Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.488
    Antall liker
    13.349
    Torget vurderinger
    2
    I disse tider så fremstår også, sikkert med rette, en diplomat som Støre og noen med Stoltenbergs erfaring og ikke minst konktaktnett som tryggeste valg.
    Dette tror jeg er viktig for folk nå, og også grunnen til at de små forblir små eller blir enda mindre, ref. målingene, folk vil ha noen de kan stole på og så får det heller være at man ikke er enige i alt.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.102
    Antall liker
    6.662
    Sted
    Ein knaus
    Det heter vel også Erna. Hun har jo vært tilnærmet usynelig i månedsvis. Inntil SP forsvant og superreserve Stoltenberg kom inn så var sikkert det å sitte helt stille en grei strategi, men nå funker det ikke like bra.
    Det er jo litt forunderleg: det er nesten eit halvt år sidan Sp gjekk ut og Stoltenberg kom att. I mellomtida har H avvikla landsmøte. Det burde, med andre ord, vera meir enn nok tid for Erna til å visa fram eit Høgre med vesentleg annan politikk. Ein nærliggjande konklusjon kan vera at den politikken ikkje finst.

    Så, ja: Eg trur eg kan vera einig i at Erna er eit problem for Høgre. Ikkje på grunn av aksjehandelen til Finnes, men fordi eit nytt fjes i det minste kunne vore litt spanande for media å gripa fatt i: Kven er den nye statsministerkandidaten, og kva vil ho?
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.102
    Antall liker
    6.662
    Sted
    Ein knaus
    Som vanleg, ganske interessante "bakomtal" for mai-målingane på pollofpolls.no

     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.822
    Antall liker
    14.860
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Pålitelig kar sikkert.


    • FpU-leder Simen Velle har gjentatte ganger uteblitt fra viktige møter og arrangementer uten forvarsel.
    • Fraværet inkluderer studiereiser, debatter og utvalgsmøter.
    • Velle, som ønsker å bli valgt inn på Stortinget, sier at denne situasjonen har oppstått på grunn av økende ansvar og utfordringer i FpU.

     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.634
    Antall liker
    12.305
    Sted
    Oslo
    Pålitelig kar sikkert.


    • FpU-leder Simen Velle har gjentatte ganger uteblitt fra viktige møter og arrangementer uten forvarsel.
    • Fraværet inkluderer studiereiser, debatter og utvalgsmøter.
    • Velle, som ønsker å bli valgt inn på Stortinget, sier at denne situasjonen har oppstått på grunn av økende ansvar og utfordringer i FpU.

    Ganske sikker på at syvende Carl i hornet på syttitallet ville karakterisert ham som en "narkodømt unnasluntrer med sugerør i statskassen "
     

    Billbob

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    755
    Han er jo glad i å fortelle at andre må skjerpe seg, og komme seg opp om morran. Kanskje han skal se seg sjølv i speilet først?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.102
    Antall liker
    6.662
    Sted
    Ein knaus
    Pålitelig kar sikkert.
    Han er sikkert ein upåliteleg slask, men eg lurer på om det kan vera eit generasjonsproblem, eller eit problem med tidsånda.

    Ungdomen (dei under tredve) bruker jo ikkje Filofax lenger. Det er det vel ikkje så mange som gjer, eigentleg. Det finst greie digitale erstatningar, men også dei må nokon vedlikehalda. Det kan gjerast automatisk, sjølvsagt, men sånne delte kalendarar har det med å verta fylde av all mogleg informasjon og graps, møter du KAN, men ikkje MÅ gå på.

    Kva skjer når Velle får spørsmål om å vera med på ein panelsamtale? Når dato for neste utvalsmøte vert sett to månader fram i tid? Når han takkar ja til å vera med på ei reise til Tyskland, får all informasjon og ikkje høyrer noko meir?

    (Eg kom til å tenkja på at då eg gjekk på skulen, var det første vi fekk utdelt kvart år ei «leksebok», og kvar time vart avslutta med å skriva ned leksa til neste time i faget. I dag forventar kidsa, minimum, å få ein samla plan med alle leksar i alle fag utdelt (eller delt) kvar veke. Det var noko av det som forbausa meg då eg byrja som lærar: at eg ikkje kunne stå på slutten av timen og gjera eit røft anslag over kva det kunne vera greitt å be elevane gjera til neste time.

    Det har ikkje slått meg før, men då eg vart eldre og med i alle slags lag og organisasjonar, kopierte vi denne rutinen. Når skal vi ha neste møte? Kan alle tysdag klokka sju i veke 23? Alle dreg opp Filofaxen: Ja, det ser bra ut. Nei, då har vi styremøte i ornitologiforeininga, det har vi i oddetalsveker.).

    I god, SV-inspirert ånd vil eg altså orsaka slasken. Han har sikkert hatt ein dårleg oppvekst, utan leksebok og Filofax.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.297
    Antall liker
    14.033
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Mnge unge har få problemer med å holde seg til avtaler, men denne Hr. Velle forekommer meg i betydelig grad som en selvoppnevt allvitende slask...mulgens i kjent FRP- ånd......
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.297
    Antall liker
    14.033
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er noe med mange av disse poltikerne... de hever seg høyt over andre.... Fruen så på TV2s Kokkeskolen i går...Venstres Guri Melbye måtte stå fram for Eivind Hellstrøm... "Men Æ e jo vant til å sitt' på andre sida av bordet...."
     

    Billbob

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    755
    Det er ikke nok med å være stortingsrepresentant for hu Linda.
    Nå legger a seg flat, så da er vel den saken ute av verden.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.664
    Antall liker
    11.484
    Torget vurderinger
    2
    Korrupsjon intet annet. Det er så åpenbart at dette uredelig virke, og Erna vet ingenting?
    Dette har foregått lenge, hadde ikke Willoch også en lønn på si fra industrien?
     
    Sist redigert:
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.488
    Antall liker
    13.349
    Torget vurderinger
    2
    Korrupsjon intet annet. Det er så åpenbart at dette uredelig virke, og Erna vet ingenting?
    Dette har foregått lenge, hadde ikke Willoch også en lønn på si fra industrien?
    Ap har sine svin på skogen også , tildeler hverandre styreposisjoner med betaling .
    For Erna er dette sikkert en bagatell. Willoch fikk lønn fra både Rederiforbundet og Industriforbundet mens han satt på stortinget.
    Det er alltid noen som tråkker midt i det som selvfølgelig burde visst bedre, og det gjør de nok også men de tråkker likevel. Og ikke er det siste gang heller.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.766
    Antall liker
    15.580
    Muligens et upopulært standpunkt, men jeg synes Norge har altfor mye checks and balances. Det brukes garantert et absurd antall arbeidstimer i nasjonen, spesielt i det offentlige, på å passe på at ingen begår den minste feil eller bryter en eller annen regel. I den tiden da mange drømmer om, altså Gerhardsens tid så var det garantert frytelig mye mer av sorten men det regnes uansett som de gode, gamle dager. Nå tar alt enormt med tid, alt skal utredes i hue og ræva og folk er livredde for å begå en feil eller ta risiko og ymse kontrollfunksjoner, som essensielt bare innfører friksjon, eser utover uten at noen får noe særlig igjen for det. Det er i det minste gunstig for ymse konsulentfirmaer som jobber med kvalitetssikring og denslags, da kan man betale en håndfull millioner for å dekke rompa si.

    Det er knappest noen som formelt reagerer når Vedum betaler en absurd overpris for en landeiendom i Trøndelag og kaster bort minst en milliard av skattebetalerenes penger eller når man bestemmer seg for å bruke 55 milliarder (and counting, antar jeg) på et nytt regjeringskvartal. Men stakkars den avdeling i staten som bruker litt for mye penger på et julebord for sine ansatte eller hva det måtte være.

    Man har endt opp med å være petimeter på småting mens store ting bare blir som det blir og koster hva det koster tils slutt - som f.eks subsidiert havvind.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.297
    Antall liker
    14.033
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nokså enig, men det nesten verre med allle de som skal kontrollere de som kontrollerer de som kontrollerer... byråkratiet i offentlig sektor har gått helt av hengslene.. særlig byggesksbehandling i kommunene er blitt helt absurd.. selv enkle saker som enkle fasadeendringer typ ekstra vindu, tar fra et halvt til ett år, oppmålingssaker enda lengre.. ( jeg har selv flydd rundt med GPS for å ta posisjoner relatert til virksomheten hvor jeg jobbet..)
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.279
    Antall liker
    2.553
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Dersom det koster mer å kontrollere enn å la det stå til, da bør man la det stå til.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.102
    Antall liker
    6.662
    Sted
    Ein knaus
    Muligens et upopulært standpunkt, men jeg synes Norge har altfor mye checks and balances.
    Jo, ja. Det er openbert eit poeng eg ser sjølv, også, men desse reglane er ofte her for grunnar, vanlegvis at ting har sklidd heilt ut.

    Ein gåveøkonomi i næringslivet som gjekk over alle støvleskaft. Stortingsrepresentantar som skreiv reiserekningar med gaffel og "flytta på hybel i kjellaren til mor" fordi alle gjorde det. Sikkert mykje anna også.

    Dessutan, fromme ønskjer om å vera flinkast i klassen: gje alle berørte tilsvars- og klagerett, fullstendig korrupsjonsfri offentleg sektor (Doffin og ekstremt nitidige kravsspesifikasjonar til leverandøren av kommunens kulepennar) osb.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.766
    Antall liker
    15.580
    vanlegvis at ting har sklidd heilt ut.
    Men har det gjort det? Det blir store avisoppslag dersom en offentlig etat bruker litt penger på et julebord eller noe i den retning. Det er summer som er avrundingsfeil i offentlige finanser men det er ikke måte på hvor ille det er når noe slikt skjer. Samtidig passerer enorme budsjettoverskridelser og (i alle fall sett i ettertid) elendige politiske prioriteringer for hundrevis av millioner eller enda større lapper uten at det går ut over noen utover noen skuldertrekk og "slik er det".

    Det er ikke nødvendigvis noe galt med intensjonene bak, ting skal være ordentlig osv, men jeg stusser mer enn litt på at man tror man kan lage systemer som er ufeilbarlige og synes det er fornuftig ressursbruk med masse overvåkning og svære prosesser når noe går galt. En litt kjip personalsak i en eller annen form på en arbeisplass så blir det vel fort en million eller fem i konsulentregninger for en ekstern granskning av det hele.

    Dårlig arbeidsmiljø? (les: dårlige ledere og bruk av varsler fremfor å kalle en spade en spade) Her endte takstameteret på 15 millioner kroner. 10 ganger opprinnelig budsjett, for øvrig.

     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.822
    Antall liker
    14.860
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Tiltak for å avdekke og unngå ulovligheter og farlige situasjoner er ikke det verste, verre er det med alle ressursene som brukes på
    å måle effektivitet. Tanken om at kvaliteten på enhver offentlig ytelse kan og skal måles etter alle kunstens regler, pluss litt til, er
    ganske absurd. I tillegg skal selvsagt det hele omhyggelig rapporteres.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.102
    Antall liker
    6.662
    Sted
    Ein knaus
    Men har det gjort det? Det blir store avisoppslag dersom en offentlig etat bruker litt penger på et julebord eller noe i den retning.
    Eit julebord er sjølvsagt totalt uinteressant.

    Men ta saka med NSM for halvanna år sidan: i utgangspunktet høyrest både det at direktorata har relativt stor fridom til å disponera eige budsjett, og manøveren med å baka moderate tilpassingar inn i husleiga, ut som ganske greie ordningar. Men så er det ein direktør som let det gå fullstendig over alle støvleskaft, og det vert offentleg krise og eg reknar med at brytaren for både rapportering og godkjenning vart skrudd eit hakk opp i heile direktorat-verda.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    13.880
    Antall liker
    10.220
    Sted
    Holmestrand
    Habilitet er tydeligvis ikke veldig høyt prioritert i Høyre...
    Dette er tydeligvis godkjent av Erna!


     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.766
    Antall liker
    15.580
    Habilitet er tydeligvis ikke veldig høyt prioritert i Høyre...
    Dette er tydeligvis godkjent av Erna!
    Som Tweedjakke(?) var innom i en annen tråd: Hva er rent prinsipielt mer habilt eller inhabilt ved at landbruker Vedum eller andre i næringen fra SP politisk ivrer for stadig større overføringer til landbruket eller at Finansminister og landbruksgodseier Vedum mener at landbrukseiendom skal behandles særdeles gunstig når man beregner formueskatt? I Norge har det vel nærmest vært tradisjon at fiskeriministeren selv eller gjennom familie er tungt involvert i den samme næringen. Og så videre og så videre. Bindinger til særinteresser kommer i mange former og om du tar en opptelling i styre og stell så tipper jeg du finner rimelig mye som eller ville vært regnet som inhabilitet. Det er et iboende problem med et representativt demokrati. Man mener gjerne at man ikke skal ha politikerbrolilere, men så lenge man ikke er det så vil man typisk innimellom møte seg selv i døra i en eller annen form.

    Dette ikke til noe forsvar for hva de har drevet med i Høire, men interessekonflikter er ikke fryktelig vanskelig å finne om man vil. Det er neppe grunnet sine eksellente kvalifikasjoner Hofstad har fått nevnte styreverv akkurat, men bindinger til ditt og datt kommer i mange former, noen av de er enklere å fordekke som til gode for allmenhenten enn andre. Dette er ikke en av de, skal sies.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.297
    Antall liker
    14.033
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå kan man jo vurdere det på forskjellige måter, om det er en fordel eller ulempe at en minister har en viss kunnskap om fagområdet vedkommende skal forvalte... tidligere fiskeriminister Svein Ludviksen fra H hadde i alle fall ikke peiling - resultatet var at vi har fått et kvotesystem som er svært uheldig for kystnæringa.. og tilsvarende lukrativt for en kapitalsterk trålerflåte...
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.634
    Antall liker
    12.305
    Sted
    Oslo
    Nå kan man jo vurdere det på forskjellige måter, om det er en fordel eller ulempe at en minister har en viss kunnskap om fagområdet vedkommende skal forvalte... tidligere fiskeriminister Svein Ludviksen fra H hadde i alle fall ikke peiling - resultatet var at vi har fått et kvotesystem somm er svært uheldig for kystnæringa.. og tilsvaarende lukrativt for en kapitalsterkt trålerflåte...
    En minister fra Høyre som fremmer de mest kapital sterke, hvem skulle ha trodd det?
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    13.880
    Antall liker
    10.220
    Sted
    Holmestrand
    Nå kan man jo vurdere det på forskjellige måter, om det er en fordel eller ulempe at en minister har en viss kunnskap om fagområdet vedkommende skal forvalte... tidligere fiskeriminister Svein Ludviksen fra H hadde i alle fall ikke peiling - resultatet var at vi har fått et kvotesystem somm er svært uheldig for kystnæringa.. og tilsvaarende lukrativt for en kapitalsterkt trålerflåte...
    Å stå på lønningslista med mange hundre tusen i lønn og sitte i styret er vel litt tettere enn «en viss kunnskap»?

    Ja, det er styrehonorar, ikke lønn.
    Men penger på konto er penger på konto. Same, same.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.246
    Antall liker
    3.448
    Torget vurderinger
    1
    Det er naivt å tro at politikken ikke vil bli kjøpt i Norge. Penger er lik makt her som de fleste andre steder.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.822
    Antall liker
    14.860
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Med Norges beskjedne størrelse er det ikke til å unngå at folk som kjenner hverandre møtes, og at noen kjenner noen med innflytelse på noe.

    Nettopp derfor så viktig med klart regelverk rundt dette. At det ikke holder med tillit og forventninger om sunn fornuft har vi fått demonstrert mange ganger, og det er uavhengig av partifarge.
     

    Billbob

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    755
    Habilitet er tydeligvis ikke veldig høyt prioritert i Høyre...
    Dette er tydeligvis godkjent av Erna!


    Burde dette i det hele tatt vært lov?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.102
    Antall liker
    6.662
    Sted
    Ein knaus
    Skjønner ikke at politikere kan kombinere stortinget med slike verv.
    Kona sit i kommunestyret, og seier at dei har vesentleg strengare krav til habilitet, der det å sitja i eit styre gjer deg inhabil dersom saka betyr noko for bedrifta eller organisasjonen.

    Det gjev på eit vis meining: vedtak i kst er ofte vesentleg meir konkrete. Til dette tilfellet er det ikkje Norlandia spesielt, men private barnehagar generelt, som vart påverka av lova Helleland røysta mot.

    Særleg elegant, taktfullt, musikalsk eller strategisk er dobbelthatten ikkje. På hi sida kjem det neppe ut av det blå (høhø) at ei røyst på Høgre er ei røyst for interessene til privat næringsliv?
     
    Sist redigert:

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.548
    Antall liker
    5.516
    Torget vurderinger
    1
    Nei.
    Skjønner ikke at politikere kan kombinere stortinget med slike verv.
    Slike verv er både lovlige og ønskelige. De folkevalgte blir tidvis kritisert for ikke å ha relevant yrkeserfaring utenfor politikken. Når de så har det, er det også feil 🙄

    Slike verv er utbredt, ikke minst blant de rødgrønne. Arbeidstagerorganisasjonene med LO i spissen, forvalter milliardverdier innen flere sektorer (finans, forsikring, eiendom m.m.) og de tillitsvalgte sitter i hverandres styrer og hever solide honorarer. Dette omfatter også rødgrønne politikere.
    Som LO-leder, hadde f.eks. Peggy Hessen Følsvik, flere hundre tusen i inntekt utover sin vanlige millionlønn.

    PS: Det man dog må passe på er habiliteten i enkeltsaker.
     

    Billbob

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    755
    Dette har du rett i Erna, men hvorfor i all verden sa du ikke noe før det blei avslørt? Du kunne vel hviska noen ord i øret på Linda.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.634
    Antall liker
    12.305
    Sted
    Oslo
    Dette har du rett i Erna, men hvorfor i all verden sa du ikke noe før det blei avslørt? Du kunne vel hviska noen ord i øret på Linda.
    Hvis et tre faller i skogen og ingen ser det, har det da falt?
    Hvis en politiker er korrupt uten at noen oppdager det, er da politikeren korrupt?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.102
    Antall liker
    6.662
    Sted
    Ein knaus
    Knipent fleirtal til raudgrøn blokk i ei ganske omfattande NRK-måling. Ja, det må seiast å vera knipent, sidan ting godt kan endra seg med små rørsler for dei minste partia. Eg trur alle desse er ganske nær det dei kan rekna som eit grunnfjell no, altså at ingen av dei rir på ei spesiell stemningsbølgje.

    Dette hadde eg verkeleg aldri trudd for eit år sidan, og iallfall ikkje for eit halvt år sidan. Det vert faktisk litt spanande.

    Det kan godt vera, slik det vert sagt i Russland-tråden, at IME er ein eksepsjonelt god utanrikspolitikar. Det er sikkert rett, men eg trur ikkje det er der slaget kjem til å stå til hausten - det er ingen grunn til å vera veldig misnøgd med den jobben Støre/Stoltenberg (og Barth-Eide) gjer akkurat no, heller.


    1747895653399.png
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.102
    Antall liker
    6.662
    Sted
    Ein knaus
    Nok et genialt trekk av de blåblå?
    Det kjenst sikkert veldig behageleg for FrP, iallfall.

    Det er uforståeleg for meg kvifor Erna er så anonym no, når ho valde å halda fram på landsmøtet. Anonym, eller offer for uheldig presse (som i Helleland-saka, der nokon betimeleg nok hengde ei bjølle på henne også). Høgre plar jo ikkje vera så dårleg på mediestrategi?

    Kva som går føre seg i Høires Hus anar eg verkeleg ikkje, men det verkar på meg som om dei er flinke til å køyra fram resten av leiinga (Asheim, IME, Bru, Frølich), der ingen av dei eigentleg gjer seg bort.

    (Edit: Mi vurdering av Høgres mediestrategi er reint subjektiv, altså. Det er ikkje noko eg følgjer med på frå dag til dag, men meir slik eg oppfattar det i sidespegelen. Eg ønskjer heller ikkje ei ei borgarleg regjering, men dersom vi får det, vonar eg at den vert dominert av Høgre heller enn av FrP.).

    Men, og no lurer eg: kanskje det er slik at ingen av dei eigentleg har den nasjonale appellen Erna tidvis har mobilisert? Altså, at dette er ein firkløver som snakkar rett til den (stereo)typiske høgreveljaren: Dei er unge, pene, smarte, velkledde, velformulerte og ser ikkje ut til å ha stort med personlege bekymringar i livet sitt (bortsett frå Bru, som iallfall har litt sliten småbarnsmamma-etos).

    Edit: I tillegg til pollofpolls.no, har NRK mykje fin infografikk (sjå nedover på sida):

     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn