Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[PeriodeLytter]

Som kjent kan man kjøpe seg fri fra fengsel i USA under tRumps regime. Her er et eksempel på hvor troverdig tRump er når han utplasserer nasjonalgarden for å beskytte folket mot kriminelle.

Meet Jonathan Braun, a Trump clemency recipient headed back to prison for all sorts of wild conduct.

Meet Jonathan Braun, a Trump clemency recipient. Trump let him out of prison years early. Now he's headed back to prison for all sorts of wild conduct.

www.youtube.com

 

[Mar-a-Lago Club]

Vis vedlegget 1150716

Det smiles visstnok en del over General Fatton.

 

[OKA]

Var også kallenavnene på atombombene over Japan, derav "bomb"

 

[Hønndjevelen]

Var også kallenavnene på atombombene over Japan, derav "bomb"

Litt OT, da Japan var iferd med å overta salget av tunge MC's i USA bla med Suzuki's modeller Intruder, så svarte HD med modellen Fat Boy
Selvfølgelig et helt tilfeldig navn?

 

[erato]

Dette var det amerikanerne stemte på...... Borgerkrig.

 

[Tweedjakke]

Dette var det amerikanerne stemte på...... Borgerkrig.

Dersom NG i Oregon nektar å la seg mobilisera til føderal teneste og Trump svarar med å setja inn styrkar under føderal kontroll kan dette fort verta litt for interessant, ja.

 

[JMM]

Nesten så en håper at det bare skal brake skikkelig løs. Disse drypp, drypp, dryppene går meg på nervene og holder irritasjonen ved like konstant. Gi oss en borgerkrig nr. 2 og få det unnagjort.

 

[Tweedjakke]

Nesten så en håper at det bare skal brake skikkelig løs. Disse drypp, drypp, dryppene går meg på nervene og holder irritasjonen ved like konstant. Gi oss en borgerkrig nr. 2 og få det unnagjort.

Eg har vel ein mistanke om at eit USA i open borgarkrig fort vil gjera den globale geopolitikken hakket meir interessant, også. Sjølv om den allereie er labil på ein måte få ville trudd for fem år sidan.

 

[JMM]

Hvis generalenes reaksjon når Hegseth skulle lære dem hva som er hva her forleden var en indikasjon, så kan en jo håpe at den eventuelle borgerkrigen vil være over veldig kjapt. Det var riktignok en eller to som klappet og ropte entusiastisk, men den vinnende siden må nok ha mer enn 1.5% av militæret på sin side.

 

[PeriodeLytter]

Vis vedlegget 1150817

Dette var det amerikanerne stemte på...... Borgerkrig.

 

[Mar-a-Lago Club]

Den forrige borgerkrigen begynte også i SC, med bombardementet av Fort Sumter.

Det er ingen tvil om at både Trump, Vance og Miller ser for seg at det må drepes en del amerikanere før landet er på rett kjøl igjen.

 

[komfort]

Jeg tror mye handler om virkelighetsforståelse og perspektiver. Hvis jeg har meninger eller holdninger som er veldig forskjellig fra veldig mange andre, så vil jeg gjerne spørre meg selv hvorfor. Det betyr ikke nødvendigvis at jeg tar feil eller ikke forstår sammenhenger og et større bilde, men det kan jo hende jeg prøver å sette meg litt inn i hvorfor så mange mener noe helt diametralt motsatt av meg selv. Og snakker vi egentlig om de samme tingene?

I utgangspunktet er det demoniseringen av Donald Trump jeg er uenig i. Jeg er enig i mye av hans politikk og bryr meg mindre og mindre om hvor mange som er mot Trump. Det har gått mange år og jeg er sikker på hvor jeg står politisk.

 

[komfort]

Du nevner hele tiden venstresidens feilslåtte politikk, men aldri hva som er feil. Hva er det som går i grøfta?
Og værsåsnill, ikke kom drassende med sharialover, du vet jo ikke hva det er.

Kommer an på hvor?

 

[Jim I Hendriksen]

Det er ingen tvil om at både Trump, Vance og Miller ser for seg at det må drepes en del amerikanere før landet er på rett kjøl igjen.

Når man hørte hva han sa i minnesermonien til Kirk og i talen til offiserene så er han villig til å gjøre hva som helst.

 

[Disqutabel]

Sorry, men dette er OT-seksjonen på Hifisentralen, ikke kampen mot nazismen på 30-tallet eller motstanden mot den russiske invasjonen av Tsjekkoslovakia. En liten andedam som ikke har noen påvirkning på samfunnet utenfor.

Hvis man tror man kjemper for internasjonal frihet og likhet her i tråden ved å konstant mate et troll så har man perspektivet ganske på skjeve.

Alternativet er vel neppe bedre, vil jeg tro? Altså å late som om det er greit å servere fascisme helt åpent, uten å bli imøtegått. Jeg hører med blant de som har vanskelig for å holde kjeft om åpenbar fascisme i en hver sammenheng. Jeg tror ikke nødvendigvis stillhet er den beste medisin i mot det, selv om jeg heller ikke har nevneverdig tro på at det er mulig å gjøre idioter kloke med imøtegåelse. Det er mer et utslag av en ryggmargsrefleks. Sliter du med støyen, sett meg på ignore, jeg kommer uansett ikke til å stilltiende godta fascisme på våre debattsider.

VALET, Wiehe/Afzelius

Fröna växer sakta under ytan
De trivs där det är fuktigt, mörkt och kallt
Först när bladen börjar synas
kan man se att det är ogräs överallt
Men om man tittar bort
inget hör, inget ser
hur vet man då
För hör man inget, finns väl ingenting
Och det, man inte ser, finns säkert inte till

I mars har du fortfarande tid
Du kan ta det innan knopparna slår ut
Men om du låter det stå kvar tills sommar'n är förbi
Så har det växt dig över huvudet till slut
I dag tar rasisterna en
Imorgon så tar de kanske två
Frankrike tog de med storm
Vem vet när det är dig, de ger sig på

Vakna upp
Fatta mod
Börja se dig omkring
Bli inte en av de
Som bara står där se'n
Och säger att jag visste ingenting

Varje dag föds nya hot mot våra liv
Varje morgon gör sig bödlarna klara
I det mörker som vi blundar där rustar de för krig
Hur kan vi slåss ifall vi inte inser faran

Idag har du arbete och lön
I morgon så kanske du får gå
Miljonerna som svälter i världen utenför
Står bara litt längre ner i samma hålet

Vakna upp
Fatta mod
Börja se dig omkring
Bli inte en av de
Som bara står där se'n
Och säger att jag visste ingenting

De flesta går med strömmen om det går
De flesta vill ju helst ha lugn och ro
Men om fascismen kommer smygande tillbaks
Så är det du och jag som måste stå emot

Ogräset växer och frodas
Så slipa och vässa din kniv
Om du låter det spridas med vinden över världen
Får du plikta för din tvekan med ditt liv

Vakna upp
Börja se dig omkring
Fatta mod
Så du kan säg' till dina ungar när de frågar dig
Att du var en av de som stod emot

 

[Disqutabel]

I utgangspunktet er det demoniseringen av Donald Trump jeg er uenig i. Jeg er enig i mye av hans politikk og bryr meg mindre og mindre om hvor mange som er mot Trump. Det har gått mange år og jeg er sikker på hvor jeg står politisk.

På fascistenes side, jada, jeg også er sikker på det, du skjuler det ikke, akkurat.

 

[Pink_Panther]

Når man hørte hva han sa i minnesermonien til Kirk og i talen til offiserene så er han villig til å gjøre hva som helst.

Apropos Kirk, hvor har det blitt av Kirks drapsmann? Den kommunistiske xxxxxxx skulle jo dømmes og henrettes fort som fy.
Begynner Trump å bli bløt?

 

[Pink_Panther]

Kommer an på hvor?

Ikke ro deg unna nå, svar på spørsmålet. Det er vanlig folkeskikk.

 

[JMM]

Apropos Kirk, hvor har det blitt av Kirks drapsmann? Den kommunistiske xxxxxxx skulle jo dømmes og henrettes fort som fy.
Begynner Trump å bli bløt?

Gi det et par år til, så blir det hengning og partnering i rosehagen, direktesendt til allmuen.

 

[komfort]

På fascistenes side, jada, jeg også er sikker på det, du skjuler det ikke, akkurat.

Jeg er også uenig i at de er facister. Men jeg kan forstå ar fra et hysterisk perspektiv kan de oppfattes som facister. Dette har med hvordan man håndterer politisk motstand. Ikka alle takler dette.

 

[Jim I Hendriksen]

Dette har med hvordan man håndterer politisk motstand. Ikka alle takler dette.

Ikke sant. Her er hvordan helten din håndterer politisk motstand.

Donald Trump says ‘I hate my opponents’ at Charlie Kirk memorial service

Donald Trump used his speech at Charlie Kirk’s memorial to tell the crowd that he “hates” his opponents, even after Kirk’s widow said she forgives the man ch...

www.youtube.com

 

[komfort]

Ja, kunne vært interessant å høre mer om hva de legger i Antifa for eksempel.

Ko-ko, neida. Vel, antifa er venstresidens utgave av høyreekstrem. Kan fort havne på utsiden av lovverket akkurat som høyreekstreme.

 

[otare]

Antifa er vel de som er anti fascisme. Så er du mot antifa så er du pro fascisme. Altså en fascist. Det er vel ikke vanskeligere enn det?

 

[komfort]

Antifa er vel de som er anti fascisme. Så er du mot antifa så er du pro fascisme. Altså en fascist. Det er vel ikke vanskeligere enn det?

Da er du antifa da??

 

[defacto]

Gud hjelpes så svart hvit verden er hos enkelte!

 

[Disqutabel]

Jeg er også uenig i at de er facister. Men jeg kan forstå ar fra et hysterisk perspektiv kan de oppfattes som facister. Dette har med hvordan man håndterer politisk motstand. Ikka alle takler dette.

Spiller liten rolle om du er enig eller uenig; Trump's "adminstrasjon" oppfyller alle kriterier for å kunne karakteriseres som fullblods fascister. Og du står åpent fram med tilsvarende holdninger, ergo er det enkelt å se hva du står for.
Noen (som f.eks. DJ Trump) velger å hate sine politiske motstandere, og det er jo en egenskap han deler med andre ekstremister.

 

[defacto]

Spiller liten rolle om du er enig eller uenig; Trump's "adminstrasjon" oppfyller alle kriterier for å kunne karakteriseres som fullblods fascister. Og du står åpent fram med tilsvarende holdninger, ergo er det enkelt å se hva du står for.
Noen (som f.eks. DJ Trump) velger å hate sine politiske motstandere, og det er jo en egenskap han deler med andre ekstremister.

Igjen ser vi faktaresistansen hos Komfort.
Og det er nettopp dette som gjør debatten så umulig og ofte gjør at det skummer over når det ikke er mulig å være enige om ubestridlige fakta også.

 

[Tweedjakke]

Antifa er vel de som er anti fascisme. Så er du mot antifa så er du pro fascisme. Altså en fascist. Det er vel ikke vanskeligere enn det?

Det er kanskje i overkant kontekst-fritt?

Ein bokstavrett tolking av anti-fa som «anti fascisme», altså «mot fascisme», vil definera 99% av alle i Noreg som anti-fa, og sannsynlegvis eit breitt (men neppe like stort) fleirtal i USA også som anti-fascistisk. Og godt er det, for å seia det slik.

Men samtidig betyr jo anti-fa også den merkelappen aktivistiske miljø og grupperingar på venstresida (i ulike land) bruker på seg sjølv.

Nettopp den fleirtydigheita gjer det til ein absurd (og difor perfekt) fiende for Trump-administrasjonen. Alle er antifa, og ingen er antifa.

 

[Disqutabel]

Igjen ser vi faktaresistansen hos Komfort.
Og det er nettopp dette som gjør debatten så umulig og ofte gjør at det skummer over når det ikke er mulig å være enige om ubestridlige fakta også.

Noen mennesker har bare bestemt seg, og vil selvsagt ikke la seg forvirre av fakta. Det er en form for mental lockout, der fornuften ikke når inn for å korrigere følelsesmessige opplevelser av virkeligheten.

 

[otare]

Da er du antifa da??

Jeg er motstander av fascisme. M.a.o. for demokrati. Jeg regner meg for en rimelig empatisk person.

Antifa er ingen organisasjon, men et samlebegrep for folk som er motstander av fascisme. Det favner alt fra renbarkede kommunister, anarkister og mer moderate motstandere av fascisme og som støtter forskjellige måter til å motarbeide fascisme.
Wikipedia har følgende beskrivelse:

Antifa (United States) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Jeg har ingen tro på at verden ville vært bedre hvis Hitler hadde vunnet WW2 eller om Putin vinner krigen i Ukraina.

Som @Tweedjakke sier - begrepet antifa er absurd fordi det dekker alt mulig, og det er vel derfor Trump bruker det - det har egentlig ingen konkret betydning og derfor er det nyttig for ham fordi alle kan bruke sin egen definisjon.

 

[defacto]

Litt sånn som ateisme. De fleste religiøse klarer ikke å fatte at det bare å ta stilling til et spørsmål/begrep, ikke annen religion.

 

[4-string]

Nettopp den fleirtydigheita gjer det til ein absurd (og difor perfekt) fiende for Trump-administrasjonen. Alle er antifa, og ingen er antifa.

Det er også absurd å omtale demokrater i USA som venstreradikale.

 

[Mar-a-Lago Club]

Det er også absurd å omtale demokrater i USA som venstreradikale.

Alt er relativt. Polariseringen i USA gjør at demokratene nå står langt til venstre for republikanerne. Her er bilder av stemmegivningen til senatorene i USA, det ene på et tidspunkt der det var overlapp mellom fløyene, det andre nåtid. I republikanernes øyne er demokratene "commie leftists", i demokratenes er republikanerne "right-wing extremists".

93. Kongress, 1973-1975. På denne tiden var det overlapp, man fikk banebrytende miljølovgivning og en president gikk av, etter at det ble tydelig at Kongressen ville stille ham for riksrett. 100 senatorers plassering relativt etter disses stemmegivning i løpet av valgperioden.




Nåtid. Den 119. Kongressen. Null overlapp, ingen tilnærming. To tidligere republikanske presidentkandidater, Mitt Romney og John McCain beskrives som utskudd av sine egne, demokratene omtales som "indre fiender" av sittende president. Folk som ikke har videre innblikk i amerikansk politikk spør: Hvor er demokratene?




Den 118. Kongressen. Som man ser er sittende Kongress steilere, etter gjenvalget av Trump.

Voteview | Congress View

View, map, and investigate congressional votes throughout history, classify legislators as liberal or conservatives.

voteview.com

 

[Tweedjakke]

Det er også absurd å omtale demokrater i USA som venstreradikale.

Ja. Sjølv om det, blant demokratane, er politikarar som også i norsk målestokk kunne vore rekna som relativt langt til venstre (som AOC). Som skildring av Demokratane (partiet) er det heilt absurd.

 

[erato]

 

[otare]

Alt er relativt. Polariseringen i USA gjør at demokratene nå står langt til venstre for republikanerne.

Men det gjør dem ikke "extreme left". Ja, de er langt til venstre for republikanerne, men ville du kalle Høyre et ekstremt venstreparti i Norge? De står jo til venstre for FRP.

 

[OMF]

Litt OT, da Japan var iferd med å overta salget av tunge MC's i USA bla med Suzuki's modeller Intruder, så svarte HD med modellen Fat Boy
Selvfølgelig et helt tilfeldig navn?

 

[ch]

Men det gjør dem ikke "extreme left". Ja, de er langt til venstre for republikanerne, men ville du kalle Høyre et ekstremt venstreparti i Norge? De står jo til venstre for FRP.

Du får se litt mer detaljert på meningsspennet innenfor det demokratiske partiet.
Det jeg kan lese ut av informasjon på nettet, NYT og Wapo for eksempel, er at der er valgte demokrater innenfor styre og stell som jeg ville plassert sånn ca ved SV. Og andre - de "moderate" på den andre fløyen - som Høyre/FRP.
Et av problemene til demokratene er til dels dette store spennet.
Trump/republikanerne kan med en viss rett peke på de mest radikale og kalle dem sosialister (kommunister er nok å gå for langt), men de er som gruppe langt fra representative for svært mange andre demokrater.
Det er et svært heterogent parti, for øvrig som USA ellers.

 

[defacto]

Jeg trodde også bredden hos demokratene var det store problemet og grunnen til at de ikke klarer å lage en felles agenda som klarer å stå imot alt tullet republikanerne finner på.

 

[PeriodeLytter]

Denne er litt fortellende...