Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    9.735
    Antall liker
    11.326
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Spør i vei du, tøffen. Nei, jeg har aldri bodd ytterst i fjæra nord for Mehamn, eller noe annet sted i Finnmark, men jeg har tilbrakt flere år på den ytterste nøgne (halv)ø i Nordland, flerfoldige timer fra nærmeste doble espresso. På en solskinnsdag, med medvind og havblikk. Som innbygger nr. 73.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.509
    Antall liker
    14.208
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hvis påstandene dine er i nærheten av å være riktige, burde du faktisk vite at påstandene om mangelnde kunnskap i sør er riktige... det er nemlig godt dokumentert.. her er bare noen...





     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.831
    Antall liker
    3.381
    Han har flere gode argumenter. Et spenstig initiativ får man si! Men realismen bak det ? Eneste mulighet er nok at det blir leid inn av Staten/Forsvaret. Det er jo flere mindre kystvaktfartøy som har vært innleid oppigjennom årene. Men dette behovet må jo da synliggjøres og prioriteres. Investorene må presentere en nøyaktig plan og strategi for å gjøre konseptet salgbart. Det krever store investeringer.

    Jeg har forøvrig tilbrakt noen år på det fartøysdekket der. Gode minner fra Barentshavet og rontforbi.

    1755345837064.png

    Privat investor kjøpte kystvaktskip – vil hindre russisk spionasje og sabotasje – NRK Vestland
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.831
    Antall liker
    3.381
    Det gnåles mye av "ekspertisen" på verdensveven (også her) om at panservogner og stridsvogner er avlegs pga dronekrigen i UKR. Dette er selvfølgelig bare tull. Hvorfor ønsker UKR seg bl.a flere slike kjøretøy - fordi de er dumme ?

    Den som har satt seg inn i dynamikken i utviklingen av våpen vet at den eldgamle "naturloven" om at nye våpen skaper automatisk motmidler. Selvfølgelig også her. Det foregår en "frenetisk" utvikling av antidronevåpen, både passive og aktive, også i Norge.

    Dette systemet inneholder både aktive og "passive" komponenter


    CORTEX Typhon er et nyutviklet antidronesystem, satt sammen av komponenter fra Teledyne Flir, Kongsberg og pansrede kjøretøy.
    Systemet skal kunne motvirke et bredt spekter av trusler fra luften, enten ved å gjøre fysisk skade eller på annen måte deaktivere trusselen.


    Kongsberg leverer bl.a den fjernstyrte våpenstasjonen (Remote Weapon Station) "på toppen" samt står for integrasjonen av hele systemet. Den RWSen er verdens mest utbredte våpenstasjon i sin klasse 20.000 enheter produsert til 29 land.

    Her er den avbildet på et amerikansk kjøretøy lignende det som vil bli levert til UKR.



    1755694428658.png
    1755694793888.png

    Kongsberg skal levere antidronesystemer til Ukraina
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.791
    Antall liker
    3.952
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    En liten analyse om Forsvaret og strategi et nytt voksende landskap
    ganske ille dersom dette stemmer
    og jeg ser liten grunn til ikke å stole på forfatteren
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.791
    Antall liker
    3.952
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    bærer ikke preg av at amerikanerne trekker seg ut
    men kan man stole på at dette er aktiv og positiv signalering?
    i pretrump æra ville dette vært et sikkert og godt tegn
    idag kan det jo like godt være en siste sjekk for nedlegging
    keflavikbasen på Island ble nedrigget og forlatt i løpet av 3 mnd
    (var der oppe når det skjedde, spesiell opplevelse kan man si)
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.791
    Antall liker
    3.952
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Detaljene rundt beslutningen husker jeg ikke
    og slett ikke rart dersom basen blir reetablert, det er jo et meget viktig område
    og hvem ønsker å ha russerne luskende rundt
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.831
    Antall liker
    3.381
    Det var vel også etter islandsk ønske, men mener å ha vært borti at man planlegger å reetablere Keflavik.. ???
    Avtalen var slik at USA kunne ha basen der så lenge de ønsket. Men den kalde krigen var over og slik ble det også der. Keflavik var en strategisk viktig base for anti-ubåt krigføringen. Det var base for bl.a et større antall orionfly . Skal bli interessant å se om amerikanerne dukker opp igjen.

    Jeg husker at amerikansk personell fikk ikke lov å ferdes utenfor basen etter kl 20:00. Med unntak av logistikk- og transport - oppdrag. Den amerikanske tilstedeværelsen var ikke helt uproblematisk blandt grupper av dei innfødde. Selv om det medførte nok et kjærkomment bidrag til den islandske økonomien.

    Natostyrken Stanavforlant (Standing Naval Forces Atlantic), med bl.a en norsk fregatt, hadde et anløp høsten -80. Da var en gruppe demonstranter på kaia med plakater som Stopp Manndrapirflotila (fritt etter hukommelsen).
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.831
    Antall liker
    3.381
    Her et skritt videre om anskaffelsen av droner for overvåking av havområdene i Nord, et komplement til P - 8 Poseidonflyene.
    Det er to amerikanske system det er snakk om. Fins ingen reelle konkurrenter. Stor forskjell i pris,størrelse og ytelse. Pris på den største er i milliardklassen. Den har for øvrig vingespenn som en Boeing 737 !

    MQ-4C : Vingespenn 39.9m, Max take off weight 14.6 t / Cruise speed 570km/h / Operasjonstid i luften 34+ timer / Max flyhøyde 60.000 ft
    MQ-9B SeaGuardian: Vingespenn 20.0m, Max take off weight 5.7 tonn, Cruise speed 390mkm/h, Operasjonstid i luften 40+timer/ Max flyhøyde 40.000 ft

    De er begge utrustet med div sensorer som radarer og elektrooptiske både i det visuelle og infrarøde spektrum, og kan sende data i realtime til bakkestasjonen og P-8 og andre enheter.

    Dronene skal opereres fra ANDØYA !

    1756119249666.png

    Ønsker seg langtrekkende droner: – Kan tilføre Forsvaret noe de sårt mangler
     
    Sist redigert:
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.757
    Antall liker
    13.792
    Torget vurderinger
    2
    Mer oppgradering...

    I langtidsplanen til Forsvaret er Sola flyplass planlagt videreført med en rolle i alliert planverk Det er avsatt om lag 500 millioner kroner fra 2032 til oppgradering av luftoperative flater på Sola flyplass. I tillegg har NATO planlagt å investere betydelige midler på Sola flyplass de kommende årene. Fra 2027 er det godkjent prosjektmidler på ca. 90 millioner.


     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.831
    Antall liker
    3.381
    En del av spillet dette ! Slike ubåtsøk var ikke uvanlig på -70 og -80 tallet. Har selv vært med på tre, ingen av de blei omtalt i pressen.

    Sognefjordaffæren derimot, den mest omfattende, blei verdensberømt. Sannheten om den har man aldri kunnet fastslå. Kan man fastlå, det var en ubåt der? Så langt ikke . Natobetegnelseni certsub har strikte kriterier for det. Men der mange som har sett, hørt, kjenner en som... . Kjenner en som kjenner en. Bror til en kamerat var ombord på.... . Jeg har hørt mange slike.

    Biter meg merke med at Keflavik basen er benyttet, det er ikke slik at den ble forlatt når basen som sådan blei lagt ned. Dvs stasjonerte fly med tilhørende personell og logistikk forsvant.

    Hvor den amerikanske ubåten var som ganske sikkert var med befant seg, hangarskip reiser nemlig aldri alene. Og evt hva den hørte- Det får vi aldri vite. Det er en del av spillet.




    1756297695324.png

    - Massiv jakt på russisk ubåt
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.831
    Antall liker
    3.381
    Gripen mot Raptor. IR mot Stealth. Ooops.

    !Well, jeg gadd ikke se hele greia. en kjedelig montasje av spillgrafikk (!) og tidligere reklamesnutter og annet, om Gripen. Med forbehold så tviler jeg på at det har framkommet noe sensasjonelt i denne YT -"analysen" (de fins det tusenvis av).

    NATO SHOCKED. Tviler på at det blir løping i korridorene og seine nattetimer i Pentagon av denne, med forbehold...... . Er dette et fordekt forsøk på å så splid av "noen".

    Raptor F-22 er en s.k. air dominance fighter. Spesialisert med lavsignatur egenskaper (stealth) og sensorer som er skreddersydd for oppgaven, samt våpenpakke. Folkelig sagt, dens oppgave er kort og godt å "blåse fienden av himmelen" før han har oppdaget at det er noen der.

    Gripen er et multirolle fly, JAS - Jakt och Spaning. Dette medfører et vell av kompromisser. I et realistisk satt opp simuleringscenario ville Gripen komme til kort.
    Det er lansert liknende "sensasjoner" ang F-35 (som også er multirolle) og Gripen, der gjelder det det samme.

    Alle tre flyene er formidable maskiner og det er mer enn kjekt at vi er på samme lag !!!!!

    Her er en "populærvitenskapelig" sammenligning a F - 22 vs F -35.

    F-22 Raptor Vs. F-35 Lightning II: Top 10 Differences
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.791
    Antall liker
    3.952
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Noe «lite», men likefullt så stort
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.831
    Antall liker
    3.381
    Legg merke til ordetvalget "strategisk partner" ...... . Og ikke fregattype .

    Det var ikke i nærheten så mye halløi angående dette under den forrige fregattanskaffelsen. Selv om major (R) John Berg (frelance forsvarsanalytiker) gjorde sitt beste . Jagerflyanskaffelsen derimot hadde kraftig innslag av dette.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.791
    Antall liker
    3.952
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Spennende, og med potensiale for fremtidig sprengstoff/kraft uansett hva som velges.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.831
    Antall liker
    3.381
    Jeg biter meg merke i er at vi gikk for 100% gjenkjøp. Den "faste regelen" blei forlatt for en del år siden. Gjenkjøp har jo kjempe fordeler for norsk industri. Kongsberg er klinkende klar på at deres forsvarsdivisjon har tidligere vært helt avhengig av gjenkjøpsavtaler. Forenklet sagt, Norge var en for liten kunde til å holde liv i dem
    Ulempen er at det gjør prosjektet mindre strømlinjeformet, tyngre å administrere. Tidsmessig også. Rent prismessig har man en tommelfingerregel på at gjenkjøp gir en prisøkning på 10%.

    EDIT: Gjenkjøpsavtaler kan gi merkelige utfall. Slike avtaler har en tidsfrist. Når ULA klass ubåter ble anskaffet var det 100% gjenkjøp. Tyskerne slet med å fylle sin forpliktelse. Det medførte at verdens dyreste (med god margin) marineuniformer blei sydd, for tyskerne, på en vestlandsk konfeksjonsfabrikk.

    Jeg biter meg også merke i at på pressekonferansen svare de ikke (Støre og Forsvarsjefen) på spørsmålet om anskaffelsen er tråd med Forsvarsmateriell sin anbefaling, som er basert på tekniske ytelser . De gjentar "strategisk partner/totalvurdering osv".... . Interessant.
     
    Sist redigert:

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.029
    Antall liker
    3.378
    Torget vurderinger
    1
    Ja og det er sikker grunnet at den amerikanske hadde best spesifikasjoner, jeg i min enkle verden skjønner ikke hvor vi ikke bygger selv.

    Båter er da blitt bygget her i landet i evigheter og vi har industri som leverer våpensystemer.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.757
    Antall liker
    13.792
    Torget vurderinger
    2
    Og da er vi vel snart i gang...;

    -Forsvarsminister Tore O. Sandvik sier at de er kjent med at det finnes enkeltkomponenter fra Israel i fregatten.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.831
    Antall liker
    3.381
    Ja og det er sikker grunnet at den amerikanske hadde best spesifikasjoner, jeg i min enkle verden skjønner ikke hvor vi ikke bygger selv.

    Båter er da blitt bygget her i landet i evigheter og vi har industri som leverer våpensystemer.
    Båter ikke større marinefartøy. Emnet har jeg svart på flere ganger og viser til erfaringene med s.k. Noreskort, det norske konsortiet som prøvde seg ved den forrige fregattanskaffelsen og tryna skikkelig. Det er flere grunner til at de ikke prøvde seg denne gangen!

    Våpensystemer er et meget bredt spekter, argumentet ditt tyder på at di ikke har særlig kunnskap om kategorien. Verden er ikke enkel på dette feltet heller. Men det er helt sikkert at Kongsberg kommer til å få en solid bit av kaka også denne gangen. Som de også har i det pågående ubåtprosjektet.
     

    Antoine

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.142
    Antall liker
    1.743
    Sted
    Oslo
    Jeg biter meg også merke i at på pressekonferansen svare de ikke (Støre og Forsvarsjefen) på spørsmålet om anskaffelsen er tråd med Forsvarsmateriell sin anbefaling, som er basert på tekniske ytelser . De gjentar "strategisk partner/totalvurdering osv".... . Interessant.
    Så vidt jeg har hørt så var det frankrike som hadde den beste tekniske fregattaen, men det er jo helt naturlig at strategisk partnerskap og økonomisk helhet er veldig avgjørende. Og forståelig at de ikke vil si det direkte nå som de valgte de britiske. USA var nok uaktuelt når nå Europa har skjønt at de ikke kan stole 100% på USA lengre.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.791
    Antall liker
    3.952
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jippi fordi man ikke valgte amerikansk
    Ikke fullt så Jippi fordi
    - ytelsene, dvs multirolle, til denne ser ut til å være dårligere en tysk og fransk
    - strategisk partnerskap med et ikke EU-land i disse tider? Hva kan evt Uk slå i bordet som kan overgå eu-sikkerhet i disse tider? Er regjeringen såååå sikker på at det ikke blir norsk EU-medlemskap i overskuelig fremtid, dvs levetiden til disse fregattene, eller at russerne plutselig kjøler ned? Kanskje man ikke ønsker å mulig provosere russerne med mulighet for franske atomvåpen?

    Sist, men ikke minst; tenk å være prosjektmedarbeider lokalisert i Middelhavet istedenfor regnfulle uk… men været på Vestlandet og uk er jo rimelig regnfullt likt
    Og språket, slett ikke sikkert man har nok militært sjøpersonell med tilstrekkelig tysk eller fransk til å følge dette opp på det detaljnivået som kreves.. man ønsker ikke flere hull i vanntette gjennomføringer…
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.296
    Antall liker
    6.944
    Sted
    Market Snodsbury
    Takk og lov for at det ikkje vart amerikansk, eg hadde rekna det som eit strategisk panneklask.

    Eg hadde sans for dei franske, og eit litt romantisk forhold til fransk ingeniørkunst (dei finaste bruene i verda! DS! TGV! Minitel! Alle akronym baklengs!)

    Men sidan Elmer liker dei britiske, og har kome med pålitelege innvendingar mot dei franske, stoler eg på at det også er eit godt val.

    Politisk er det sikkert mange som liker Frankrike, men det er ikkje heilt utenkjeleg at den neste presidenten kjem frå RN, så då er nok UK like greitt.

    Edit: Eg liker sjølvsagt ikkje at det er israelsk tech i desse. Det kan vera at dei andre argumenta tel sterkare, og det at dette er båtar vi kan få innan rimeleg tid er definitivt eit poeng. Men eg liker det ikkje.

    Så får Sjøforsvaret dobla utdanningstakten, helst i går, så går dette bra.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.791
    Antall liker
    3.952
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ja, det er mange andre parametre som vurderes når man skal kjøpe noe så viktig som forsvar av eget land
    Uk anses kanskje som mer politisk stabilt en LePen,
    men såvidt jeg har fått med meg er brexit generalen på gang igjen i uk så det er kanskje også en viss usikkerhet
    Tenk å få Farage som statsminister, urix eller finans eller forsvarsminister midt i gjennomføringen av forhandlingene, eller i gjennomføringen av leveransen…
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.029
    Antall liker
    3.378
    Torget vurderinger
    1
    Båter ikke større marinefartøy. Emnet har jeg svart på flere ganger og viser til erfaringene med s.k. Noreskort, det norske konsortiet som prøvde seg ved den forrige fregattanskaffelsen og tryna skikkelig. Det er flere grunner til at de ikke prøvde seg denne gangen!

    Våpensystemer er et meget bredt spekter, argumentet ditt tyder på at di ikke har særlig kunnskap om kategorien. Verden er ikke enkel på dette feltet heller. Men det er helt sikkert at Kongsberg kommer til å få en solid bit av kaka også denne gangen. Som de også har i det pågående ubåtprosjektet.

    Noe annet enn båter bygges det, men ja av en eller annen merkelig grunn så virker alle å være samstemt på at industri det skal man ikke ha her i landet.

    Men det er klart når samfunnet fylles opp av samfunnsvitere, kjønnsforskere og andre høyaktuelle utdannelser er det ikke så mye å hente for tradisjonell industri.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn