Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[HasseBasse]

Truverdet fekk vel eit alvorleg skot for baugen då Obama fekk prisen

Troverdigheten knekket allerede, da Kissinger fikk prisen (1973)

 

[oen]

Norska åtgärder mot Rysslands skuggflotta

Norge skärper kontrollen av utländska oljetankrar i landets ekonomiska zon. Syftet är att komma åt Rysslands så kallade skuggflotta.

www.svt.se

 

[Espen R]

So what else is new? Trump har vært manipulert fra dag 1. Dum som et brød og forfengelig i tillegg. Easy target.

Trump has dementia

Rather than worrying about a third Trump term, worry about what happens when aides can no longer dance around Trump's cognitive collapse.

www.unchartedblue.com

En person som Trump, spesielt en person som Trump med det egoet og de narsissistiske trekkene han har, er ekstremt farlig med begynnende demens hvor han på ulike måter skal kompensere for at han ikke helt henger med i svingene.

Med den heia-gjengen som omslutter Trump og som på daglig basis sitter på Trumps nåde og risiskerer å bli sparket ut når tid som helst, det skal mye til for at dem gjør nødvendige tiltak. Vi har friskt i minne hvor administrasjonen rundt Biden prøvde å glatte over hvor ille det faktisk var med helsetilstanden til Biden.

 

[PowerMetal]

Mr Potatoe stiller ikke til gjenvalg.

Belarus: Lukasjenko stiller ikke til gjenvalg

Presidenten i Belarus, Aleksandr Lukasjenko, kommer ikke til å stille til gjenvalg. Hans sønn Nikolai kommer heller ikke til å bli hans etterfølger, ifølge et TV-intervju med Time, som er gjengitt av det statlige belarusiske nyhetsbyrået Belta. Opplysningene er ikke bekreftet av belarusiske...

www.nrk.no

 

[oen]

Belarus president Aleksandr Lukasjenko ger inga klara besked om han kommer att ställa upp i nästa val.
I en längre intervju med honom i Minsk, så feltolkades presidentens svar till att han inte ställer upp för omval.

Lukasjenko feltolkades kring fråga om omval – håller alla dörrar öppna

Belarus president Aleksandr Lukasjenko ger inga klara besked om han kommer att ställa upp i nästa val. I en längre intervju med honom i Minsk, så feltolkades presidentens svar till att han inte ställer upp för omval.

www.svt.se

 

[Tweedjakke]

Bra essay av Sergei Lebedev i Morgenbladet denne helga. Fann det ikkje på nettet, men kan ta bilete om nokon er interessert.

Ikkje opp over fordi du trur det er woke greier om anti-kolonialisme. Det er det, men det er bra.

 

[tjua]

nå gjelder det å samle alle naturfolks sjamaner og dra på pilgrimsferd til russergrensa og ta ut alle åndene og kreftene de råder over og jage bort disse kristne uhyrene

'This place is gaining strength,' says Orthodox leader Mitrofan as he visits Church of Boris and Gleb

During his visit to the church that is located only few hundred meters from the border to Norway, the ultraconservative clergyman praised local monks and honoured a churchgoer and soldier that is reported missing in the war against Ukraine.

www.thebarentsobserver.com

nå
med engang

 

[krrm]

Vis vedlegget 1137870

Bra essay av Sergei Lebedev i Morgenbladet denne helga. Fann det ikkje på nettet, men kan ta bilete om nokon er interessert.

Ikkje opp over fordi du trur det er woke greier om anti-kolonialisme. Det er det, men det er bra.

Ikke lest essayet enda, men har for egen del revurdert Dostojevskij etter å ha lest Brødrene Karamasov på nytt ikke så lenge før fullskalainvasjonen. Klosteret av putinstøttespiller Zakhar Prilepin var også en del av denne prosessen. Det er noe med menneskeverdet som jeg syntes ikke var bra i disse og, i ettertid, også andre russiske bøker så den delen av bokhyllen har stagnert helt. Tyskland er derimot på sterk fremmarsj, ikke minst pga. Åse-Marie Nesse's fantastiske oversettelse av Faust I og II og Thomas Mann.

 

[Espen R]

Det går den veien høna sparker. Ser ut til at Putin belønnes for brutaliteten sin, han får tildelt okkupert land. Faen!

Trump om Russland og Ukraina: Nær en avtale

Mange har vært spent på hva som vil skje som følge av fredsfristen Trump har satt til 8. august.

www.vg.no

 

[Espen R]

Har man atomvåpen, ja da kan man bølle seg frem i verden og ta for seg av andre lands territorier.

Skjønner godt at mange andre land ønsker seg A-våpenet sånn at risikoen for å bli spist opp av naboer minsker betraktelig.

 

[otare]

Hva synes MAGA og de såkalte kristne der borte om at Russland nå har begynt å selge bortførte ukrainske barn til høystbydende?

 

[otare]

Bloomberg uppger nu att USA och Ryssland över Ukrainas huvud samtalar om ett så kallat fredsavtal där Ukraina avstår hela regionerna Luhansk, Donetsk och Krym, inklusive delar av Donetsk som Ryssland inte ockuperar som Kramatorsk, Sloviansk och Pokrovsk, samt att alla sanktioner lyfts.

Det er ganske utrolig at det landet som blir berørt av dette, og som er det som er blitt invadert, ikke skal være med på forhandlingene. Det blir jo som da Chamberlain lot Tyskland få Sudetenland i Tsjekkoslovakia for "peace in our time" (for det bodde jo noen tysktalende der). Vi vet jo hvordan det gikk.

 

[oen]

Trump: Nära ett avtal – diskuterar territorier
President Donald Trump säger att man är nära en överenskommelse rörande Ukraina med Ryssland, men utvecklar inte exakt vad man diskuterat.
Han säger dock att man från USA:s sida siktar på att uppnå territoriella överlåtelser från både ukrainsk och rysk sida.
– Vi ska få lite tillbaka. En del ska bli utbytt, det kommer bli ett utbyte av territorier för allas bästa.
Platsen för det kommande mötet mellan honom själv och Vladimir Putin kommer även att meddelas snart, enligt Trump.
Uttalandena kommer i ljuset av uppgifter till både Bloomberg och WSJ om att Moskva öppnat för en vapenvila i utbyte mot ett ukrainskt tillbakadragande från Donetsk och Luhansk.
SVT


Dette er ikke bra ut for Ukraina og Europa.

Nå kan Russere få en pause og bygge seg opp for videre ekspansjon mot vest.

 

[Aurora]

Absurd teater, er vel det nærmeste jeg kan komme i beskrivelse... nå har vi selvsagt ikke sett sluttresultatet av disse "forhandlingene", som vel mest sannsynlig ender i fortsatt kaos, selv om trumpern kommer til å påberope seg full seier... og Putler fortsetter å gjøre som han vil..

 

[Espen R]

John Bolton, tidligere sikkerhetsrådgiver under Trump er svært kritisk til det kartet som nå tegnes opp for å oppnå en våpenhvileavtale.

«- Hvis Ukraina går med på en våpenhvile her, går de i realiteten med på sin nye grense mot Russland. Jeg mener dette er et svært farlig tidspunkt for Zelenskyj og den ukrainske regjeringen, sier Bolton.»

 

[PowerMetal]

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj sier i en uttalelse at det er uaktuelt for Ukraina å gi avkall på landområder til «okkupasjonsmakter».

Han sier videre at Ukraina er klare for reelle fredsforhandlinger.

– Men enhver løsning uten Ukraina vil være en løsning uten fred, sier han.

 

[Espen R]

Er bare veldig engstelig for at Putin på nytt har klart å manipulere Trump.
I forrige uke vendte Trump seg mot Putin og truet med å straffe ham, i kommende uke kan det godt hende at det er Zelenskyj som får smake Trumps vrede.
Ingen vet hvor haren hopper med det ustabile geniet vi har i det hvite hus.

 

[PowerMetal]

 

[oen]

Donald Trump om krigen i Ukraina: – Zelenskyj må bli klar til å signere noe

Putin kommer med sterke krav for å oppgi krigføringen, og Trump er klar på at Ukraina må oppgi territorium.

www.dn.no

 

[PowerMetal]

Ligger det da inne i planen at ruzzerne trekker seg ut av det de okkuperer i Kherson og Zaporizjzja? Virker som helt urealistiske planer. Regner med at det er dette Trump trenger for å si at han prøvde og at om det ikke går gjennom bare er Zelensky/Ukraina sin skyld at det fortsatt er krig, så da må reportere og andre politikere slutte å spørre han om krigen i Ukraina. Så kan den oransje mannen gå videre å snakke om deportering, handelskriger og forhåpentligvis ikke om Epstein (Trumpstein) filene.

 

[JMM]

Ser ikke de helt store mulighetene her gitt at Zelenskyj har sagt klart fra at det uaktuelt for Ukraina å oppgi territorium.

 

[otare]

Ja, Trump har jo planer om å sende tropper inn i Washington D.C. for det er så fryktelig med kriminalitet der (samtidig med at kriminaliteten i Washington D.C. er den laveste siden 1960-tallet), og det er jo lagt planer om å sende tropper inn i Mexico for å bekjempe kartellene som sender fentanyl og opoider inn i USA (selv om han jo sier at det kommer fra Canada), noe Mexico selvfølgelig sier er uaktuelt.

 

[oen]

Zelenskyj: Kommer inte ge upp territorium – Senaste nytt om kriget i Ukraina

Rysslands storskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska trupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Här hittar du SVT:s liverapportering om kriget.

www.svt.se

 

[otare]

Nå sies det at Ukraina, USA og Europa skal møtes i London før møtet mellom USA og Russland i Alaska. Så får vi se hva som kommer ut av det møtet. Men vi vet jo at Trump styrer etter innfallsmetoden og ikke bryr seg om hva man blir enig om på forhånd.
Samtidig er han jo dum som et brød.

 

[PowerMetal]

Kanskje Trump kan gi bort Alaska til russland, mot at putin lover å invandere de 49 andre statene. Alasla var jo tross alt russisk en gang...

 

[Espen R]

Nå sies det at Ukraina, USA og Europa skal møtes i London før møtet mellom USA og Russland i Alaska. Så får vi se hva som kommer ut av det møtet. Men vi vet jo at Trump styrer etter innfallsmetoden og ikke bryr seg om hva man blir enig om på forhånd.
Samtidig er han jo dum som et brød.

Det som blir spennende er å se hvordan de europeiske statslederne blir å hanskes med en Trump som insisterer på at Ukraina må avgi land.
På Helgemorgen i Nrk ang Israel sitt siste utspill om å okkupere hele Gaza med støtte fra Trump, så ble det sagt av eksperten i studio at de europeiske statslederne er jo så redde for å tale Trump midt imot. Og akkurat det samme vil jo gjelde Ukraina konflikten.

Det blir en stadig mer innfløkt verden vi lever i hvor konfliktene og interessene til stormaktene og deres støttespillere blir mer og mer innvevd i hverandre.

Ikke gå hen å dø riktig ennå, vi lever i en tid som er uhyre spennende. Men det drar seg til på en rekke områder.

 

[oen]

Putin har fått det som han vil. Igjen.

«Storkarene» Vladimir Putin og Donald Trump skal møtes i Alaska. Når har de tenkt å ta med Ukrainas president?

www.vg.no

Donald Trump er en person som lett lar seg påvirke. Han var først veldig begeistret for Putin, så ble han oppgitt over at Putin ikke ville ha fred - og så blir det spennende å se han sier etter møtet i Alaska. For Trump kan forandre mening igjen. Han er åpen for Putins manipulering.

Vi skal ikke se bort fra at Putin klarer å overbevise Trump om at det er han som vil fred, og at det er Ukraina som problemet og ikke ønsker fred og forhandlinger.

Fordi de ikke vil gi fra seg sitt rettmessige land.

 

[oen]

SVTReporter

Bild: Witkoff kan ha missförstått Putin
USA-sändebudet Steve Witkoff, som i veckan träffade Vladimir Putin, kan fullständigt ha missförstått den ryske presidentens krav för en vapenvila i Ukraina, säger källor till Bild.
Enligt dem så ska Witkoff ha tolkat det tidigare framlagda ryska kravet om ett ukrainskt tillbakadragande från Cherson och Zaporizjzja som ett förslag om ett ryskt tillbakadragande.
Källorna beskriver ett samtal mellan Witkoff, JD Vance, Marco Rubio och flera europeiska ledare på torsdagen som ”kaotiskt”. Detta då Witkoff, när han berättade om mötet med Putin, upplevdes som förvirrad.

Det finns i nuläget inget som tyder på att Ryssland kompromissat med sina krigsmål.

 

[weld77]

Det som blir spennende er å se hvordan de europeiske statslederne blir å hanskes med en Trump som insisterer på at Ukraina må avgi land.
På Helgemorgen i Nrk ang Israel sitt siste utspill om å okkupere hele Gaza med støtte fra Trump, så ble det sagt av eksperten i studio at de europeiske statslederne er jo så redde for å tale Trump midt imot. Og akkurat det samme vil jo gjelde Ukraina konflikten.

Det er jo nok et eksempel på hva europeiske stater og politikere og velgere over tid har navigert seg inni. En slags total impotens. Nå håper ca 450 millioner europeere på at 350 millioner amerikanere skal være villige til å beskytte de mot 150 millioner russere.

For meg fremstår det som helt åpenbart at dersom dette skal få en slags ende i overskuelig fremtid så vil Ukraina være mindre enn det var og Russland litt større enn det var. Frontlinjen har knappest rikket seg det siste året og, uten at jeg skal påstå at jeg følger ekstremt nøye med, så er det vel ingen som tror at ett eller annet stort gjennombrudd for noen av partene er veldig nært forestående. Putler kommer aldri til å gå med på noe som innebærer at alt det okkuperte området avgis. Trump (og jeg tipper en majoritet av amerikanere) er ikke spesielt hyppe på at USA skal stille i en miltær operasjon mot Russland og Europa har ikke evne eller vilje til å gjøre det samme.

Jeg har, dessverre, en viss sympati for det amerikanske synet. Det europeiske stemmekveget ville neppe klart å mobilisere noen enorm entusiasme for eksakt hvor grensen mellom Argentina og Boliva skulle gå dersom disse to landene rent hypotetisk lå i krig med hverandre. Empirien er også temmelig sterk for at folk i det vestlige Europa ikke bryr seg spesielt mye om hva som skjer dersom Russland utøver sitt territorialekspansive gen i sin egen bakgård i Sentral-Asia.

 

[otare]

Ja, jeg ville nok ikke brydd meg så veldig mye hvis Russland hadde krevd å få tilbake Alaska.
Men jeg bryr meg litt om dette å overholde avtaler. Som f.eks. å garantere Ukrainas grenser hvis de gir fra seg sine atomvåpnene.
PS: Russland skulle aldri fått dem, men de kunne godt ha blitt destruert.

 

[oen]

Avtaler med Russere har ingen verdi, det bare å se på nær og fjern historie.

 

[tjua]

^^^godt mulig, og likefullt et helt håpløst utgangspunkt og endepunkt for oss.
eksemplet med Bolivia og Argentina kan faktisk på mange måter IKKE sammenlignes med russland og Ukraina. Mulig jeg kan ta litt feil siden jeg ikke har innsikt i hvilke anti krigsavtaler B og A kan ha inngått, men jeg innbiller meg følgende;
- hverken B eller A har en forsvarsunion med usa, ei heller noen andre land rundt B og A som kan bli truet av krigen mellom B og A
- hverken B eller A har atomvåpen
- hverken B eller A har tidligere avgitt sine våpen til A eller B med avtale om fred
- usa har ikke en rekke fremskutte baser i B eller A
- B eller A er ikke krigsfiender av usa, og kan vel heller ikke bli det i uoverskuelige fremtid, med mindre de blir innvandret av f.eks. kina
…
og sånn kan vi fortsette
og så sette opp motsatsen for hele Europa va usa og russland

dersom dette ryker inn vil usa bli satt på prøve, og jeg vil tror de trekker seg tilbake og sette seg bak egne høye tollmurer
hvorfor Europa og Norge seiler sammen med usa i østen kan man jo i denne settingen lure på

 

[weld77]

^^^godt mulig, og likefullt et helt håpløst utgangspunkt og endepunkt for oss.
eksemplet med Bolivia og Argentina kan faktisk på mange måter IKKE sammenlignes med russland og Ukraina. Mulig jeg kan ta litt feil siden jeg ikke har innsikt i hvilke anti krigsavtaler B og A kan ha inngått, men jeg innbiller meg følgende;
- hverken B eller A har en forsvarsunion med usa, ei heller noen andre land rundt B og A som kan bli truet av krigen mellom B og A
- hverken B eller A har atomvåpen
- hverken B eller A har tidligere avgitt sine våpen til A eller B med avtale om fred
- usa har ikke en rekke fremskutte baser i B eller A
- B eller A er ikke krigsfiender av usa, og kan vel heller ikke bli det i uoverskuelige fremtid, med mindre de blir innvandret av f.eks. kina
…
og sånn kan vi fortsette
og så sette opp motsatsen for hele Europa va usa og russland

dersom dette ryker inn vil usa bli satt på prøve, og jeg vil tror de trekker seg tilbake og sette seg bak egne høye tollmurer
hvorfor Europa og Norge seiler sammen med usa i østen kan man jo i denne settingen lure på

Europa kunne vært i stand til å klare seg seg selv men har over noen tiår outsourcet dette til USA. Det har vært særdeles populært i velgermassen siden man da kan bruke noen prosent av BNP på nærere og mykere ting. Sett i ettertid var dette rørende naivt men det var som det var.

 

[tjua]

absolutt helt enig
Vi er nok blitt litt hjelpeløse usamane og må på avvenning
som kanskje er en stor del av grunnen til bøy&tøy-for-trump bevegelsene som pågår

 

[weld77]

absolutt helt enig
Vi er nok blitt litt hjelpeløse usamane og må på avvenning
som kanskje er en stor del av grunnen til bøy&tøy-for-trump bevegelsene som pågår

Vest-Europa har over tid pådratt seg enorme struktruelle kostnader til alskens goder og offentlig velferded. Samtidig har Europa i stadig større grad blitt hengende bakpå når det gjelder å øke størrelsen på kaka som er til fordeling. Den økonomiske veksten i Europa har vært ekstremt lav sammenlignet med USA. Med noen få unntak (først og fremst Tyskland) er statsfinansene i EU svært dårlige uten noen tegn til bedring - snarere tvert om med en aldrende befolkning og mer politisk populisme og svært lav vilje og evne til reformer. Dersom generell opprustning og støtte til Ukraina i Norge faktisk reelt hadde gått utover noe her i landet fremfor å bare ta litt mer fra pengehaugen så vedder jeg ganske mye på at den generelle oppslutningen om dette ville vært langt lavere.

 

[Espen R]

Jeg har, dessverre, en viss sympati for det amerikanske synet.

Jeg skrev vel for halvannet år siden at dette blir å ende med at Putin får en del av Ukraina. Men dette blir feil.

Putin demonstrer for seg selv og andre type regimer av samme sort at aggresjon, det lønner seg og er noe som kan benyttes i fremtiden.
Det dobbelt skumle er at russland har omstilt seg til en krigsøkonomi og i dag produserer mere konvensjonelle våpen pr år enn hele europa tilsammen.
Og ingenting tyder på at Putin har til hensikt å legge om økonomien med det første.

Hva vil jeg frem til? Jo, det som på kort sikt kan virke bra både for Ukraina og oss andre, nødvendigvis ikke viser seg å være det lureste gjort i et lengre perspektiv.

 

[Espen R]

Palle Ydstebø sa i studio for et par dager siden at Trump har hatt maktmidlene tilgjengelig for å strupe den russiske økonomien, hvis han bare ville.
Hvorfor vil han ikke det da, spurte nyhetsankeret. Hakk’e anelse, sa Ydstebø.

 

[Tweedjakke]

Vest-Europa har over tid pådratt seg enorme struktruelle kostnader til alskens goder og offentlig velferded.

Det kan du gjerne seia, men måten du seier det på får det jo til å høyrest som som meiningslaus sløsing. Meiningslaust har det ikkje vore: Velferdsordningane i eleminerte i stor grad ønsket om sosialistiske revolusjonar i Vest-Europa under den kalde krigen (dei få som ønskte det gjorde det vel av meir, ehrm, prinsipielle grunnar), og er sannsynligvis naudsynte for å sikra ein viss politisk borgfred. Same med EU-overføringane austover sidan 1990-talet: dei har vore heilt nødvendige for å halda EU-prosjektet saman (halvparten av alle utviklingsmidlar i EU går vel til Polen, las eg ein eller annan stad).

Det er vel ikkje nokon brannfakkel at forsvarssektoren, den desidert minst produktive delen av samfunnet og staten (heilt til at han plutseleg er avgjerande viktig) er det som har vore aller mest nedprioritert sidan 1990-talet.

Men eg tvilar på at det å skru ned velferden for å betala for å re-etablera forsvaret i heile Europa eigentleg er ein særleg farbar veg. Som du skriv, dei fleste vert temmeleg mugne og nærsynte når nokon føreslår å ta frå dei gode dei trudde var gjevne.

 

[weld77]

Det kan du gjerne seia, men måten du seier det på får det jo til å høyrest som som meiningslaus sløsing. Meiningslaust har det ikkje vore: Velferdsordningane i eleminerte i stor grad ønsket om sosialistiske revolusjonar i Vest-Europa under den kalde krigen (dei få som ønskte det gjorde det vel av meir, ehrm, prinsipielle grunnar), og er sannsynligvis naudsynte for å sikra ein viss politisk borgfred. Same med EU-overføringane austover sidan 1990-talet: dei har vore heilt nødvendige for å halda EU-prosjektet saman (halvparten av alle utviklingsmidlar i EU går vel til Polen, las eg ein eller annan stad).

Det er vel ikkje nokon brannfakkel at forsvarssektoren, den desidert minst produktive delen av samfunnet og staten (heilt til at han plutseleg er avgjerande viktig) er det som har vore aller mest nedprioritert sidan 1990-talet.

Men eg tvilar på at det å skru ned velferden for å betala for å re-etablera forsvaret i heile Europa eigentleg er ein særleg farbar veg. Som du skriv, dei fleste vert temmeleg mugne og nærsynte når nokon føreslår å ta frå dei gode dei trudde var gjevne.

Meningssløs sløsing har det selvsagt ikke vært - selv om man kan diskutere omfanget det etter hvert har fått har det jo i stor grad vært ønskelig. Spesielt bærekraftig på lang sikt er det dog kanskje ikke, men det er forsåvidt en annen sak. For oss som er +/- 50 år gamle og ble voksne i løpet av 90-tallet så fremstod den gang da verden slik at man lurte litt på hva man i det hele skulle med et forsvar. Sett i ettertid satt nok denne mentaliteten i vel lenge selv om forholdene på bakken etter hvert endret seg.

Denne figuren oppsummerer det ganske greit


For de langt fleste land står nå valget mellom kutt i offentlige goder (lite populært), enda større gjeldsopptak (går til det ikke går lengre) eller mer skatter og avgifter (heller ikke særlig poppis). Alternativt håpe at ting etter hvert blåser over så man slipper å forholde seg til det igjen. At man har havnet i denne situasjonen er langt på vei også et resultat av en laaang rekke i seg selv velmente politiske vedtak og prosesser.

 

[4-string]

Palle Ydstebø sa i studio for et par dager siden at Trump har hatt maktmidlene tilgjengelig for å strupe den russiske økonomien, hvis han bare ville.
Hvorfor vil han ikke det da, spurte nyhetsankeret. Hakk’e anelse, sa Ydstebø.

Jeg også det, men da må vel det samme gjelde Biden.