DSP/Convolver-kvalitet eller plasebo? 🤔

[TheCurious]

Hei. Har hørt at det er et klokt hode her inne ved navn @Snickers-is som kanskje kunne opplyse meg, muligens andre også har vært borti dette?

Jeg har brukt ROON en stund ilag med Tidal. Så prøvde jeg audiolense convolvoer. ( Samme filter - ingen EQ ) Og syns lyden er anderledes, det akkurat som om lyden er mer fyldig, har mer dybde og kansje litt klarere med ROON, er dette tilfelle? Jeg har hørt at en convolver engine skal prosessere signaler på samme måte uavhengig av merket eller oppbyggingen. Men igjen, Av et par IT kompiser så er de ikke i tvil om at det kan være en solid merkbar forskjell, grunnet hvor god algoritmen er i hvert enkelt convolver kan da være veldig forskjellig og ha stort utslag på lydkvaliteten. Kunne tenkt meg en convolver engine med samme gjengivelse som ROON . Men kjøpbar og ikke abbenoment.

Del gjerne erfaringer og meninger. Kom gjerne med forslag til alternativ

 

[MakkinTosken]

Her må vi få inn @Bx også og hente frem popcorn...

 

[Musikkmannen]

Denne gangen velger jeg med karamell

 

[TrompeteN]

Har prøvde mange Convolvere og kan bekrefte at jeg også hører stor forskjell. Synes convolveren som følger med Roon (Mac versjon) er meget bra.
Jeg skal ikke prøve meg på noen forklaring, men håper også @Bx stikker innom

 

[Snickers-is]

PC-lyd er noe av det jeg har holdt på minst med. Om vi kjører det samme filteret i to ulike DSP-chipper skal det ikke være forskjell, men datamaskiner finner på mye rart. Vi ser det samme på målesystemer. Man må ha god kontroll på hva man gjør og ofte velge hardware med omhu.

Det er mange på forumet som har stanget hodet i veggen for å få slike oppsett til å virke så her bør det være noen som har nyttige innspill.

 

[The Shy]

Har prøvde mange Convolvere og kan bekrefte at jeg også hører stor forskjell. Synes convolveren som følger med Roon (Mac versjon) er meget bra.
Jeg skal ikke prøve meg på noen forklaring, men håper også @Bx stikker innom

Roon mot JRiver? Mener du har nevn på at Roon stikker av med det lengste strået

 

[TrompeteN]

Roon mot JRiver? Mener du har nevn på at Roon stikker av med det lengste strået

Ja, Roon trekker det lengste strået klart, men understreker at det er i Mac versjonene så de kan godt være like gode eller omvendt på Windowsbaserte maskiner.

 

[Dalemark]

Utfordringen blir ved cd avspilling. Man ønsker da og beholde økt kvalitet i forhold til streaming og det blir vanskelig via Roon.

 

[PeriodeLytter]

Jeg skulle tro at det kan foreligge en potensiell forskjell i hvordan convolveren håndterer ulike sample rater. Om den baserer seg på resampling eller faktisk har coefficents for de ulike sample rater lytteren tester med.

 

[TheCurious]

Jeg skulle tro at det kan foreligge en potensiell forskjell i hvordan convolveren håndterer ulike sample rater. Om den baserer seg på resampling eller faktisk har coefficents for de ulike sample rater lytteren tester med.

Kan da hele lydbildet forandre seg iforhold til hvor god resampler er ? @Snickers-is Kan det være ROON har en up-sampling som default før den treffer filteret?
Og audiolense en fast resampler? @Bx kansje dette er av interesse å sammenligne?

Fordelen med audiolense convolver er jo i bunn å grunn bare å trykke play, så kan den brukes til alt, ROON er jo veldig låst.

I mitt tilfelle så er det de samme sangene på den samme spillelisten. Med Tidal, og ASIO driver som er valgt i begge tilfellene.
Etter min forståelse så kan andre windows drivere ha innbygd nedsampling. Men det skal ikke ASIO ha

 

[PeriodeLytter]

Kan da hele lydbildet forandre seg iforhold til hvor god resampler er ?

Om det såpass påfallende forskjeller er det nok noe annet. Det er vel neppe slik at noen av disse aktørene kunne finne på resample selve coefficent verdiene. Noe som teknisk mulig, men som er kjent for å kunne gi masse artefacts og feil.

I mitt tilfelle så er det de samme sangene på den samme spillelisten. Med Tidal, og ASIO driver som er valgt i begge tilfellene.
Etter min forståelse så kan andre windows drivere ha innbygd nedsampling. Men det skal ikke ASIO ha

Et usikkerhetsmoment i din test kan være at sporene du tester med er MQA kodet. Roon har så vidt jeg husker mulighet til å utføre første unfold noe Audiolense trolig ikke har. Da jeg i fjor sommer drev å testet Tidal for MQA fant jeg at den sikreste måten å unngå få MQA var å spille av album utgitt etter Tidal offesielt avsluttet samarbeidet med MQA Ltd.

 

[TheCurious]

Om det såpass påfallende forskjeller er det nok noe annet. Det er vel neppe slik at noen av disse aktørene kunne finne på resample selve coefficent verdiene. Noe som teknisk mulig, men som er kjent for å kunne gi masse artefacts og feil.


Et usikkerhetsmoment i din test kan være at sporene du tester med er MQA kodet. Roon har så vidt jeg husker mulighet til å utføre første unfold noe Audiolense trolig ikke har. Da jeg i fjor sommer drev å testet Tidal for MQA fant jeg at den sikreste måten å unngå få MQA var å spille av album utgitt etter Tidal offesielt avsluttet samarbeidet med MQA Ltd.

Nei dette gjaldt alle sangene. Mener på at de fleste gikk under kvaliteten Max og High. Ikke MQA
Noen sanger skilte seg jo ekstra ut da, når det skal sies.

 

[Snickers-is]

Jeg forstår det slik at forskjellen er påfallende, og at det er noe annet enn forskjell i gain.

Det må enten bety at dette ikke er bit perfect, men at noe er bevisst prosessert, at FIR-filteret ikke kjører riktig, eller begge deler.

Er det forskjell i lyden om du sammenligner de to uten å ha et FIR-filter aktivt? Hva skjer om du kjører et rent null-filter, altså der alt skal slippe uprosessert gjennom, men sånn at convolveren er aktiv? Da skal du ikke høre forskjell mot å kjøre uten filter.

 

[TheCurious]

Jeg forstår det slik at forskjellen er påfallende, og at det er noe annet enn forskjell i gain.

Det må enten bety at dette ikke er bit perfect, men at noe er bevisst prosessert, at FIR-filteret ikke kjører riktig, eller begge deler.

Er det forskjell i lyden om du sammenligner de to uten å ha et FIR-filter aktivt? Hva skjer om du kjører et rent null-filter, altså der alt skal slippe uprosessert gjennom, men sånn at convolveren er aktiv? Da skal du ikke høre forskjell mot å kjøre uten filter.

Vet ikke akkurat om det er forskjell i gain jeg har ikke prøvd uten fir filter, da dette er mitt "delefilter"
Og er avhenging av det

For filteret er jo det samme, og ville trodd det ble prosessert korrekt, vis ikke hadde vel hele lydbildet mitt vært ødelagt ?

 

[Entropy]

Utfordringen blir ved cd avspilling. Man ønsker da og beholde økt kvalitet i forhold til streaming og det blir vanskelig via Roon.

Kan ikke dette løses ved å rippe cd`en først?

 

[Dalemark]

Joda. Har rippet alt av cd jeg har, men kvaliteten er hakket bedre ved avspilling fra en god cd-spiller. Bruker nå AL convolver.

 

[ufo]

via digitalutgang? er da ikke mulig at en cd låter bedre avlest i realtime enn rippet. om tidal/spotify sier sannheten så er det ikke mulig for streaming å låte dårligere heller.

 

[Dalemark]

via digitalutgang? er da ikke mulig at en cd låter bedre avlest i realtime enn rippet. om tidal/spotify sier sannheten så er det ikke mulig for streaming å låte dårligere heller.

Streaming tjenestene bruker forskjellige master, så her er forskjeller. Ved avspilling fra cd brukes dac prosessering i cd spiller.

 

[TheCurious]

Joda. Har rippet alt av cd jeg har, men kvaliteten er hakket bedre ved avspilling fra en god cd-spiller. Bruker nå AL convolver.

Interessant, hatt du prøvd en annen convolver? Eller via ROON?

Jeg streamer kun. Ingen cd'er her i hus

 

[Bergfinn]

Joda. Har rippet alt av cd jeg har, men kvaliteten er hakket bedre ved avspilling fra en god cd-spiller. Bruker nå AL convolver.

Jeg har brukt (Audiolense) = AL filtre mye ila de siste 10-12 år
Men jeg har ennå ikke testet AL convolveren.
Har alltid brukt JRiver convolveren for avspilling
av audio/video med AL genererte FIR filtre.

Har du testet AL convolver vs. JRiver convolver?

...eller andre her som har testet dette?


Jeg ser at flere rundt om i div. fora skriver mye negativt
om JRiver, men selv er jeg svært fornøyd, og har ingenting
å utsette på JRiver som convolver.

De gangene jeg HAR problemer, er det stort sett AL som er utfordringen
Men det skyldes i de fleste tilfeller...brukerfeil.

 

[Dalemark]

Interessant, hatt du prøvd en annen convolver? Eller via ROON?

All streaming og rippet avspilling går i Roon. Cd i AL convolver.

Har du testet AL convolver vs. JRiver convolver?

...eller andre her som har testet dette?

Har forsøkt men for ikke Jriver opp å gå. Hvilke fil format genereres filtrene i AL til?

 

[Bergfinn]

Det husker jeg ikke.
Riggen min har ligget i dvale nesten ett år pga feilsøking
...og diverse oppussings prosjekter av hus og hjem.

Spør The Shy.
Han kjører samme AL->JRiver convolver opplegg som meg.

Tror det er wav.

 

[Dalemark]

Roon mot JRiver? Mener du har nevn på at Roon stikker av med det lengste strået

@The Shy , Har du forsøkt AL convolver?

 

[Bergfinn]

Har du forsøkt AL convolver?

Nei

Men jeg har ennå ikke testet AL convolveren.

 

[TheCurious]

All streaming og rippet avspilling går i Roon. Cd i AL convolver.


Har forsøkt men for ikke Jriver opp å gå. Hvilke fil format genereres filtrene i AL til?

Skal være .wav filer