Politikk, religion og samfunn Kina, en trussel?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    494
    Antall liker
    1.088
    Sted
    Halden
    "One thing that stayed with me was their response when I asked about their plans for the future. Nearly all happily declared an intent to go to college and major in physics, chemistry, or engineering."

    Sosialantropologi med spesiale innen hierarkiske relasjoner mellom studenter som "tar" kunsthistorie er ikke tingen i Kina.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.521
    Antall liker
    4.301
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    En kusine av meg var på BI utveksling på et universitet i Shanghai eller Singapore tidlig 2000 tallet. Doble mastere var normen og jobbytte skjedde ofte på gata med sign on fee

    En dansk forretningsforbindelse hadde vært fabrikksjef i Kina og forklarte veksten av roboter (og påfølgende KI) med at nyttårsfeiringen var deres største risiko. Man visste aldri hvem som kom tilbake på jobb etter nyttår.
    Roboter (og KI) setter selvfølgelig større krav til utdanning, både for de som utvikler disse, de som opererer og de som driftet og vedlikeholder.

    med målsettingen om verdensherredømme er det jobb nok for alle i de genrene
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.857
    Antall liker
    7.647
    Sted
    Market Snodsbury

    Dagens giveaway frå Foreign Affairs. Grei gjennomgang av dei sentraliserande grepa Xi har gjort, og kvifor. Det interessante er kanskje samanlikninga med USA på slutten:

    The Trump administration, similar to Xi, argues that executive power has become too diffuse and has undertaken aggressive efforts to centralize and personalize executive authority in the president. The increasingly unchecked and unbalanced executive power in the United States resembles that of other troubled and polarized republics led by populists that ruled Latin America for much of the twentieth century. But whereas Trump’s project deviates from how the U.S. system is designed to function, Xi’s power consolidation is consistent with the CCP’s operational DNA, which tends to empower rather than constrain the top leader. The result is that Trump is generating policy volatility and political turmoil that undermines U.S. capacity, whereas Xi’s centralization has buttressed Chinese resilience.
    Since the end of the Cold War, the United States has badly mishandled just about every national crisis it has faced. Each of these has diminished public confidence in the United States, both at home and abroad. In response to the 9/11 attacks, the United States launched, on false pretenses, a destructive and costly war in Iraq that sapped the country of the appetite or ability to deal with more formidable future challengers such as China. In its response to the 2008 financial crisis, Washington rescued the financial sector but not its victims, worsening inequality and generating public disillusionment. And in the face of the COVID-19 pandemic, despite having some of the most esteemed public health institutions in the world, the U.S. government bungled its response, further feeding suspicion and undermining public trust.
    And whereas U.S. thinkers such as Hal Brands have argued in their analyses of China that a power that has peaked is likely to lash out in violent ways, Chinese observers independently conclude that it is Washington that is anxious about preserving its position—and is increasingly willing to employ any means necessary to sustain its preeminence.
    Indeed, a growing number of officials in Washington employ Cold War–style rhetoric when discussing China yet demonstrate little appetite to take on the difficult and expensive tasks, such as refurbishing the defense industrial base and shoring up key supply chains, that would help the United States outcompete China. If this dynamic continues, the United States will be left pursuing what might be called a “Reverse Roosevelt” strategy: speaking loudly about American power while wielding an ever-smaller stick. While Xi has been disciplined and methodical in his efforts to bolster China’s strategic position, the United States has been distracted and incoherent. Misreading Xi Jinping is, ultimately, part of the failure to address the problems facing the United States itself.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.521
    Antall liker
    4.301
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    Dagens giveaway frå Foreign Affairs. Grei gjennomgang av dei sentraliserande grepa Xi har gjort, og kvifor. Det interessante er kanskje samanlikninga med USA på slutten:
    Sånn enkel forklaring kan vel være østens mystikk vs vestens 4 års sykler på ledelse av landet
    For andre er det langsiktighet som gjelder; om det ikke skjer i min tid så kanskje i neste..
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.528
    Antall liker
    12.604
    Sted
    Trondheim
    Jeg har hørt en del på Warburgs analyser og synes han er flink til å argumentere. Dette innlegget kunne vært om Russland, men handler også mye om Kina, så jeg legger det her.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    494
    Antall liker
    1.088
    Sted
    Halden
    Kina dundrer på, med en oppsiktsvekkende transformasjon av landet, som gjør at de fleste ligger tyve år bak når de skal vurdere hva som foregår i Kina.

    Aftenposten om forskningskompetansen i Midtens Rike.

    I 2003 var Kina best i verden på fire teknologiske forskningsområder. USA ledet an i over 50 av dem.
    I løpet av to tiår er dette bildet snudd på hodet.

    Nå er ni av de ti beste universitetene innen banebrytende forskning, kinesiske, ifølge en ny rapport fra Australian Strategic Policy Institute (ASPI).

    Best på viktig forskning
    Instituttet har analysert millioner av forskningsartikler fra verdens universiteter. Med data fra disse artiklene er universitetene blitt rangert innen 64 viktige teknologier for fremtiden.

    Forskningen som kommer fra Kina, ligger på førsteplass i 57 av teknologiene. USA ligger øverst i de resterende sju.

    – Vi er på vei mot en situasjon der kinesiske universiteter står for den ledende forskningen. På mange områder er vi allerede der, sier Bethany Allen, som har ledet prosjektet til Aftenposten.
    Universitetet som kommer best ut på rangeringen, er Tsinghua-universitetet i Beijing.

    Tsinghua ligger blant topp ti i 29 av de fremtidsrettede fagområdene. På teamene motstandsdyktig kunstig intelligens og autonome systemer scorer de best av alle.

    Massachusetts Institute of Technology (MIT) rangerer best av de amerikanske universitetene.
    Rapporten til ASPI handler kun om forskning, ikke om faktisk innovasjon eller teknologiutvikling i den virkelige verden.

    – Men land som rangerer høyt innen forskning, dominerer som regel industrielt i løpet av få år, sier Bethany Allen.

    Trump ønsker å bremse inntaket av utenlandske studenter
    I flere år har de prestisjefylte Ivy League-skolene i USA tiltrukket seg de beste studentene fra hele verden. I 2024 studerte rundt en million utenlandske studenter i USA. India og Kina er de landene som sender flest.

    Rapporten til ASPI kommer etter en sommer der Trump-regjeringen har forsøkt å begrense internasjonale studenter.
    I august skrev det tidligere kongressmedlemmet og republikaneren Mike Gallagher en kommentar i avisen Wall Street Journal. Der argumenterte han for at kinesiske studenter burde reise hjem fra USA.

    Han skriver at det er «absurd å samarbeide akademisk med en geopolitisk rival».

    Hvordan beskytte egen forskning?
    – For første gang på lenge ser vi at amerikanske politikere betrakter tilgang til amerikansk universitetsforskning som et maktverktøy. De ser på det som en ressurs for nasjonal innflytelse som kan slås av og på, sier Bethany Allen.

    Allen mener det er helt legitimt å stille spørsmål ved hvordan man kan beskytte resultater av egen forskning.

    Men å stenge universiteter for utenlandske studenter er ikke veien å gå, mener hun.

    – Hvis man hindrer kinesiske studenter i å reise til amerikanske universiteter, vil resultatet være at de får like god, eller bedre, opplæring i Kina. De smarteste hodene forblir der, sier hun.

    De fleste kinesere som studerer i USA, kommer fra velstående familier og bruker store summer.

    – Kinesiske studenter betaler premium-priser for en utdanning amerikanere selv betaler mindre for, sier Allen.

    USA er fortsatt best på utdanning
    Til tross for at republikanere tar til orde for å bremse inntoget av internasjonale studenter, er USA fortsatt det beste stedet å reise for utdanning, ifølge Allen.

    For selv om kinesiske universiteter nå ligger foran på forskning, har ikke Kina noen god tradisjon for å hente utenlandske studenter.

    – Mye av den imponerende forskningen som foregår ved kinesiske universiteter, vil være utilgjengelig enten på grunn av språkbarrierer eller fordi de er sikkerhetsklassifiserte, sier hun.
    En annen grunn er at kinesiske universiteter ligger bak innen samfunnsvitenskap. Det finnes også forskningstemaer som er politisk sensitive – felt man ikke kan undervise i, forske på eller skrive fritt om.

    – De tilbyr ikke den brede, frie utdanningen som du får ved universiteter som Harvard eller Yale, sier hun.

    Spår mindre samarbeid med USA
    USA er Norges viktigste samarbeidspartner innen forskning. Samarbeidet står fortsatt sterkt på områder som medisin, helsevitenskap og samfunnsvitenskap.

    Når det gjelder teknologiforskning, er det imidlertid Kina som leder an for Norge.

    – Det er ikke snakk om at Norge skal begynne å se til Kina etter hvert. Det gjør vi allerede, sier Fredrik Niclas Piro, forskningsleder ved NIFU.

    – Særlig på de tingene som trekkes frem i rapporten: kunstig intelligens, IKT, kvanteforsknin og den type ting, sier han.
    Kina fortsetter å øke støtten til forskning. Trump-administrasjonen har foreslått massive kutt.

    – USA ser ut til å bli mer isolasjonistisk som forskningsnasjon. Jeg tror samarbeidet med dem blir mindre de neste årene dersom det ikke skjer politiske endringer, sier Piro.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.521
    Antall liker
    4.301
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    det er nok bare å forberede seg, kanskje Kinesisk som 2. utlandsspråk på skolene.
    Krugman ha uttalt at toget for usa å lede an høyere utdanning og forskning har gått, og selv dersom Dems skulle vinne valget i 2028 er ødeleggelsene for store til at isa kan ha håp om å ta igjen kineserne

    Vårt håp er vel at Kina velger å bruke dette til egen lykke og vekst som IKKE går på bekostning av andre
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.857
    Antall liker
    7.647
    Sted
    Market Snodsbury
    Vårt håp er vel at Kina velger å bruke dette til egen lykke og vekst som IKKE går på bekostning av andre
    Det er vel å venta at dei har prøvd å læra av strukturen i alle dei imperia som braut saman (inkludert det britiske og amerikanske).
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.857
    Antall liker
    7.647
    Sted
    Market Snodsbury
    Ironi?
    Jeg holder ikke pusten. Imperialismen er til å ta og føle på i dag...
    Frå tjua, kanskje ironi.

    Mitt poeng var vel at Kina neppe kjem til begrensa seg av godvilje, men at dei sannsynlegvis planlegg for ein varig posisjon på toppen av verda, heller enn å søkja umiddelbar og direkte kontroll over eit veldig globalt imperium.

    Det gjer at dei veit at dei må vera avmålte når det gjeld direkte kontroll og militært engasjement. Men eg har ingen grunn til å tru at dei vil avstå frå verdsherredøme av god vilje. Men kanskje av sunn fornuft.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.528
    Antall liker
    12.604
    Sted
    Trondheim
    Jeg tror heller ikke at Kina har noen globale imperialistiske planer. De er kjøpmenn som vil sikre sine økonomiske interesser uten å nødvendigvis skulle dominere politisk. I hvor stor grad har Kina prøvd å påtvinge andre sitt politiske system? De støttet Vietnam i Vietnamkrigen og Korea under Koreakrigen, men hvor mye press har de lagt på Vietnam og Korea etter at de krigene var over?
    Nå sikrer de seg jo kontroll over det østlige Russland. Ikke gjennom overtagelse av land, men gjennom avtaler som sikrer dem økonomisk utbytte. 50 års kontrakter der kinesiske bedrifter etablerer seg og som tar med seg kinesiske arbeidere.
    Jeg er ikke redd for noe kinesisk imperialisme, men vi skal være forsiktige med å la kinesiske bedrifter overta markeder slik at vestlige bedrifter går konkurs. Derfor er det beste vi kan gjøre å handle lokalt så langt det går.
    Jeg har bil fra Tyskland, høyttalere fra Italia, elektronikk fra Japan (i den grad man kan kalle det lokalt :) ) etc...
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.296
    Antall liker
    12.136
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Belt & Road nr. 2? Den første var jo en kjempesuksess...
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.857
    Antall liker
    7.647
    Sted
    Market Snodsbury
    Belt & Road nr. 2? Den første var jo en kjempesuksess...
    Men det er ein (sett frå Kina) god idé. Ikkje retta mot Nord-Europa, Taiwan, Japan og Korea, som truleg har meir enn nok kompetanse til å byggja eigen energi-infrastruktur, og faktisk ein slags ordning for utveksling (jf «utanlandskablane»), men til heile resten av verda, med utilstrekkeleg basisnett og mykje kol i miksen (og gjerne mindre interesse for naturvern og beiteområde).

    Eksport av kinesisk materiell, solceller, turbinar og engineering.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    494
    Antall liker
    1.088
    Sted
    Halden
    Det er nok fortsatt slik at USA har brukt mer penger på å bombe og sprenge ting sønder og sammen rundt omkring på planeten enn hva Kina har brukt på å bygge "belt & road". Stor kontrast mellom de to "utenrikspolitikkene".
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.296
    Antall liker
    12.136
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Men det er ein (sett frå Kina) god idé.

    Eksport av kinesisk materiell, solceller, turbinar og engineering.

    Absolutt, avhengig av hvordan det gjøres. Belt & Road var/er jo samme tanke; eksport av kinesiske arbeidere, kompetanse og materialer.

    Spørsmålet er hvordan det skal finansieres. B&R ble finansiert med store kinesiske utviklingslån til mer og noe mindre insolvente utviklingsland, med klausuler som ga Kina eierskap som delbetaling om lånene ble mislighold. Det ble de selvsagt og i tillegg forsvant store andeler av finansieringen i korrupsjon. *kremt* Pakistan *kremt*

    Hvis dette initiativet skal finansieres på samme måte...

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.597
    Antall liker
    4.146
    Barth-Eide var jo nylig i Kina og hadde samtaler med Kinas utenriksminister. Barth-Eide ville fremlegge norske synspunkter på at Kina må gjøre mer for å presse Putin til en fredsløsning med Ukraina.

    Men hva sa Barth-Eide til den norske pressen etter møtet?
    Joda, standard frasen om at Kina fremholder at dem også ønsker en slutt på krigen. Ut over det, så sa vår utenriksminister ingenting om samtalene med kinas utenriksminister. Det er jo sånn ting fungerer, man refererer aldri til samtaler som har foregått i lukkede rom på dette nivået.

    Mon tro hva kineserne egentlig sier til europeiske statsledere/utenriksministre i disse lukkede rom? spesielt med tanke på at alle vet at kineserne forer russerne med vital teknologi for å holde krigen i gang.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn