Analog, analogere, analogest

[michell]

"Poenget er bare at vinyl ikke er like analogt som digitalt, dersom vi legger til grunn at analogt betyr at signalet ut av kjeden skal være mest mulig likt det som gikk inn i kjeden i studio." skrev trådstarter i det innledende innlegget.
Og her finner en nok grunnen til at tråden er temmelig rotete og uinteressant. For "analog" betyr ikke identisk! Og gradbøying av analog skaper bare enda mer forvirring. Analog beskriver noe som stemmer overens eller er sammenlignbart, men ikke nødvendigvis identisk. Som i en analogi. Analog betyr ikke mest mulig likt. Det er rett og slett feil bruk av ordet.
Så blir da dette misbruket av ordet analog koplet opp mot analogteknikk og digitalteknikk hvor "analog" har en annen betydning, og forvirringen blir total.

Påstanden til Snickers-is burde heller vært formulert noe i denne retningen:
"Poenget er bare at vinyl ikke evner å gjengi et studioopptak like presist som et digitalt medium".

 

[Hønndjevelen]

"Poenget er bare at vinyl ikke er like analogt som digitalt, dersom vi legger til grunn at analogt betyr at signalet ut av kjeden skal være mest mulig likt det som gikk inn i kjeden i studio." skrev trådstarter i det innledende innlegget.
Og her finner en nok grunnen til at tråden er temmelig rotete og uinteressant. For "analog" betyr ikke identisk! Og gradbøying av analog skaper bare enda mer forvirring. Analog beskriver noe som stemmer overens eller er sammenlignbart, men ikke nødvendigvis identisk. Som i en analogi. Analog betyr ikke mest mulig likt. Det er rett og slett feil bruk av ordet.
Så blir da dette misbruket av ordet analog koplet opp mot analogteknikk og digitalteknikk hvor "analog" har en annen betydning, og forvirringen blir total.

Påstanden til Snickers-is burde heller vært formulert noe i denne retningen:
"Poenget er bare at vinyl ikke evner å gjengi et studioopptak like presist som et digitalt medium".

Og her passer Ibsen sitatet:
Når utgangspunktet er som galest, blir titt resultatet originalest

 

[Tweedjakke]

Når utgangspunktet er som galest, blir titt resultatet originalest

Eg tykkjer tråden tok ei interessant retning etter kvart. Ut over det har eg lite å tilføra som eg ikkje har lese på Wikipedia.

 

[MakkinTosken]

@MakkinTosken

Definisjonen sier ikke noe om hvordan verdien er definert, kun at den skal være en del av et begrenset sett verdier. Hvilke verdier som må inkluderes er ikke gitt av definisjonen på digitalt alene, men det er gitt av det i kombinasjon med bruksområde. Straks vi betrakter signaler vil tid være en del av regnestykket uavhengig av om det er digitalt eller analogt. Men for å oppfylle kriteriene for at noe skal være digitalt må alle verdier som representeres være en del av et begrenset sett verdier.

EDIT: enkelt forklart, straks vi beskriver et analogt signal har vi introdusert nivå og tid. For å digitalisere et signal må derfor både nivå og tid representeres digitalt.

For en analog PWM vil forskjellen mellom to pulsbredder alltid kunne reduseres til en mindre verdi. For å være en del av et begrenset sett verdier kan ikke en slik egenskap være tillatt, for det settet inneholder i teorien uendelig mange mulige verdier.

Når du legger til grunn at denne formuleringen:


gjelder spenningsnivå, er det en tolkning du selv har gjort, trolig basert på forventning om hvordan dette virker. Men det er ikke gitt i teksten, og det er det som er hele poenget. Alle variabler vi introduserer må være en del av et begrenset sett. Formuleringen åpner ikke for å holde noen størrelser utenfor.

Du kan ikke sette likhetstegn mellom en logisk krets og en digital signalkrets, for straks du gjør spranget til signal introduserer du tid, og da må også tid være en del av dette begrensede settet.

Når du da trekker inn PWM så er det et signal hvor tid er en faktor. For at PWM skal være digitalt må pulsbreddene være en del av det definerte begrensede settet. Hvis ikke er pulsbreddene en del av et kontinuerlig variabelt og dermed ubegrenset sett, og således analoge.

Du må forstå forskjellen på informasjon og bærer av informasjon. Stikkordet her er modulasjon. PWM er digitalt, det er egentlig ikke noe å diskutere. I en klasse D er "bærebølgen" diskret eller digital, informasjonen er analog og representeres av periodevariasjon. Du i din definisjon forveksler definisjon av et digitalt signal med digital kode, hvor man skal hente ut et sett forhåndsdefinerte verdier.

 

[michell]

Du må forstå forskjellen på informasjon og bærer av informasjon. Stikkordet her er modulasjon. PWM er digitalt, det er egentlig ikke noe å diskutere. I en klasse D er bærebølgen diskret eller digital, informasjonen er analog og representeres av periodevariasjon. Du i din definisjon forveksler definisjon av et digitalt signal med digital kode, hvor man skal hente ut et sett forhåndsdefinerte verdier.

PWM er digitalt i den forstand at PWM i sin natur har to tilstander. På eller av. Morse er slik sett også digitalt. På eller av. Men hverken morse eller PWM har noe med digitalTEKNIKK å gjøre. Både morse og PWM er analogTEKNIKK. (Sorry for store bokstaver, men det er viktig å benytte begreper på en riktig og forståelig måte.)
Taklampa di er også digital i den forstand at den har bare to tilstander: På eller av.

 

[PeriodeLytter]

Siden det er fredag....

Kan man egentlig si at PWM bare har to tilstander? Hva står da W for?

 

[MakkinTosken]

Siden det er fredag....

Kan man egentlig si at PWM bare har to tilstander? Hva står da W for?

Informasjonen.

 

[michell]

Informasjonen.

Morse har også "W". Helt essensiell for informasjonen. .... ._ .... ._

 

[MakkinTosken]

PWM er digitalt i den forstand at PWM i sin natur har to tilstander. På eller av. Morse er slik sett også digitalt. På eller av. Men hverken morse eller PWM har noe med digitalTEKNIKK å gjøre. Både morse og PWM er analogTEKNIKK. (Sorry for store bokstaver, men det er viktig å benytte begreper på en riktig og forståelig måte.)
Taklampa di er også digital i den forstand at den har bare to tilstander: På eller av.

Du blander representasjon med teknologi. PWM og Morse er digital i representasjon, analog i realisasjon. PWM er digital i struktur og kan moduleres analogt.

 

[michell]

Du blander representasjon med teknologi. PWM og Morse er digital i representasjon, analog i realisasjon. PWM er digital i struktur og kan moduleres analogt.

Det blir en helt håpløs termologi å bruke. Den tjener ingen hensikt. Ytterdøren min er følgelig digital i representasjon. Men analog i realisasjon? Åpen/lukket. Hvilket formål skal det tjene å bruke ordet digital på den måten? Begreper skal benyttes for å formidle kunnskap og meninger. Og da må begrepene være så presise som mulig. Du har din egen og veldig lite konstruktive oppfatning/bruk av "digital". Og trådstarter har sin egen og veldig lite konstruktive oppfatning/bruk av "analog".

Og da er det ingen fair sjans til å få til en saklig diskusjon om det faktisk er slik at digitale lydkilder resulterer i en mere kildetro lydgjengivelse hjemme i stua enn hva en platespiller evner å gjøre.

 

[lurvis]

Siden det er fredag og lar popcornet være i fred som alltid ( peanøtter derimot, vi er jo alle peanøtter i den store sammenhengen ) lurer jeg på noe som vanlig.
Det ser ut som det er tre store aktører i denne viktige debatten, men hvem er hvem?


1. Lektor Tørrdal, her med Bodø og Stompa. Bodø er nok irrelevant i dette, men Stompa kan være et halvdigitalt kjærlighetsbarn av…..

2. Don Quixote
og nummer 3 er trolig

Professor Balthazar.

God Helg!

 

[michell]

Jeg valgte å sette på denne 100% analogt produserte plata avspilt på et 100% analogt anlegg

(Og den låter veldig analogt selv om den er spilt langt mere enn femti ganger)

Blir potegull i kveld.

 

[MakkinTosken]

Jeg valgte å sette på denne 100% analogt produserte plata avspilt på et 100% analogt anlegg

(Og den låter veldig analogt selv om den er spilt langt mere enn femti ganger)

Blir potegull i kveld. Vis vedlegget 1160081

Svart i representasjon, knitrete i realisering

 

[michell]

Svart i representasjon, knitrete i realisering

Hørt om batterivann?

 

[Hønndjevelen]

Jeg valgte å sette på denne 100% analogt produserte plata avspilt på et 100% analogt anlegg

(Og den låter veldig analogt selv om den er spilt langt mere enn femti ganger)

Blir potegull i kveld. Vis vedlegget 1160081

Aner jeg vintage Britfi her?
Michell, SME og Quad

 

[michell]

Aner jeg vintage Britfi her?
Michell, SME og Quad

Ja. Men 303-en er byttet ut med en Elekit TU-8600. Lowther-ene trives best med 300B Ortofon pickup med arm. Og så glemte du å nevne Ferrograph Series Seven der ute til venstre.

 

[michell]

Svart i representasjon, knitrete i realisering

Hvit i representasjon, ingen knitring i realisering

 

[Pedal]

Hørt om batterivann? Vis vedlegget 1160088

Rørforsterker stående oppå subwoofer? Da har du nok litt å hente med litt myk avkobling under forsterkeren.

 

[Hønndjevelen]

Rørforsterker stående oppå subwoofer? Da har du nok litt å hente med litt myk avkobling under forsterkeren.

Har du noen gang vært i nærheten av live musikk?
De fleste Marshall rigger har rørtoppen stående oppe på høytaler kabinettet

 

[michell]

Rørforsterker stående oppå subwoofer? Da har du nok litt å hente med litt myk avkobling under forsterkeren.

Og hva er problemet? Får jeg ekstra bass da

 

[michell]

Noenlunde tilbake til temaet: @Snickers-is hevder at den digitale vei foruten å gi en eksakt gjengivelse fra kilde til høyttaler også gir langt bedre dynamikk. Ja. Om den digitale kilden er mastret skikkelig er jo det sant. Men behøver vi egentlig stort mere enn de 60-70dB en plate kan by på? Orker vi å høre på det? Jeg spilte nettopp Yes Talk. Hvit vinyl. Digitalt mastret må vite. Helt opp i 99,7dB. Det er høyt det! Og da musikken var ferdigspilt var lydnivået i stua ca 30db. Helt umulig å fange med screenshot på iPhonen siden trykkingen på knappene fort vekk blir bortimot +10dB. (iPhonen min er rimelig bra kalibrert).

 

[michell]

Rørforsterker stående oppå subwoofer? Da har du nok litt å hente med litt myk avkobling under forsterkeren.

Så du ikke kaninen?

 

[Pedal]

Så du ikke kaninen?

Lekker lampe!

 

[michell]

Lekker lampe!

HiFi-kaniner plasseres typisk over rørforsterkere, og de skaper en helt stabil kobling til gulvet. Dette reduserer kabinettvibrasjoner, slik at forsterkeren spiller en markant strammere og mer presis bass, samtidig som det gir klarhet og detaljer i mellomtone og diskant. HiFi-kaniner reduserer også vibrasjoner ned i gulvet, slik at du både får bedre lyd og færre klager fra naboene.