Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.492
    Antall liker
    33.183
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Finland burde jo få tilbake Karelen også. Og strengt tatt er vel hele Kolahalvøya norsk/finsk?
    Og kanskje USA burde gis tilbake til indianerne? :LOL:
    Og vi kan da ikke ha glemt Bohuslän, Jemtland og Herjedalen alt nå ? Det var jo en ren, norsk befolkning der. Vi vil ha det tilbake!

    Mvh
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.819
    Antall liker
    3.373
    Jeg snakker om det som kan skje om ukrainerne hadde fått eller tatt tilbake alle områdene militært. Å se begge sider handler om forståelse for at det er en russisk sikkerhetstrussel om USA har militær kontroll over Ukraina, akkurat det samme som at det hadde vært en sikkerhetstrussel for USA om Russland hadde tatt militær kontroll over et naboland til USA. Det er det denne krigen handler om i tillegg til at Ukraina var et splittet land med mange russiske ukrainere. Alså ikke uprovosert. Å se begge sider innebærer å se alle sivile, ikke bare en gruppe. Alt jeg skriver er basert på fakta som lett kan erverves. Om man vil. Fakta er fakta, så kan man jo diskutere og være uenige utover det. Man må ha fakta på bordet først.
    Ser ut som du finner dine fakta andre steder enn 99% av oss andre. Angrepet på et fredelig naboland var fullstendig uprovosert, men det startet mange år før storinvasjonen. Du mener vel også at nedskytingen av Malaysian air MH 17 var en vestlig provokasjon.

    Krigen handler ikke om at USA skal ha kontroll over UKR eller ikke. NATO er noe man frivillig søker seg til, som Finland og Sverige, nå sist. Har USA kontroll der ? Putin klarte det kunststykket å øke grensen sin til NATO med 1000km. Samt gjøre Østersjøen til en NATO "innsjø" med et fast hangarskip midt inne i den. Well done ! Det er Fakta.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.268
    Antall liker
    12.086
    Sted
    Trondheim
    Only the best people!
    I Alaska trengte Trumps folk noen utskrifter - i utgangspunktet var jo alt hemmeligstemplet, så det var viktig at ikke andre fikk tak i dem. Så hva gjorde de? De skrev ut på hotellets skriver og glemte å hente utskriften!
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.391
    Antall liker
    4.855
    Det er vondt å tenke på at det mest sannsynlig er mer enn tre år igjen av dette shit showet. Det er så grenseløst og skamløst at det er helt ufattelig.

    Og vi kan da ikke ha glemt Bohuslän, Jemtland og Herjedalen alt nå ? Det var jo en ren, norsk befolkning der. Vi vil ha det tilbake!

    Mvh
    Ja … eller ikke egentlig. Ingen olje, ingen vannkraft, knapt med fisk …. hva skal vi med det?
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.206
    Antall liker
    10.636
    Sted
    Holmestrand
    Tja. Så et demokratisk valg er bra så lenge alle stemmer det samme som deg........🙄
    Ikke nødvendigvis, men jeg har et mer enn anstrengt forhold til FRP.
    Et parti som er startet opp med støtte fra apartheid-regimet i Sør-Afrika.
    Anders Lange og Erik Gjems Onstad samarbeidet tett med de rasistiske regimene i Sør-Afrika og Rhodesia.
    «Når Einar Lunde nærmer seg slutten, møter han tidligere stortingsmann Erik Gjems Onstad som satt på Stortinget for Anders Langes Parti 1973 – 1977. Det viser seg at Onstad er agent for Sør-Afrika og Rhodesia. Han rapporterer om hvilke norske journalister som er negative og må hindres i å besøke disse landene for å unngå negative rapporter. Nå møter Lunde Onstad på et hotell og han må høre mye tullprat. Men det ender i et intervju der Gjems Onstad en kveld står fram som en stolt agent.»

    Allerede der burde hele Norge ta avstand fra dette grumset.
    Om ikke Welle og Listhaug holder, mener jeg.
     
    Sist redigert:

    Antoine

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.141
    Antall liker
    1.742
    Sted
    Oslo
    Ser ut som du finner dine fakta andre steder enn 99% av oss andre. Angrepet på et fredelig naboland var fullstendig uprovosert, men det startet mange år før storinvasjonen.

    Krigen handler ikke om at USA skal ha kontroll over UKR eller ikke.
    Jo, det er det de har forhandlet eller rettere sagt prøvd å forhandle om. Det er ikke vanskelig å finne ut at det stemmer.

    Ja, dere må faktisk lete andre steder enn i massemediene for å få hele bildet. Jeg jobber selv i pressen og vi dekker bare halvparten av virkeligheten omtrent. Det som passer det vestlige narrativet. At det var uprovosert og at Putin skulle ha mer land og gjenreise riket sitt. Og ta flere land når han hadde tatt hele Ukraina. Det er ren propaganda og desinformasjon som pressen er med på. Propagandaen blir massivt brukt for å dekke over ansvaret Vesten hadde for at krigen ble startet og for å få støtte til krigen. Det kraftigste våpnet man har er narrativet. Dagens etterreningsjef i USA sa at USA utnyttet splittelsen i Ukraina for å sette de opp mot russerne for å endelig få til regimeskifte i Russland. Det var USA som begynte å blande seg i 2014 for å avsette presidenten i Ukraina. Noe de lyktes med, og så begynte de trening av soldater og gi de penger og våpen. Helt til russerne i 2022 satte opp styrker på grensen og begynte å kreve at Nato/USA ikke utvidet seg østover. Vesten ga ikke etter i det hele tatt, så ble deg krig som Stoltenberg og mange andre ledere visste ville komme.

    Det er ikke komplisert dette! Vi vet hva som er fakta om man ikke lukker øyne og ører.

    Historien vil vise at jeg og mange med meg hele tiden har vist hva som faktisk skjedde og hva som var årsaken til krigen. Jo, mer det lyves jo hardere blir løgnene og til slutt står de igjen med personangrep. Jeg kan ha min rygg rak, i morgen, neste uke, neste måned, neste år og om 15 år. Løgnene blir avslørte før eller senere.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.932
    Antall liker
    12.694
    Sted
    Oslo
    Jo, det er det de har forhandlet eller rettere sagt prøvd å forhandle om. Det er ikke vanskelig å finne ut at det stemmer.

    Ja, dere må faktisk lete andre steder enn i massemediene for å få hele bildet. Jeg jobber selv i pressen og vi dekker bare halvparten av virkeligheten omtrent. Det som passer det vestlige narrativet. At det var uprovosert og at Putin skulle ha mer land og gjenreise riket sitt. Og ta flere land når han hadde tatt hele Ukraina. Det er ren propaganda og desinformasjon som pressen er med på. Propagandaen blir massivt brukt for å dekke over ansvaret Vesten hadde for at krigen ble startet og for å få støtte til krigen. Det kraftigste våpnet man har er narrativet. Dagens etterreningsjef i USA sa at USA utnyttet splittelsen i Ukraina for å sette de opp mot russerne for å endelig få til regimeskifte i Russland. Det var USA som begynte å blande seg i 2014 for å avsette presidenten i Ukraina. Noe de lyktes med, og så begynte de trening av soldater og gi de penger og våpen. Helt til russerne i 2022 satte opp styrker på grensen og begynte å kreve at Nato/USA ikke utvidet seg østover. Vesten ga ikke etter i det hele tatt, så ble deg krig som Stoltenberg og mange andre ledere visste ville komme.

    Det er ikke komplisert dette! Vi vet hva som er fakta om man ikke lukker øyne og ører.

    Historien vil vise at jeg og mange med meg hele tiden har vist hva som faktisk skjedde og hva som var årsaken til krigen. Jo, mer det lyves jo hardere blir løgnene og til slutt står de igjen med personangrep. Jeg kan ha min rygg rak, i morgen, neste uke, neste måned, neste år og om 15 år. Løgnene blir avslørte før eller senere.
    Du er kasta ut av Russland tråden, for en god grunn, så vennligst hold dine Putin løgner for deg selv
     

    Antoine

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.141
    Antall liker
    1.742
    Sted
    Oslo
    Du er kasta ut av Russland tråden, for en god grunn, så vennligst hold dine Putin løgner for deg selv
    Jeg fikk skrivesperre fordi det var mye enklere å ta meg alene enn de ca 20 andre som brøt regelverket og drev med personangrep. Jeg brøt ikke regelverket ifølge Høvdingen.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.535
    Antall liker
    9.267
    Torget vurderinger
    1
    Jeg jobber selv i pressen og vi dekker bare halvparten av virkeligheten omtrent.
    Hva jobber du med i pressen? Som vaskehjelp og fentekolonist? Hadde det vært internett i 1942 hadde du bejublet Hitlers folkemord. Du burde skamme deg. Du er noe av de mest nedrige jeg har sett på internett, og sentrale burde utestenge deg permanent slik at vi slippe dette nedrige, amoralske søppelet på et ellers ypperlig forum...
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.206
    Antall liker
    10.636
    Sted
    Holmestrand
    Hvorfor i svarte helvete skulle Ukraina godta dette?
    tRump er en ryggløs svekling,
    men langt verre så er han en overløper og femtekolonnist.

    «Trump’s support for ceding Ukraine’s Donbas region, which is rich in mineral resources, including coal and iron ore, to Russia comes as he voiced support for moving straight to a peace deal and not via a ceasefire, which, Trump said in a social media post on Saturday, “often times do not hold up.”»

    Så hvorfor skulle pUtin respektere en fredsavtale når våpenhvile ikke respekteres?
    Det er jo hele problemet,
    pUtin respekterer IKKE avtaler.

    Og igjen viser tRump seg som ubrukelig strateg og analytiker.

    Dessverre så tror jeg pUtin må beseires
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.921
    Antall liker
    12.858
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    After walking across the red carpet laid for him by kneeling US soldiers on US soil, Putin has successfully recruited Trump to be his messenger boy in communicating Russian demands for Ukraine's capitulation to Zelensky.
    The same exact demands voiced by the Kremlin for years.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Antoine

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.141
    Antall liker
    1.742
    Sted
    Oslo
    Hva jobber du med i pressen? Som vaskehjelp og fentekolonist? Hadde det vært internett i 1942 hadde du bejublet Hitlers folkemord. Du burde skamme deg. Du er noe av de mest nedrige jeg har sett på internett, og sentrale burde utestenge deg permanent slik at vi slippe dette nedrige, amoralske søppelet på et ellers ypperlig forum...

    Som sagt: personangrep kommer gjerne når man mangler gode argumenter. Ser du ikke selvmotsigelsen i at du selv tyr til personangrep – altså et klart brudd på forumreglene – samtidig som du ber om at en som ikke bryter reglene skal kastes ut? Om noen burde vært kastet ut, så er det jo dere selv.

    Jeg jobber med journalistikk. Ukraina-dekningen er et godt eksempel. Men det er nærmest "forbudt" å kritisere Vesten, Vi ser jo her hva som skjer når man prøver.

    Etter min erfaring kan journalister grovt sett deles inn i tre grupper:

    Majoriteten, som ikke forstår geopolitikk. Mange av dem vil heller ikke prøve, fordi det er enklere å lene seg på det enkle narrativet om at "vi er de gode, de andre er de slemme".

    De som faktisk forstår geopolitikk. Dette er gjerne folk som har studert statsvitenskap, er nysgjerrige nok til å sette seg inn i det selv, eller kommer fra andre deler av verden enn Vesten. Jeg har aldri slike diskusjoner med dem som jeg har her; kontrasten er enorm.

    De som vet hva som foregår, men som forsvarer dekningen. De peker gjerne på at Vesten likevel har noen fortrinn – som pressefrihet, ytringsfrihet (som ironisk nok står svakt her i praksis), demokrati, utvikling og levestandard.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.743
    Antall liker
    3.922
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Imens
    hmm
    svart
    så hvorfor fortsetter ukrainerne å krige? Fordi @Antoine ikke har vært der og fortalt noen pauli ord om hvilke tullinger de er? Fordi vestens media tyter de full av løgn? Fordi vestens lovede våpenstøtte tildels uteblir og ikke er nok?
    Dersom vi følger @Antoine tenking består nok Ukraina av tullinger som ikke vet og forstår sitt eget beste..
    tenk hvor fint liv ukrainerne kunne hatt dersom de bare sluttet for alltid fred med russerne
    slik de allerede gjorde for noe år siden
    Lurer på hvor mange slik fredsavtaler ukrainerne må signere med russerne som russerne ikke overholder før det synker inn hos @Antoine
     

    Antoine

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.141
    Antall liker
    1.742
    Sted
    Oslo
    Hvis noen skulle ønske å sette seg inn i geopolitikk og stormaktspillet ville jeg ha anbefalt å begynne med hvordan USA klarte å få sitt hegemoni i verden. På hvilken side på en skala fra snill og grei til ekstremt kynisk tror dere man være for å få til det? Man skal være ekstremt naiv for å tro at det er ved å fremme verdier som demokrati, menneskerettigheter, verdensfred, utslette fattigdom osv. Man er også svært naiv om man tror det er fremdeles slike gode formål som er målet for Vesten.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.819
    Antall liker
    3.373
    Som sagt: personangrep kommer gjerne når man mangler gode argumenter. Ser du ikke selvmotsigelsen i at du selv tyr til personangrep – altså et klart brudd på forumreglene – samtidig som du ber om at en som ikke bryter reglene skal kastes ut? Om noen burde vært kastet ut, så er det jo dere selv.

    Jeg jobber med journalistikk. Ukraina-dekningen er et godt eksempel. Men det er nærmest "forbudt" å kritisere Vesten, Vi ser jo her hva som skjer når man prøver.

    Etter min erfaring kan journalister grovt sett deles inn i tre grupper:

    Majoriteten, som ikke forstår geopolitikk. Mange av dem vil heller ikke prøve, fordi det er enklere å lene seg på det enkle narrativet om at "vi er de gode, de andre er de slemme".

    De som faktisk forstår geopolitikk. Dette er gjerne folk som har studert statsvitenskap, er nysgjerrige nok til å sette seg inn i det selv, eller kommer fra andre deler av verden enn Vesten. Jeg har aldri slike diskusjoner med dem som jeg har her; kontrasten er enorm.

    De som vet hva som foregår, men som forsvarer dekningen. De peker gjerne på at Vesten likevel har noen fortrinn – som pressefrihet, ytringsfrihet (som ironisk nok står svakt her i praksis), demokrati, utvikling og levestandard.
    At du ikke har slike diskusjoner med statsvitere etc, som forstår seg på geopolitikk, som du har her finner jeg noe besynderlig. Det henvises/siteres stadigvekk til slike i denne tråden, meget respekerte og internasjonalt meriterte. Jeg finner ingen av dem som deler dine synspunkt. Prøv f.eks Timothy Snyder. En nestor !

    Timothy Snyder – Wikipedia

    Jeg tror statsviteren din er relativt aleine .... .

    Jeg kjenner et par som deler dine synspunkt. Begge har i tillegg funnet ordentlige fakta som viser at Pol Pot ikke massakrerte nesten 3 millioner av sitt eget folk fra 1976 til 1978. Det er nemlig vestlig (CIA) propaganda.

    For oss som tror på propagandaen så sier den også at den foretrukne avrettingsmetode var plastpose over hodet på bakbundne personer. Billig og ublodig, som det beskrives i pamflettene til regimet.

    Det er i det havet med slike meningsfeller du seiler. Jeg glemte å si at en av dem jeg kjenner, har hovedfag i sammenlignende politikk.

    Ja, jeg og andre faktablinde er svært nysgjerrig hvilket medie i presseverdenen du dekker krigen i UKR for. Er det norsk eller russisk ?
     
    Sist redigert:

    Antoine

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.141
    Antall liker
    1.742
    Sted
    Oslo
    Imens
    hmm
    svart
    så hvorfor fortsetter ukrainerne å krige? Fordi @Antoine ikke har vært der og fortalt noen pauli ord om hvilke tullinger de er? Fordi vestens media tyter de full av løgn? Fordi vestens lovede våpenstøtte tildels uteblir og ikke er nok?
    Dersom vi følger @Antoine tenking består nok Ukraina av tullinger som ikke vet og forstår sitt eget beste..
    tenk hvor fint liv ukrainerne kunne hatt dersom de bare sluttet for alltid fred med russerne
    slik de allerede gjorde for noe år siden
    Lurer på hvor mange slik fredsavtaler ukrainerne må signere med russerne som russerne ikke overholder før det synker inn hos @Antoine
    De som kriger må utføre jobben, de har ikke noe valg. Sånn er det på begge sider. Nei, jeg gjetter på at ukrainere flest slik som nordmenn ikke forstår hva det dreier seg om. Det er jo ikke pressefrihet i Ukraina og det er heller ikke lov å kritisere krigen der. Da kan du bli arrestert. De som gjør det, må gå i eksil. Og de slipper aldri til i vestlige medier. Der er det heller ikke "lov" å kritiskere i praksis.

    Ja, jeg tror det ukrainere hadde hatt det mye bedre med en fred med russerne. Det kunne vært oppnådd med fortsatt nøytralitet og respekt for russiske ukrainere.
     

    Antoine

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.141
    Antall liker
    1.742
    Sted
    Oslo
    Da skal jeg ta en pause igjen. Av erfaring er det det beste her før det sklir avgårde for mye.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.819
    Antall liker
    3.373
    Da skal jeg ta en pause igjen. Av erfaring er det det beste her før det sklir avgårde for mye.
    Ta deg en lang og velfortjent pause. Men det gjenstår jo noen ubesvarte spørsmål. Kom litt tett på nå ?

    Du får konsentrere deg om ditt arbeid med å dekke Putins folkemordaksjon i UKR i "pressen".

    Du har også et stort stykke arbeid med å overbevise FN med at de utallige veldokumenterte bruddene på folkeretten, som Russland står for er feil. Ditt tilsvar til det er nok - begge sider osv. begge folk lider... . Men det er svært lite dokumenterte lovbrudd på vår side, derimot.

    Du får hilse statsviter og Professor Glenn Diesen .
     
    Sist redigert:
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.728
    Antall liker
    13.731
    Torget vurderinger
    2
    Europa husker hva som skjedde sist og tar grep, tipper Donald har planer om å si til Zelenskij at han må signere noe som Putin og han er enige om. Det sier han nei til og Europa blir med som back up.


     

    Antoine

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    1.141
    Antall liker
    1.742
    Sted
    Oslo
    Ta deg en lang og velfortjent pause. Men det gjenstår jo noen ubesvarte spørsmål. Kom litt tett på nå ?

    Du får konsentrere deg om ditt arbeid med å dekke Putins folkemordaksjon i UKR i "pressen".

    Du har også et stort stykke arbeid med å overbevise FN med at de utallige veldokumenterte bruddene på folkeretten, som Russland står for er feil. Ditt tilsvar til det er nok - begge sider osv. begge folk lider... . Men det er svært lite dokumenterte lovbrudd på vår side, derimot.

    Du får hilse statsviter og Professor Glenn Diesen .
    Russlands brudd på folkeretten er jo selvsagt helt rett! Jeg har aldri forsvart invasjonen og Putin er ingen god person. Jeg er ikke for Russland, jeg er for fred. Fred skapes med gjensidig forståelse av sikkerhetssituasjonen, ikke ved å provosere til krig. Propaganda er ødeleggende for fredsarbeid og det er min hensikt med min ytring. Få frem fakta og jobbe for fred i verden. Uretten som har skjedd med invasjonen er dessverre ikke mulig å rette opp uten enda mer forferdelige skjebner for folk. Det er dessverre mye dårlig lederskap i verden, også i Vesten.
     

    K.H.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.03.2005
    Innlegg
    3.394
    Antall liker
    1.429
    Torget vurderinger
    10
    Jeg blir nesten kvalm av å se sleske Trump i møte med Putin, når man tenker på hva sistnevnte har forårsaket av lidelser og ødeleggelser. Likevel blir han møtt med ærbødighet og rød løper. Fy fan for en forskrudd verden.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.528
    Antall liker
    13.626
    Europa husker hva som skjedde sist og tar grep, tipper Donald har planer om å si til Zelenskij at han må signere noe som Putin og han er enige om. Det sier han nei til og Europa blir med som back up.



    Og disse menneskene kan åpenbart intet om geopolitiske forhold
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.819
    Antall liker
    3.373

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.932
    Antall liker
    12.694
    Sted
    Oslo
    Fra Dagblabla nå:
    En ansatt i justisdepartementet som kastet en sandwich på en av de utplasserte føderale agentene er pågrepet og sparket fra jobben sin.
    "Hvis du rører en politibetjent, vil vi komme etter deg." "Ikke bare har han fått sparken, han er siktet for et grovt lovbrudd (felony)"
    Skriver justisminister Pam Bondi på sosiale medier.
    Hva var det tRump sa om de som stormet politisperringene 6.januar?
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.206
    Antall liker
    10.636
    Sted
    Holmestrand


    Ja, jeg tror det ukrainere hadde hatt det mye bedre med en fred med russerne. Det kunne vært oppnådd med fortsatt nøytralitet og respekt for russiske ukrainere.
    Helt enig.
    Ukrainerne hadde hatt det MYE bedre med en fred med russerne.
    Dessverre så ble dette alternativet permanent fjernet av pUtler allerede i 2014.
     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.268
    Antall liker
    12.086
    Sted
    Trondheim
    Ja, og russerne garanterte for Ukrainas grenser i 1994. En garanti som både USA og England også skrev under på.

    "The memoranda, signed in Patria Hall at the Budapest Congress Center [de; hu] with U.S. Ambassador Donald M. Blinken amongst others in attendance,[3] prohibited Russia, the United States, and the United Kingdom from threatening or using military force or economic coercion against Ukraine, Belarus, and Kazakhstan, "except in self-defence or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations". As a result of other agreements and the memorandum, between 1993 and 1996, Belarus, Kazakhstan, and Ukraine gave up their nuclear weapons.[4][5]

    https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

    @Antoine vil sikkert hevde at Russland bare handler i selvforsvar, selv om ingen kan påvise noen som helst trussel Ukraina skal ha vært mot Russland. Unntatt at det selvfølgelig ville kunne vise russere i Russland at det faktisk er mulig å utvikle seg i positiv retning bare de blir kvitt Putin og oligarkene hans. Det er selvfølgelig skremmende for de nevnte herre.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.528
    Antall liker
    13.626
    Nå som det er litt relevant å smelte sammen Ruzzlandtråden med denne for en stakket stund, vil en som altså ikke skjønner seg på geopolitikk, allikevel mene litt omkring historien fra undertegnelsen av Budapest-memorandumet og frem til i dag. Det fremstår for meg som om DJ Trump ikke aner noe som helst om akkurat denne essensielle avtalen (hvorfor skulle han? han vet ikke noe om noe annet, heller!), og akkurat det er mer enn bare litt problematisk når man initierer forhandlinger med akkurat Ruzzland om uavhengige Ukrainas skjebne.
    Budapest-memorandumet ble undertegnet av hhv. Russland, Storbritannia og USA, der de to sistnevnte skulle utgjøre en sikkerhetsgaranti for Ukraina. Essensen i memorandumet / avtalen, var altså at Ukraina ga fra seg alle sine atomvåpen til Russland, i bytte mot en fullstendig uavhengighet. Allerede i 1994, da avtalen ble undertegnet, var det mange som var bekymrede for at sikkerhetsgarantiene fra USA og Storbritannia ikke var gode nok, og ikke ville virke avskrekkende nok i en tenkt fremtid, og det har vært flere svært diskutable aksjoner fra Ruzzlands side etter år 2002, som ikke har blitt fulgt opp med nevnte sikkerhetsgaranti. Etter at Oransjerevolusjonen rettet opp valgfusket i 2004, og senere etter Maidanopprøret, mente Putin at Ukraina plutselig var en annen stat enn den Russland hadde inngått en avtale med (dette er feil i henhold til folkeretten; bilaterale avtaler inngås mellom stater, ikke mellom statsledere), og mente seg dermed berettiget til å agere utenfor inngåtte avtaler. Dette toppet seg altså først i i 2014 da Ruzzland okkuperte Krim.

    En del mennesker som forstår seg på geopolitikk, var med rette bekymrede for svakheter i avtalen, og enkelte mente Ukraina burde ha beholdt sine enorme atomvåpenarsenaler (de var verdens 3dje største atommakt etter Sovjets sammenbrudd) av rent sikkerhetsmessige årsaker. Clinton har selv i ettertid også ytret at han føler et personlig ansvar for at det ikke ble lagt inn strengere sikkerhetsgarantier i retning av NATO's artikkel 5, da historien altså har vist at det som lå i avtalen har gitt dagens Ruzzland temmelig frie tøyler. Det er dermed sannsynlig at USA i ettertid har forsøkt å styrke Ukrainas forsvar, samt påvirke dem til et tettere vestlig samarbeide, hvilket uansett ikke er et brudd med avtalens grunnleggende idé om full uavhengighet. Her hører det med til historien at Ruzzland hadde benyttet store ressurser til å bygge opp sterke separatistbevegelser innad i Ukraina, så ideen om at dette er en situasjon fremprovosert av USA er i beste fall kunnskapsløs, men mest sannsynlig er det en rent pro-russisk fremstilling av virkeligheten. Man behøver ikke svelge amerikansk propaganda for å kunne begripe at Ruzzlands handlinger står i sterk kontrast til den avtalen Russland undertegnet i 1994.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.943
    Antall liker
    15.876
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Den harde tonen ovenfor russerne er kun en måte å passivisere europerene fra å trø til skikkelig. Effekten begynner vel å minke nå, men håpet om at USA ville ta seg sammen så Europa slipper å ta inn over seg den nye geopolitiske virkeligheten har vist seg å være nokså resistent.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn