"DeVore O/baby"-kloner inspirert av FantOrang Divorced

[torbjornvatn]

Etter å ha siklet på DeVore O/baby en stund, men innsett at prislappen på mer enn 85K er litt utenfor rekkevidde, kom jeg tilfeldigvis over Fantorang-byggetråden her inne + at jeg fant denne ganske detaljerte videoen om hvordan de ekte faktisk bygges.
Og da var det gjort, her skal det bygges høytalere!

Jeg er foreløpig i startgropa med å skaffe meg materialer, litt mer verktøy, lære meg VituixCAD osv., men nå er det snart på tide å bestille elementer.
I videoen nevner DeVore selv at bassene er laget av SEAS og diskantene av Vifa, så jeg har litt lyst til å være tro mot den komboen. Nå virker det som det er litt krøkkete å skaffe Vifa/Peerless-diskanter, så jeg vurderer om jeg skal gå for komboen SEAS H1217-08 CA18RLY og SEAS H1280-06 22TFF.

Er det noen her inne som har noen erfaring med disse elementene og har kommentarer til om det kommer til å funke i det hele tatt? Forslag til andre SEAS/Vifa-kombinasjoner mottas med takk.
Det er flere ting jeg er usikker på her:

• Er dette elementer som vil "trives" i en kasse med samme dimensjoner som O/baby? (590x375x245mm, ca 37 liter volum)
• Vil det funke å montere diskanten på insiden av frontbaffelen, med en sånn traktformet åpning?
• Må diskanten evt. demonteres først?
• Funker det bra å bestille fra lydkonsept.no (da blir det bare SEAS), eller er det soundimports.eu som gjelder?

Håper noen kan hjelpe meg med noen innspill sånn at jeg kommer meg over den værste beslutningsvegringen og får satt noen elementer i bestilling snart.

/torbjørn

 

[parafinoksen 2.0]

Du har visst klonet tråden, så det er jo en start bare det:

Spennende prosjekt! Lykke til.

Edit: Velkommen til HFS!

 

[BeetleBug]

Det er vel denne diskanten dem benytter. Veldig rimelig og enkel å få tak i.

Order Peerless by Tymphany OX20SC00-04 Dome Tweeter

Buy the OX20SC00-04 online at SoundImports ✓ Same day shipping ✓ Low shipping rates

www.soundimports.eu

 

[Hornlyd]

Spennende prosjekt.

DeVore bruker denne driveren (modifisert med støvhette) og jeg anbefaler IKKE å bruke den du har linket til, da mister du magien med det lette papir membranet.

https://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=532:h1794-08-fea18rcz&catid=53:prestige-fullrange&Itemid=466

Om magneten er annerledes er trolig lett å se. Er den like stor er den helt sikkert lik. Uansett må du tune høyttaleren selv med filter.

Det lille freste diskanthornet kan være konisk. Ønsker du bue må du ha en viss kontroll på profilen. Mulig det enkleste er å finne en tractrix kalkulator på nett. Så deler du minst en oktav over cutoff.

Når det gjelder wizzerconen, den lille trompeten i midten på bassmellomtonen, så kan den skjæres ut med en tapetkniv med nytt blad. Ca et par mm utenfor limkanten. Men du må ikke skjære den bort.

Jeg synes det er kjekt å kjøre Seas på alle driverne så en seas diskant med flat frontplate er helt topp. Her er en oversikt over Seas diskanter som egner seg i waveguide:

SoundImports | "Wave guiding" your favorite tweeter.

Visaton offers the WG 148 R and the WG 200x150, both the same waveguide with a different mounting shape made to fit the G 25 FFL or the KE 25 SC. Monacor offers only a round waveguide; the WG-300, des

www.soundimports.eu

Her finner du litt forskning på kutting av wizzercone. Kuttingen kan gjøres penere enn det jeg fikk til:

Prosjekt hytteanlegg "off grid hifi"

3- eller 4-veis, ja. Johan-Kr

www.hifisentralen.no

 

[Hornlyd]

Jeg ville tittet på denne diskanten på prosjektet ditt. Soundimport skriver at den passer perfekt til waveguide fra Visaton. Her får du bedre utklingning enn med en soft dome. Og se på oppbrytningen, den er like høyt oppe som på en berylliumsdome

https://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=79:h1283-06-22tafg&catid=45&Itemid=239

Jeg har Visaton waveguide liggende og kan finne ut eksakte mål på hornstarten som du kan få av meg.


Og hvis du ikke liker gitteret så drar du det av med en tynn skrutrekker eller tang.

 

[torbjornvatn]

Du har visst klonet tråden, så det er jo en start bare det:

I alle dager . Fikk ikke slettet den andre tråden, men la til [Slettet] i tittelen

Spennende prosjekt! Lykke til.

Edit: Velkommen til HFS!

Takk takk!

 

[torbjornvatn]

Takk for veldig bra svar @Hornlyd og @BeetleBug!
Jeg antok at det kom til å være god hjelp å få her inne, og dette er jo helt gull! Sparer meg for timesvis/dagesvis med research og potensielle bomkjøp.

Skal prøve å holde tråden oppdatert med litt byggebilder etter hvert som det skrider frem, og det kommer sikkert flere nybegynnerspørsmål også

 

[Hornlyd]

37 liter bassrefleks blir tut og kjør det

Jeg tunet på 43 Hz

 

[BeetleBug]

Jeg ville tittet på denne diskanten på prosjektet ditt. Soundimport skriver at den passer perfekt til waveguide fra Visaton. Her får du bedre utklingning enn med en soft dome. Og se på oppbrytningen, den er like høyt oppe som på en berylliumsdome

Den CNC freste fronten med den lille waveguiden på O/Baby er jo mye av identiteten mener jeg.

 

[Hornlyd]

Jeg har tilgang på snekkerverksted med CNC

Også har jeg en diger Bambus x finer plate av ypperste kvalitet

Hvis man ønsker noe annet enn lys bambus så får man den karbonisert:

 

[Hornlyd]

Diskanten skrur du bare på flatt bakfra inni kabinettet. Her vil det være lurt å måle og se på frekvens og impedans med/uten pakning.

 

[torbjornvatn]

Jeg har tilgang på snekkerverksted med CNC

Også har jeg en diger Bambus x finer plate av ypperste kvalitet

Jeg har en bra bit med 21mm bjørkefinér jeg tenkte å bruke, og så fikk jeg tak i en rull med 0,6mm eikfiner som jeg skal lime utenpå.


Tenkte å eksperimentere med å frese ut waveguiden med håndoverfres siden den ser konisk ut på dette bildet (satser på at det er 45 grader). Men hvis testfresingen ikke går etter planen kan det hende at jeg tar kontakt for en CNC-prat @Hornlyd

 

[Hornlyd]

Jeg mistenker at DeVore ikke jobber altfor vitenskapelig. Det ser ut som at de første ca 3 mm er vinkelrett slik at et 45 graders fresejern med kulelager kan brukes. Men for all del, test, mål og lytt

 

[W.Sand]

Så hyggelig å være til inspirasjon. Du kan lage bedre kabinett enn det på videoen. Har lest om anmerkninger mht vibrasjoner i kabinettene. Ingen bombe når man ser at frontplate er kjekset på som en diger membran. Avstivning og demping er viktigere enn overprisede kondensatorer. Lykke til med et spennende prosjekt!

 

[torbjornvatn]

Så hyggelig å være til inspirasjon. Du kan lage bedre kabinett en det på videoen. Har lest om anmerkninger mht vibrasjoner i kabinettene. Ingen bombe når man ser at frontplate er kjekset på som en diger membran. Avstivning og demping er viktigere enn overprisede kondensatorer. Lykke til med et spennende prosjekt!

Ja, jeg tenkte også på det med avstivning når jeg så den videoen. Tenkte å la meg inspirere av bildene i Fantorangen-tråden når det kommer til demping og avstivning.

 

[Haavard]

Så hyggelig å være til inspirasjon. Du kan lage bedre kabinett enn det på videoen. Har lest om anmerkninger mht vibrasjoner i kabinettene. Ingen bombe når man ser at frontplate er kjekset på som en diger membran. Avstivning og demping er viktigere enn overprisede kondensatorer. Lykke til med et spennende prosjekt!

Nå er det jo noen som mener at kabinettet skal synge litt med også da, for å få den riktige "huslyden". Vi kjenner vel til noen engelske merker begge vi to.

 

[W.Sand]

Hvis man bygger et instrument ( fele, banjo etc) har klangkroppen alt å si, men lyd fra høyttalerne skal kun gjengis av membranflaten som det er en nogenlunde elektrisk styring av.

 

[Haavard]

Hvis man bygger et instrument ( fele, banjo etc) har klangkroppen alt å si, men lyd fra høyttalerne skal kun gjengis av membranflaten som det er en nogenlunde elektrisk styring av.

Jeg er jo ikke helt enig, men den diskusjonen hører ikke hjemme her. Harbeth låter jo I grunn bra, og det er vel laget med litt klang i kassa. Men ja, er enig

 

[torbjornvatn]

37 liter bassrefleks blir tut og kjør det

Jeg tunet på 43 Hz

Vis vedlegget 1147118

Jeg har eksperimentert litt i WinISD i det siste @Hornlyd, og jeg har et par spørsmål jeg håper du kan hjelpe meg litt med.

Jeg har et plast-rør på ~7cm som jeg kunne tenkt meg å bruke som bassrør, men "Air velocity"-grafen blir litt voldsom:

Er det ikke 17-ish som er anbefalt maksverdi der?

Og når jeg kikker på "Cone excursion"-grafen med 25 watt som input power ser det heller ikke så bra ut:


Noen tanker om hvor ille dette er, og hva jeg evt. kan gjøre med det?

 

[Halvor O]

7cm rør mer enn godt nok, du vil aldri nå 17 m/s i "port air speed" da du alt for langt utenfor xmax for at det kan bli aktuelt (inntil 25 m/s er også akseptabelt). Det er det nok andre ulyder du heller kommer til å rynke på nesen av hvis du skulle nå 17 m/s i "port air speed". Generelt er det et fint "designråd"; rund port i diameter cm = ca. samme som element i tommer, eks. D rør min 6,5cm for element 6,5" (for elementer med normal xmax), mange fabrikkhøyttalere tar snarveier her, og er lang unna dette.
Når du simulerer på 10W (ca. xmax) så er rør 7cm med god margin stort nok (FB 43 Hz og 37 liter):

 

[Hornlyd]

Høres fornuftig ut

 

[torbjornvatn]

Endelig en liten oppdatering her, går ikke så fort i svingene med meg.

Jeg har valgt å bygge en prototyp siden det er såpass mye av det snekkertekniske jeg var usikker på. Tror det var lurt, for det ble litt skjevt her og der, og fresing av elementhullene krevde også en del eksperimentering.



I kveld har jeg tatt steget og operert bort "wizzer cone"-en med skalpell. Det ble faktisk veldig bra! Neste steg blir å gjøre litt frekvensrespons-målinger av elementene (legg merke til det frekke hjemmelagde mikrofonstativet mitt )



Apropos mikrofon; Jeg har kjøpt en brukt Behringer ecm8000, men det virker ikke som Behringer tilbyr nedlastbare kalibreringsfiler slik som f.eks. miniDSP gjør. Er det noen som har erfaring med dette? Hvor "feil" blir målingene hvis man kjører uten kalibreringsfil?

 

[Hornlyd]

Den fila har jeg et eller annet sted og den kan brukes i arta. Det er en generell fil men den funker. Tror ikke det er så kjempeviktig på prosjektet ditt med veldig høy deling.

 

[torbjornvatn]

Den fila har jeg et eller annet sted og den kan brukes i arta. Det er en generell fil men den funker

Har funnet et par filer som skal være generiske, men de er jo ganske ulike så vidt jeg kan se. Ikke godt å si hvilken av de som er mest "riktig".

Last opp din variant også da @Hornlyd hvis du finner den, så kan jeg sammenligne.

 

[VB]

Supert prosjekt! Ny tråd som følges med stor glede.

Ja, jeg tenkte også på det med avstivning når jeg så den videoen. Tenkte å la meg inspirere av bildene i Fantorangen-tråden når det kommer til demping og avstivning.

Hadde avstivning og mye demping vært bedre så hadde DeVore brukt det. Litt i samme gata som f.eks. Audio Note. Kan tildels testes med noen skrutvinger på utsiden av kabinettet.

 

[steinost]

Supert prosjekt! Ny tråd som følges med stor glede.



Hadde avstivning og mye demping vært bedre så hadde DeVore brukt det. Litt i samme gata som f.eks. Audio Note. Kan tildels testes med noen skrutvinger på utsiden av kabinettet.

Helt feil, ett helt dødt kabinett er langt bedre en ett som synger med. Att de nevnte produkter ikke har det er ikke ett tegn på høy kvalitet.

 

[W.Sand]

Ser heller ut som besparelser. Ingen logikk i syngende kabinett.

 

[kjellben]

Ser heller ut som besparelser. Ingen logikk i syngende kabinett.

Så for eksempel strengeinstrumenter og piano/klaver'er er bare tull? De to siste innleggene er noe av det dummeste jeg har lest på Hifi Sentralen noen gang. Det er så dumt at man kan ikke diskutere det en gang. At det går an...

Kjell

 

[steinost]

Så for eksempel strengeinstrumenter og piano/klaver'er er bare tull? De to siste innleggene er noe av det dummeste jeg har lest på Hifi Sentralen noen gang. Det er så dumt at man kan ikke diskutere det en gang. At det går an...

Kjell

Så det du sier er att kabinett skal spille med? Det gir den perfekte lyd.
Dette har du tydeligvis ikke mye greie på.
Resonanser skal helst ikke forekomme i ett kabinett.
Lyden skal komme fra elementer ikke kassa.
Til info, både jeg og W. Sand har bygget høyttalere.
Men å komme med slike komentarer som det du nettopp gjorde blir jo bare tåpelig.

 

[W.Sand]

Hei "kloke" mann...
Jeg har i tidligere innlegg påpekt at teknikken ifbm egenklang/ klangkropp hører hjemme hos f.eks strengeinstrumenter, men ikke hos høyttalere.
At bi- lyden kan oppfattes positivt av enkelte betyr ikke at den avspeiler opptaket.

 

[steinost]

Så for eksempel strengeinstrumenter og piano/klaver'er er bare tull? De to siste innleggene er noe av det dummeste jeg har lest på Hifi Sentralen noen gang. Det er så dumt at man kan ikke diskutere det en gang. At det går an...

Kjell

Her var det snakk om høytalere ikke piano og fioliner.

 

[kkj]

Så for eksempel strengeinstrumenter og piano/klaver'er er bare tull? De to siste innleggene er noe av det dummeste jeg har lest på Hifi Sentralen noen gang. Det er så dumt at man kan ikke diskutere det en gang. At det går an...

Kjell

Her har du nok misforstått litt. Ein høgtalar skal gjengi det orginalet opptaket så godt som mulig, og resonanser i ein høgtalarkasse vil ødelegge dette, då kassen vil "lagre" energi på eit tidspunkt for så å avgi den energien som lyd forsinka, noe som påvirker frekvensgang og lyden i tidsdomet. Så ein tilstreber at det bare er høgtalarelementene som skal avgi lyd til rommet. Det finnest høgtalarprodusenter som sverger til tynne og lette plater i høgtalarkassen, men dette er ikkje fordi dei ønsker resonans i kasse, men dei meiner at med lette og stive plater så blir mindre energi lagra i kassen, or dermed mindre energi frå kassen avgitt til rommet og resonansane dør raske ut og påvirker kortare tid i tidsdomenet, samt det det er lettare å dempa/absorbera vibrasjonane/energien i ei lett plate.

I eit instrument derimot så er resonans ønskelig fordi det er ein del av det som lager lyden av instrumentet.

 

[kjellben]

Her har du nok misforstått litt. Ein høgtalar skal gjengi det orginalet opptaket så godt som mulig, og resonanser i ein høgtalarkasse vil ødelegge dette, då kassen vil "lagre" energi på eit tidspunkt for så å avgi den energien som lyd forsinka, noe som påvirker frekvensgang og lyden i tidsdomet. Så ein tilstreber at det bare er høgtalarelementene som skal avgi lyd til rommet. Det finnest høgtalarprodusenter som sverger til tynne og lette plater i høgtalarkassen, men dette er ikkje fordi dei ønsker resonans i kasse, men dei meiner at med lette og stive plater så blir mindre energi lagra i kassen, or dermed mindre energi frå kassen avgitt til rommet og resonansane dør raske ut og påvirker kortare tid i tidsdomenet, samt det det er lettare å dempa/absorbera vibrasjonane/energien i ei lett plate.

I eit instrument derimot så er resonans ønskelig fordi det er ein del av det som lager lyden av instrumentet.

Jeg har ikke misforstått noe som helst. Da skjønner du ikke hvordan for eksempel en Audio Note eller en Devore høyttaler er laget blant annet med hensyn til avstivning og material valg. Har selv Living Voice, og der har også material valg og avstivning enorm betydning. Jeg skjønner jo selvfølgelig, at noen høyttalere er bygget med forskjellige prinsipper der stivhet er en av parametrene, men som sagt...

Kjell

 

[alfegutt]

Det finnest høgtalarprodusenter som sverger til tynne og lette plater i høgtalarkassen, men dette er ikkje fordi dei ønsker resonans i kasse, men dei meiner at med lette og stive plater så blir mindre energi lagra i kassen

Ja dette er riktig, og det er ikke bare noe de mener, dette kan verifiseres gjennom måling. Siden jeg "pugga" temaet på Institutt for Mekanikk på NTH; så er dette med masse, stivhet, demping sentralt for mye innen maskinlære. Dette dreier seg om egensvingninger (eigenvalues), de ønsker vi å begrense, det er ikke Newtons F=m*a, hvor det kan se ut som at massen forbedrer situasjonen (det gjør den ikke):

* Det er bedre med svingefrekvenser lavere i frekvens, mindre hørbare
* Høy masse demper ikke svingefrekvenser (tenk kirkeklokke)
* Avstivninger demper ikke, de transporterer svingefrekvenser høyere opp i frekvensområdet (men de kan være enklere å dempe der om du er flink)
* Lavere masse er mye enklere å dempe (derfor lettmetallfelg på bil)
* Bruk av materialer med større internt tap som f.eks. MDF gir bedre demping sammenlignet med materialer med mindre intern demping som HDF, stein og metall
* Bruk av eget tapsbasert dempemateriale i form av "constrained layer" er en sikker måte å få godt resultat, dette demper magnituder bedre enn kassematerialet.

For DIY-ere som trådstarter @torbjornvatn og meg selv inkludert, er den britiske måten til BBC inspirerte Spendor & Harbeth, med bruk av lettere/begrenset tykkelse plater av "tapsorientert" MDF med bitumen på baksiden (fest gjerne med mykt lim, f.eks, Tec7) brillefint. Det er en misforståelse at disse "synger", det gjør de ikke, de er dempet. Se også målingene av Stereophile for Harbeth (lav Q, lav frekvens) https://www.stereophile.com/content/harbeth-super-hl5plus-xd-loudspeaker-measurements

 

[W.Sand]

Nå slo Kjell hull på sitt eget argument. Hvorfor avstive og dempe ? Tror man på alvor at et kabinett skal kunne gjengi et opptaksignal, skulle dette liksom hjelpe en konstruksjon med en slags mekanisk eq i utvalgte frekvensområder og med perfekt impuls?
Både Audio og Devore har fått anmerkninger vedr. kabinettresonnans ved målinger hos Stereophile.
Tekton design truet med rettsak pga anmelder påpekte kabinettresonnans. Ett av Wilsons råd til selvbyggere var nettopp dette med å ha kontroll på kabinettet.
Her er et utdrag fra målinger av Audio Note AN-R Lexus Signature:

"Audio Notes kryssfinerkabinett var veldig livlig da det ble utsatt for "knokeslag"-testene: undersøkelse av panelenes vibrasjonsoppførsel med et akselerometer avdekket flere store resonanser. Figur 2 er for eksempel et kumulativt spektralforfallsplott beregnet fra akselerometerets utgang da det var festet til kabinettets sidevegg 8 tommer fra toppen. En fremtredende rygg av resonansenergi kan sees ved 484 Hz, med to andre sterke moduser tilstede ved 230 Hz og 270 Hz. Disse to siste modusene var også tilstede på frontskjermen og bakpanelet, mens en annen sterk modus var tilstede 550 Hz lenger nede på sideveggen. AN-Es høye følsomhet vil redusere hørbarheten til denne resonante oppførselen – for et gitt inngangssignal vil Audio Note gi ut et betydelig høyere lydtrykknivå enn en konvensjonell høyttaler – men den vil introdusere hørbar farging, etter min mening. Jeg mistenker at det er denne oppførselen som forklarer hvorfor AD synes pianoets venstrehåndsregister høres for fremtredende ut."

Kilde: https://www.stereophile.com/content/audio-note-e-lexus-signature-loudspeaker-measurements

 

[alfegutt]

"Audio Notes kryssfinerkabinett var veldig livlig da det ble utsatt for "knokeslag"-testene: undersøkelse av panelenes vibrasjonsoppførsel med et akselerometer avdekket flere store resonanser.

Det er også interessant å se at Audio Note har forbedret dette for en nyere utgave av høyttaleren. Målingene under viser at de resonanser en tidligere hadde ved høyere frekvenser, nå er borte og at en står igjen med et mye mindre problem på lavere frekvens. Dette er forenelig med at de f.eks benytter bitumen eller andre effektive dempemidler internt på veggene, bra jobb dette, dette får også trådstarter til like godt https://www.stereophile.com/content/audio-note-espx-ltd-field-coil-loudspeaker-measurements

 

[Hornlyd]

Ang liming av asfaltplater. Gulvlim er bedre enn tec7. Har testet selv samt ref Gravesen.

Ellers er det artig å lage stor BBC kasse i kun 12 mm kryssfiner uten avstivninger dempet med gulvlim - asfalt - gulvlim - 10 mm filt. Knoketesten var mørk og dempet og frekvensmåling av knoketesten viste at man kom langt ned i frekvensområde ift ordinære kasser.

@OB-BB var snekker, @cbarth1 hadde oppskriften på BBC filter og jeg som initiativtager, lodder og montør lagde disse.

Prosjekt hytteanlegg "off grid hifi"

Jepp, kjapt og enkelt. På mine mest hyperaktive dager, har jeg testa 4 forskjellige setups før dagen er på hell.

www.hifisentralen.no