset på plassering, Men den resonansen har jo en 15db økning i det hjørnet jeg faktisk har plass til den. Så jeg kan jo muligens prøvd å få lånt meg et par slike å testet om det hjelper noe.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn