Bil, båt og motorsykkel Elbiler

[ptb]

Det er jo en litt merkelig sak å mene at det er bilprodusentene som styrer og avgjør hva forbrukerne ønsker å kjøpe i ulike land .
Men, det føyer seg jo inn i rekken av en god del usammenhengende fra vant-til-vant argumentasjon her.

Norge er jo i en særstilling hva gjelder el-bil andel - og det er tilnærmet ene og alene de sterke kjøps- og bruksincentivene - som også har dratt med seg en ladeinfrastruktur vesentlig mer utbygget enn i resten av europa.
Og - finnes det noe som trigger ola-dunk mer enn "billig" - på generelt grunnlag? Nope - er det "billig" så kastes alle andre prinsipper elegant til side.


Samtidig er det jo litt interessant å se hva BMW og Toyota får ut av Hydrogen-løsningen de jobber med.

 

[ptb]

Porsche må vel vera ei av dei sterkaste merkevarene i Europa. Det hadde vore interessant dersom dei ikkje hadde prøvd, og feila i, å sluka heile VW for femten år tilbake.

Nå er nok det (uthevet) en sannhet med modifikasjoner. Intensjonen og målet om å kjøpe seg opp var en annen enn det du prøver å fremstille det til.

 

[tjua]

På den annen side, bra at Porsche ikke lykkes, det spørs om deres sportslige lanseringer de siste år hadde vært like stor (relativt) suksess dersom de skulle vært begrenset av VW
Synes VW er en skygge av seg selv siden 2005 eller så, og spesielt i elbil satsingen fremstår som dårlig (de tekniske løsningene og kvaliteten derav)

 

[Ole_Martin]

Det er jo en litt merkelig sak å mene at det er bilprodusentene som styrer og avgjør hva forbrukerne ønsker å kjøpe i ulike land .
Men, det føyer seg jo inn i rekken av en god del usammenhengende fra vant-til-vant argumentasjon her.

Det er ikke vanskelig å styre forbrukerne. Du sier det selv, pris er viktigst. Når tyske produsenter taper penger på elbiler, for å i hele tatt kunne være konkurransedyktige, sier det seg selv at de heller vil holde seg til det de kan best, altså å fortsette å levere 100 år gammel dinotech hvor de for øyeblikket fremdeles har større marginer.

Den muligheten stopper i 2035, og hva tror du skjer da når Tesla mfl har videreutviklet software og elbil i ytterligere 10 år, mens tyskerne har fortsatt å utvikle dinotech?

 

[tjua]

Easy, ved et trylleslag blir det 2045, 2055, 2065
Et eller annet sted der i mellom har Europa lagt, på lik linje med usa, så mye skatt på import av biler at kun biler produsert i Europa blir tillatt.
I tillegg har den gemene hop endelig funnet ut at ingeniørene fra 2015 hadde helt rett når de hevdet at bensinbilen gir tilnærmet 0 utslipp ved bruk..
Og Vipps var tyske, spanske, engelske, portugisiske, italienske, romenske, tsjekkiske, britiske +++ arbeidsplasser reddet, både på fabrikkene og på ettermarkedet når de får inn de vidunderlige flotte bilene til litt omsorg og pleie, siden de fleste eierne ikke vil skitne seg til

og alle var glade
Bortsett fra MDg, elbil unionen, trump, musk, kinamannen og et par til…

 

[Tweedjakke]

Nå er nok det (uthevet) en sannhet med modifikasjoner. Intensjonen og målet om å kjøpe seg opp var en annen enn det du prøver å fremstille det til.

No hadde eg ikkje nokon lumsk, underliggjande påstand om mål og intensjon, men det eg har oppfatta var at Porsche ved Wiedeking forsøkte å få både økonomisk og operasjonell kontroll over VW den gongen. Men det er sikkert ei meir komplisert historie.

 

[duc916]

slås bare av en 2 sylindret italiensk mc (ikke bruk ørepropper)

JEPP-JEPP !!!

 

[Ole_Martin]

Samtidig er det jo litt interessant å se hva BMW og Toyota får ut av Hydrogen-løsningen de jobber med.

Her er en mening på BMWs hydrogensatsing. Jeg vil tippe at hydrogenutgaven aldri vil se dagens lys i 2028.

 

[Ole_Martin]

Det er jo en litt merkelig sak å mene at det er bilprodusentene som styrer og avgjør hva forbrukerne ønsker å kjøpe i ulike land .
Men, det føyer seg jo inn i rekken av en god del usammenhengende fra vant-til-vant argumentasjon her.

Her er enda et lite drypp om hva som skjer i kulissene og hvorfor tyske produsenter sier forbrukerne ikke vil ha elbil. De har ingen elbil å levere:

 

[ptb]

Her er en mening på BMWs hydrogensatsing. Jeg vil tippe at hydrogenutgaven aldri vil se dagens lys i 2028.

Het litt annen info
https://www.topgear.com/car-news/el...l-get-a-hydrogen-version-you-can-actually-buy


https://www.caranddriver.com/news/a68002512/next-gen-bmw-x5-powertrain-options-hydrogen/

 

[defacto]

Noen har lært av Kellyanne Conway....

 

[Harry Stoteles]

Meninger er veldig spennende

 

[Voff]

Her er enda et lite drypp om hva som skjer i kulissene og hvorfor tyske produsenter sier forbrukerne ikke vil ha elbil. De har ingen elbil å levere:

Godt gjort da å bli markedsleder på elbil i Europa...

 

[tjua]

Her er enda et lite drypp om hva som skjer i kulissene og hvorfor tyske produsenter sier forbrukerne ikke vil ha elbil. De har ingen elbil å levere:

Vis vedlegget 1148098
Vis vedlegget 1148100

Ja sw utviklingen og bruker grensesnitt mm har vært, og er nå, om mulig helt elendig …
heimesnekring på egen elendig sw er et ganske så stort rødt kort
og litt av grunnlaget til muskerns suksess

artig at dem ikke lære, gamle gutta

 

[Tweedjakke]

Ja sw utviklingen og bruker grensesnitt mm har vært, og er nå, om mulig helt elendig …
heimesnekring på egen elendig sw er et ganske så stort rødt kort
og litt av grunnlaget til muskerns suksess

artig at dem ikke lære, gamle gutta

Det har vel ikkje mangla på ambisjonar, men kanskje på å forstå at SW må utviklast på ein annan måte enn fossilbilar, og på å vurdera kor lett det var å porta Rivian til VW.

Eg har forstått at ein del av det Tesla gjer på software, slepper dei som open source. Utnytter europeiske og kinesiske produsentar dette, eller insisterer dei på å finna opp hjulet (pun intended) på nytt?

 

[krrm]

Chatgpt sa:
"Tesla slipper en del kode åpent, men først og fremst fordi de må (GPL).

• For andre bilfabrikanter er dette mest nyttig som referanse eller kompatibilitetshjelp, ikke som ferdig gjenbrukbar software.
• Det som virkelig gjør Tesla unik – autopilot-algoritmene, AI-treningen, skyintegrasjonen – forblir lukket."

Når det gjelder utvikling av programvare er det min erfaring en ledelsesutfordring å få gode resultater. Har jobbet i bedrifter der hovedproduktet ikke er relatert til programvare, og i rene programvarebedrifter og det er liten tvil om hvor det er mest effektivt å jobbe. I tillegg har du et element av at flinke folk liker å jobbe med andre flinke folk, så talent er ikke statistisk fordelt. Det må dog sies at det har vært flink folk alle plasser jeg har vært, de blir bare ikke like godt utnyttet.

 

[Tweedjakke]

Når det gjelder utvikling av programvare er det min erfaring en ledelsesutfordring å få gode resultater.

Det har du sikkert rett i. Vi manglar ikkje enorme prosjekt som går i dass her i landet, heller.

 

[Mar-a-Lago Club]

For åttende måned på rad peker salgstallene i feil retning for elbilprodusenten Tesla i EU-landene.

I august ble det registrert 8220 nye Teslaer i de 27 EU-medlemslandene, et fall på 36 prosent sammenliknet med samme måned i 2024.
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/ikke-skjedd-siden-2017/83563026
Samtidig ble det registrert 9130 nye biler fra den kinesiske konkurrenten BYD, som er en økning på over 200 prosent sammenliknet med samme måned året før.

Nytt skrekkfall

Tesla-salget i EU faller for åttende måned på rad.

borsen.dagbladet.no

 

[Ole_Martin]

BYD-tallene inkluderer hybrid..

 

[ptb]

https://www.msn.com/nb-no/nyheter/other/kort-prøvetur-med-elbilen-mercedes-cla-350-4matic/ar-AA1LzKSr?ocid=entnewsntp&pc=U531&cvid=68d4f1625d2d48eebfcb937c2f918730&ei=15

Kort "test" av CLA 350 4Matic i Norge

 

[Ole_Martin]

Kort "test" av CLA 350 4Matic i Norge

Niobjørn tester bilen nå:
1) nærmer seg Tesla men ikke helt der ennå forbruksmessig
2) beinplass bak til folk uten bein
3) dårligere bagasjeplass enn Tesla 3
4) 2-300.000 dyrere enn Tesla 3 og likevel mindre utstyr
5) går varm under langkjøring med nye superlading
6) endel SW bugs
7) pressebil levert med ulike dekkmerker. Defekt hovedlampe allerede.
8) lar seg ikke bruke på Tesla ladenettverket

 

[bambadoo]

Fremdeles så er han Niobjørn.

 

[Ole_Martin]

Rettet; så blir det også mer spiselig å lese for papiravisholderne her.

 

[defacto]

Det har vært flere kjente feil med « presse- og bruksbiler » av Tesla, inkludert tilbakestilling på grunn av styringsfeil på Model Y, bruksforbud på en Model S på grunn av en funksjon som ga for varm luft, og en rapport som plasserte Tesla Model 3 sist blant biler med feil. Tesla-biler kan også oppleve problemer med lakk og software-oppdateringer, noe som resulterer i flere feil og mangler i ulike modeller.

Spesifikke feil og mangler:

• Styringsfeil på Model Y:
  Over 23 000 Model Y-biler ble tilbakekalt for å sjekke og eventuelt bytte deler i styringen, da det ble oppdaget feil på styringen.
  
  
• Klimaanlegg og bruksforbud:
  En Tesla Model S fikk bruksforbud etter at klimaanlegget viste seg å gi altfor varm luft, som var hele 23 grader feil fra innstillingen.
  
  
• Feil på Model 3:
  En rapport viste at Tesla Model 3 hadde flest feil blant de nyere årsmodellene, spesielt med problemer med lys, bremser og hjuloppheng.
  
  
• Lakkproblemer:
  Noen eiere har klaget på dårlig kvalitet på lakken, som gjør bilen mer utsatt for steinsprut-skader.
  
  
• Software-problemer:
  Software-oppdateringer, som ofte introduseres for å løse ett problem, kan av og til føre til nye problemer.

 

[KjellR]

https://www.msn.com/nb-no/nyheter/other/kort-prøvetur-med-elbilen-mercedes-cla-350-4matic/ar-AA1LzKSr?ocid=entnewsntp&pc=U531&cvid=68d4f1625d2d48eebfcb937c2f918730&ei=15

Kort "test" av CLA 350 4Matic i Norge

Flott vogn - hadde gjerne puttet en slik i garasjen.

 

[Tweedjakke]

Flott vogn - hadde gjerne puttet en slik i garasjen.

Det ser ut som ein fin bil.

Eg har emosjonelt sans for Mercedes, men ein del av pynten er på grensa til tacky (i dette tilfellet, særleg grillen).

Bakseteplass og bagasjeplass ser ut til å vera på nivå med Leaf-en min, rett nok utan moglegheita til å slå ned baksetet og slengja inn sykkelen til jentungen. Passande, kanskje, sidan nyttelast er 10 kilo meir.

Men: fin. Stilig. Mercedes gjev meg alltid lyst til å høyra noko Karajan dirigerer.

 

[Tweedjakke]

Men kjører en VW W12 med ca 600 hk når jeg oppholder meg i Carl Ivars ferieparadis.. akk for en nytelse, og i motsetning til Norge tror jeg det blir ganske så lenge før det blir slutt på bensinstasjoner der nede.

Eg kunne ikkje unngå å tenkja på hovudpersonen i Michel Houllebecqs Serotonin når eg las det siterte:

økologisk ansvarsfull var jeg ikke, jeg kjørte rundt i en dieseldrevet SUV [Mercedes SUV G 350 TD, har vi fått vita tidlegare] – jeg kommer kanskje ikke til å ha gjort mye godt her i livet, men i det minste vil jeg ha bidratt til å ødelegge planeten – og jeg saboterte systematisk kildesorteringen som styrelederen i tårnet [han bur i Tour Totem, eit modernistisk høghus i Paris] hadde iverksatt ved å slenge tomflasker i papirkonteinerne og restavfallet i glassdunken.

Huset lå i Saint-Aubert-sur-Orne, en grend som tilhørte Putanges, men den dukket ikke opp på alle GPS-er, forklarte eieren. Han var i førtiårene, som meg, det grå håret var veldig kortklipt, nesten helt nedpå skallen, som hos meg, og han så ut som en ganske dyster type, som meg det også er jeg redd; han kjørte en Mercedes G-Klasse, enda et felles punkt som ofte lar kimen til en form for kommunikasjon få slå rot mellom middelaldrende menn. Nærmere bestemt hadde han en G 500 og jeg en G 350, noe som etablerte et akseptabelt mini-hierarki mellom oss.

 

[tjua]

Hehe Nyyyydelig

Ikke for det, jeg føler meg ikke særlig truffet når jeg bl.a. leser bilfortellingene her inne, fordi
Jeg har to biler, en 1997 modell og en 2002 modell
Jeg nærmer meg pensjonsalderen og har hittil i hele mitt liv ikke kjøpt et eneste nytt kjøretøy, og har heller ingen planer om det.
men jeg har 10 trøsykler, og en trekjelke..
Betaler heller ikke bompenger i Norge fordi jeg ikke kjører bil her privat

så jeg kjører min W12 med maks pådrag og bensinforbruk der hvor det overhodet er mulig og betaler mitt max co2 avlat, uten særlige kvaler

i tillegg har jeg, meg bekjent, ikke produsert et eneste avkom

så mitt miljøavtrykk, i denne sammenhengen, er…

Dermed dessverre veldig få å lage mini-hierarki med
..

når jeg tenker meg litt om så er jeg etter 36 år i Forsvaret også ganske ferdig med menneskeskapte hierarkier..

 

[ptb]

Rettet; så blir det også mer spiselig å lese for papiravisholderne her.

Du har en utpreget nedlatende måte å karakterisere dine meddebattanter og meningsmotstandere på. Det synes jeg helt elegant at du skal holde deg for god til.
Denslags forsøk på "herskteteknikker" har gått ut på dato.

Alternativt kan du jo finne et annet forum og misjonere på. Og - det spiller vel ingen rolle?
Så langt jeg kan se så har du aldri postet noe i den HiFi-relaterte delen av dette forum, som primært er opprettet (og eksisterer) for oss med HiFi interesse som basisgrunnlag. For alt jeg vet så har du hverken interesse for HiFi eller musikk - og hvorfor du da har funnet deg tilrette her er jo litt "snodig".

 

[AOC]

Garanti og reklamasjoner - Tesla Model Y - Side 12

Garanti og reklamasjoner - Tesla Model Y - Side 12

elbilforum.no

Jau, på elbilforum.no er det en lang tråd om feil og mangler på teslaer, hvor det kan misjoneres at det EGENTLIG ikke er feil på bilene deres og at samtlige folk i tråden har verdens beste bil i hele verden på denne kloden her på jorda.

 

[AOC]

Men sånn i det store og hele: bmw, merche, påsche, folkevogn, gå-da, kia, peschå, cupra, tesselah, rennå etc lager bra e-biler, helt enig, men det må være lov til å si at den kuleste av dem alle må sies å være Ionikk 5.

 

[Ole_Martin]

Du har en utpreget nedlatende måte å karakterisere dine meddebattanter og meningsmotstandere på. Det synes jeg helt elegant at du skal holde deg for god til.
Denslags forsøk på "herskteteknikker" har gått ut på dato.

Alternativt kan du jo finne et annet forum og misjonere på. Og - det spiller vel ingen rolle?
Så langt jeg kan se så har du aldri postet noe i den HiFi-relaterte delen av dette forum, som primært er opprettet (og eksisterer) for oss med HiFi interesse som basisgrunnlag. For alt jeg vet så har du hverken interesse for HiFi eller musikk - og hvorfor du da har funnet deg tilrette her er jo litt "snodig".

Papiravisholderen tror jeg tar dette veldig fint. Hvordan syns du ditt eget innlegg #16881 øverst her står seg ift. karakteristikker som «usammenhengende, Ola-Dunk» osv

Dette er offtopic delen, du står fritt til la være å lese og kommentere her. Du kan sågar skjule mine innlegg. På hifidelen kommenterer jeg av og til, ganske nylig på hifi-generelt, men det har nok blitt mindre og mindre siden oppstarten av dette forumet. Spiller forøvrig daglig på Ice med B&W 802D3. Hva med deg?

 

[defacto]

Usammenhengende og Ola-Dunk? Var det alt? Du skal være særdeles hårsår for å ikke tåle de karakteristikkene...

 

[ptb]

Papiravisholderen tror jeg tar dette veldig fint. Hvordan syns du ditt eget innlegg #16881 øverst her står seg ift. karakteristikker som «usammenhengende, Ola-Dunk» osv

Dette er offtopic delen, du står fritt til la være å lese og kommentere her. Du kan sågar skjule mine innlegg. På hifidelen kommenterer jeg av og til, ganske nylig på hifi-generelt, men det har nok blitt mindre og mindre siden oppstarten av dette forumet. Spiller forøvrig daglig på Ice med B&W 802D3. Hva med deg?

Jeg synes vi prinsippielt både skal ha god takhøyde- og aksept for at vi er ulike og har ulike meninger - om det meste og at diskusjoner bør føres på et nogenlunde saklig og nivå som driver temaet videre - og ikke ender opp med sirkeldiskusjon, slik det dessverre ofte er under mange OT-Temaer.

Direkte, og usaklige "personangrep" har jeg begrenset sans for - uansett, men jeg har forståelse at det tidvis kan bites tilbake - og at enkelte som kun fremstår som "støykilder" får tilbakemeldinger og kommentarer deretter..
Hadde det vært opp til meg så burde Ignore funksjonen vært tatt vekk.
Det skal være plass til alle som bidrar til et berikende forum - og selv om man er uenig med enkelte, så må man tåle å også frontes med deres innlegg. Så er det et eksisterende regelverk som får holde forumet innenfor sømmelige nivåer.

Mht "usammenhengende" - som jeg minnes å kan ha brukt, så er ikke det en personrettet karakteristikk, men en objektiv observasjon av innhold i innlegg.

Mht mitt utstyr så fremgår det i avataren, og forøvrig har jeg holdt på med HiFi- og har vært aktiv på andre (nå nedlagte) forum siden 93, og her siden 08.

 

[tjua]

Uten at jeg skal ta på meg å vite hva myndighetene i bilindustriens land tenker og mener, men dette er nok det man frykter og antagelig må ta tiltak mot for å hindre stor sosial uro
Bosch kutter 13.000 jobber, fra DN
«Elektronikkprodusenten skal kutte 13.000 ansatte innen 2030, melder nyhetsbyrået Bloomberg.

Årsaken skal være fallende aktivitet i bilindustrien, og kuttene i arbeidsstokken skal etter planen tas ved de tyske fabrikkene, som leverer utstyr til bilprodusentene. Noe av årsaken er konkurransen fra kinesiske bilfabrikanter, samt høye energikostnader i Europa og høye lønnsnivåer.

Både Volkswagen og Porsche har selv redusert antallet ansatte, og har presset hardt på for at underleverandørene senker sine priser.»

her blir det lett for ytterste høyre å røre omkring dersom intet gjøres, mat for trumpern, muskern, vancern, m.fl.i deres hatske Europa retorikk

 

[tjua]

Fra DN,
Kinamannen kommer med enda mer, Xiaomi kan jo litt om data også..
Saken oppsummert

• Xiaomi planlegger å lansere elbiler i Europa i 2027 og har startet arbeidet med å finne byer for showrom.
• Selskapet har hatt stor suksess med SU7-modellen i Kina og har levert over 300.000 biler siden debuten.
• Xiaomi ønsker å bli en av de fem største bilprodusentene i verden innen 15 til 20 år og vurderer lokal produksjon i Europa.