Politikk, religion og samfunn Kina, en trussel?

[Tweedjakke]

China all in on RISC-V open-source chip design - Asia Times

It’s “RISC on” in China. The Chinese government plans to promote the nationwide use of open-source RISC-V integrated circuit (IC) design standards under

asiatimes.com

Litt meir om det kinesiske svaret på chip-embargoen. Løysinga er altså ikkje å produsera klonar av etablert prosessordesign, men å byggja vidare på RISC-V-arkitekturen (som, i motsetnad til ARM, ikkje er belemra med lisensar).

Når det gjeld generelle datamaskiner bygd på dette, har eg førebels sett denne (Linux, sjølvsagt), men det er mest som ein utviklarmodell å rekna.

DC-ROMA RISC-V LAPTOP II - DeepComputing

deepcomputing.io

 

[Elmer]

Hver gang jeg leser om Kina tenker jeg på Støres sjarmoffensiv i år, hvor avtaler blei undertegna så blekket spruta. Politikere med ryggrad av gummi ! Kvalmende.


Hevder Kina kartlegger uigurer i Norge

 

[Rudi]

Fant kinesisk stoppknapp i solcellepaneler

Solcelleanlegg og vindturbiner produsert i Kina kan deaktiveres ved fjernstyring. Flere frykter nå utstyr kan kobles ut og lamme strømforsyningen i USA ved en konflikt.

www.finansavisen.no

 

[Rudi]

Tror det er MEGA naivt og tro at slikt ikke er innstallert i alle kinesisk produserte biler........ og sikkert i allt som har med kinesisk telekomunikasjons utstyr også.

 

[Rudi]

Tror at man snart må bytte ut slutten i ordet konspirasjons "teorier" med ordet realitet........ virker nå som at alt annet er naivt og det med store bokstaver. Vi nordmenn er naive av natur og tror godt om de fleste, men jeg begynner nå og frykte at hvis vi fortsetter med denne holdningen så kommer vi til og bli så utrolig rævkjørte fremover......... vi må nok snart våkne opp i fra Tornerose dvalen våres og se realiteten i øynene.

 

[Tweedjakke]

^ IMO har det vore klart svært lenge at nesten all teknologi har denne typen svakheiter: anten det er snakk om medvitne “bakdører” eller umedvitne feil. Skilnaden er i praksis ikkje så veldig stor.

Brannmurar hindrar til ein viss grad, men minner om Stuxnet, mot eit offline atomreaktor som køyrde programvare frå Siemens. Det kinesiske angrepet mot amerikansk e-post (2024) brukte etter det eg hugsar ei svakheit i IOS (Cisco).

Den einaste måten å garantera seg er vel kanskje krav om at alt med i nærheita av samfunnskritisk funksjon skal leverast med uavhengig verifisert kjeldekode. Enormt fordyrande, sjølvsagt, men endeleg har vi kanskje eit skikkeleg use-case for KI.

Viss så internasjonal handelslovgjeving kan tilskriva seljar erstatningsplikt for slike hol, byrjar det å likna noko.

Edit: Tilrår å lesa originalartikkelen hjå Reuters som gjev vesentleg meir informasjon.

https://www.reuters.com/sustainability/climate-energy/ghost-machine-rogue-communication-devices-found-chinese-inverters-2025-05-14/

 

[PederP]

Saksa frå Aftenbladet I dag;

 

[defacto]

Tror det er MEGA naivt og tro at slikt ikke er innstallert i alle kinesisk produserte biler........ og sikkert i allt som har med kinesisk telekomunikasjons utstyr også.

Det er tilogmed bevist, selv om ikke alle klarer å ta til seg dette.

 

[Tweedjakke]

Saksa frå Aftenbladet I dag;

Vis vedlegget 1122214

Av og til har desse kinesarane litt underfundig humor: «Ja, full forståing for Danmarks syn frå Kina, vi har også, som Rasmussen kanskje veit, ei øy med indre sjølvstyre innafor vårt territorium».

 

[tjua]

Fant kinesisk stoppknapp i solcellepaneler

Solcelleanlegg og vindturbiner produsert i Kina kan deaktiveres ved fjernstyring. Flere frykter nå utstyr kan kobles ut og lamme strømforsyningen i USA ved en konflikt.

www.finansavisen.no

også i Danmark

Har funnet mystiske deler i utstyr til dansk strømnett

Det er funnet enheter for kommunikasjon i kinesiske invertere i USA. I Danmark er det gjort funn som etterforskes.

www.tu.no

inlog, men det ser ut til å kunne være samme sak; mystiske deler i importert elektronikk som brukes i strømnettet. Dog ikke angitt fra hvilket land

 

[xerxes]

også i Danmark

Har funnet mystiske deler i utstyr til dansk strømnett

Det er funnet enheter for kommunikasjon i kinesiske invertere i USA. I Danmark er det gjort funn som etterforskes.

www.tu.no

inlog, men det ser ut til å kunne være samme sak; mystiske deler i importert elektronikk som brukes i strømnettet. Dog ikke angitt fra hvilket land

I gamle dager kunne du være en sikkerhetsrisiko med en onkel som hadde vært i Russland.
I dag bygger vi kritisk nettbasert infrastruktur med komponenter fra «fienden».

 

[Rudi]

Advarer mot å koble mobilen til bilen

Britiske selskaper, som jobber med Storbritannias militære eller etterretningstjeneste, advarer nå ansatte mot å koble sine mobiltelefoner til kinesiske elbiler.

www.abcnyheter.no

 

[defacto]

Og enda er det de som ikke tror Kina biler spionerer...
Folk vil tro det de vil tro! Men fakta har de ikke...

 

[Tweedjakke]

Og enda er det de som ikke tror Kina biler spionerer...
Folk vil tro det de vil tro! Men fakta har de ikke...

Bilane frå Kina kan spionera, som dei fleste andre bilar. Utan tvil. Vi veit ikkje om eller når. Massespionasje? Målretta spionasje?

På same måten: vi veit ikkje kvifor det sit ein radiomottakar i kinesiske invertarar. Det kan vera ei medviten, utplassert måte å skru av, eller det kan vera eit stykke elektronikk som ikkje er i bruk (type, same kort på fleire modellar).

Dersom målet er å plassera bakdører, er det betre å gjera det med tilfeldige «feil» enn med programkode og elektronikk som openbert er laga for å gje uautorisert tilgang.

Det eg ikkje trur, er at dette er føremålet med kinesisk eksport. Det er ein bieffekt fordi det er mogleg (og Kina utnyttar det). Føremålet til Kina er å tena pengar på industriproduksjon. Det gjer at sikkerheit og verifikasjon burde stå høgt på blokken når vi handlar frå Kina, eller godkjenner bilar og annan elektronikk derifrå. Korleis veit vi at bilen ikkje spionerer, burde Biltilsynet spørja. Korleis kan vi kontrollera det?

Den observante lesaren tenkjer nok at dette vert dyrt. Ja, det trur eg. Så då vert det kanskje billigare å kjøpa frå folk vi stolar på. Spørsmålet er jo kven det er. Mange meinte lenge at Microsoft og F-35 var trygt og sikkert.

 

[BeetleBug]

Og enda er det de som ikke tror Kina biler spionerer...
Folk vil tro det de vil tro! Men fakta har de ikke...

Tro er noe man gjør i kjerka. De fleste vet, og har visst lenge, at Kinesiske biler har connectivity. Akkurat som de Europeiske bilene. @Tweedjakke har rett i det han skriver over her.

 

[defacto]

Bilane frå Kina kan spionera, som dei fleste andre bilar. Utan tvil. Vi veit ikkje om eller når. Massespionasje? Målretta spionasje?

På same måten: vi veit ikkje kvifor det sit ein radiomottakar i kinesiske invertarar. Det kan vera ei medviten, utplassert måte å skru av, eller det kan vera eit stykke elektronikk som ikkje er i bruk (type, same kort på fleire modellar).

Dersom målet er å plassera bakdører, er det betre å gjera det med tilfeldige «feil» enn med programkode og elektronikk som openbert er laga for å gje uautorisert tilgang.

Det eg ikkje trur, er at dette er føremålet med kinesisk eksport. Det er ein bieffekt fordi det er mogleg (og Kina utnyttar det). Føremålet til Kina er å tena pengar på industriproduksjon. Det gjer at sikkerheit og verifikasjon burde stå høgt på blokken når vi handlar frå Kina, eller godkjenner bilar og annan elektronikk derifrå. Korleis veit vi at bilen ikkje spionerer, burde Biltilsynet spørja. Korleis kan vi kontrollera det?

Den observante lesaren tenkjer nok at dette vert dyrt. Ja, det trur eg. Så då vert det kanskje billigare å kjøpa frå folk vi stolar på. Spørsmålet er jo kven det er. Mange meinte lenge at Microsoft og F-35 var trygt og sikkert.

Close, but no cigar.
Vi vet med sikkerhet at den sender data hele tiden. Det er bevist ved å ta en bil inn i en tunnel langt under bakken. Noen kinesiske leverandører får kunder til å skrive under på alt dette også. Norske myndighter har utrykt bekymring for kontraktene. Noen har tilogmed harrdisker i byttbare batterier. Hvorfor det?

Vi vet også at GPS'en som brukes i mange bil modeller bruker kinesisk satelitt. En satelitt som sender signal begge veier. Ingen andre (sto det i artikkelen) gps'er gjør det. Hvorfor skal man sende data fra en GPS?

Nei, vi vet ikke 100% hva dette brukes til, men det er knapt poenget. Poenget er at data blir sendt uten at vi vet hva, hvor og får gitt et samtykke til det.

 

[BeetleBug]

Close, but no cigar.
Vi vet med sikkerhet at den sender data hele tiden.
Nei, vi vet ikke 100% hva dette brukes til, men det er knapt poenget. Poenget er at data blir sendt uten at vi vet hva, hvor og får gitt et samtykke til det.

Alt dette er gammelt nytt. Hva er det du tror du vet som ikke allerede er velkjent? Tesla var de første som bygget nasjonalt datasenter i Norge basert på salgstallene. Dette var for ca 10 år siden. Hadde du plassert en Tesla, en VW og Kinabil i samme tunnel så ville du sett omtrent det samme resultatet. Om du ikke liker dette så kjører du en gammel bil. Akkurat som du sannsynligvis også bruker en ikke-så-smart-telefon.

At personer ønsker eierskapet til dataene sine er jo forståelig. Lykke til med det.

 

[defacto]

Og vi synser i vei....
Jeg er glad det finnes de som tar dette alvorlig og at det begynner å bane vei for mere informasjon rundt dette.

 

[BeetleBug]

Og vi synser i vei....

Synser? Forklar er du snill.

 

[defacto]

Du vet ingenting om at andre biler er like ille som kinesiske og sansyneligheten for at de ikke er det, er stor. Selv om Tesla også gjør noe tilsvarende. Men USA, har til nå, vært vår alliert. Kina not so much.

Det virker som du tar dette personlig? Det kan da ikke være spesielt kontroversielt å mene at Kina biler umulig kan være det beste alternativet for oss?

 

[BeetleBug]

Du vet ingenting om at andre biler er like ille som kinesiske og sansyneligheten for at de ikke er det, er stor. Selv om Tesla også gjør noe tilsvarende.

Takk. Har jobbet med dette noen år så noe håper jeg jo at jeg vet. Det er noen år siden vi ble temmelig overrasket over datamengdene til en enkelt Tesla.

 

[defacto]

Som du vet sendes til USA?

 

[BeetleBug]

Som du vet sendes til USA?

Den ble ikke bare sendt til USA.

 

[defacto]

Vi vet at det sendes Kina, så da blir det vel en vesensforskjell? Ikke sant?

"– Vi finner forbausende mye datatrafikk mellom bilen og Kina. Det var en overraskelse. Vi hadde ikke forventa det, sier han.
Prosjektet har funnet ut at bilen kommuniserer med USA, Canada, Kina, men også Russland og Australia.
– Og så ser vi også hvor mye data som sendes. Det er ganske interessant. Selv om bilen er slått av, så vil bilen kommunisere."

Så da er vel ikke like greit med kina biler?

 

[BeetleBug]

Du vil bare ikke forstå vil du?

Vet du hvordan dataene behandles i USA, Kina, Australia osv? Nei. At du er Kinafiende lyser igjennom på alt du skriver. En kinabil sender ikke MER data en hva en tilsvarende annen moderne bil gjør. At mengdene er store visste vi for over 10 år siden. At den også sender data avslått er også gammelt nytt.

Hvilken streamer og telefon bruker du?

 

[defacto]

Så du har mere greie på dette enn PST og prosjekt Lion Cage? Som alle advarer mot dette.
Kina er bare snille og greie og dataene de får misbrukes selvsagt ikke? Om jeg er kina fiendtlig (noe jeg tar som heder), så er du ubeskrivelig naiv!

 

[BeetleBug]

Så du har mere greie på dette enn PST og prosjekt Lion Cage? Som alle advarer mot dette.
Kina er bare snille og greie og dataene de får misbrukes selvsagt ikke? Om jeg er kina fiendtlig (noe jeg tar som heder), så er du ubeskrivelig naiv!

Igjen takk. Du fremstår som en trivelig person . PST kom inn i bildet relativt seint når det kommer til biler. Bedre sent enn aldri. Deres syn på trusselsituasjonen kan man enkelt finne. I den står det ikke at man ikke burde kjøpe kinesiske biler.

At Kina bedriver imperialisme med hjelp av teknologi, infrastruktur, mat, energi og økonomi er gammelt nytt. Det har vært deres agenda i årevis. Heller det en bomber og granater som er metodikken til en del andre land.

 

[defacto]

Helt OK å spionere, behandle sine innbyggere som kveg og gi bombene til noen andre? Som faktisk bruker de? Igjen, naivt...
Hvordan du klarer å se min personlighet på grunn av en sterk iboende skepsis til kinesiske varer som også er bevist å spionere ved mange anledninger er for meg en gåte. Men du er vel like god til å lese meg som kineserene, kan det se ut som...

PS: dersom det skulle være karkateroppbyggene og kontroversielt å mene at vi må være ekstremt forsiktige med Kina og deres varer, da er det mange meninger som burde karakterisere andre som fullstendig gale....

 

[BeetleBug]

Hvordan du klarer å se min personlighet på grunn av en sterk iboende skepsis til kinesiske varer som også er bevist å spionere ved mange anledninger er for meg en gåte.

Enkelt. Det er bare å lese mellom linjene.

Risikoen for avlytting og spionasje er reell, men ikke unik, for kinesiske biler og andre kinesiske produkter. Det er mitt poeng som du overhodet ikke klarer å forstå.

 

[defacto]

Enkelt. Det er bare å lese mellom linjene.

Risikoen for avlytting og spionasje er reell, men ikke unik, for kinesiske biler og andre kinesiske produkter. Det er mitt poeng som du overhodet ikke klarer å forstå.

Sånn som du leser Kina?
Og det er det PST og Lion Cage, samt de fleste andre sier. Noe du ikke ser ut til å innse.
At Tesla og andre også har svin på skogen er en ting. De er våre ALLIERTE! Og som du sier, Tesla sender ikke data til USA.
Kina er IKKE vår allierte og har bevist mange ganger at vi rett og slett ikke kan stole på noe derifra. Kina sender data til Kina! De er forpliktet til det.

 

[Tweedjakke]

Denne vil kanskje vera av interesse her i tråden.

https://academic.oup.com/book/59461

Eg klypper litt frå innleiingskapitlet til Westad,

As America’s failed invasions in the Middle East and Russia’s failed invasion of Ukraine have made clear, we now live in a posthegemonic, postconquest world. Great powers can still attempt to invade and occupy foreign territory, but their chances of success are limited and the costs are extremely high. There are several reasons for this turn. One is the diffusion of technology, including military technology, which severely limits the advantages that great powers have over smaller and weaker states. Another is the decline in the ideological, or world-ordering, benefits that great powers have over others. The willingness of other countries, or even political movements, to comply with ideological calls for conformity from imperial centers has been in steep decline since the Cold War ended. Economic power is also much more diffuse, with a massive shift from the Atlantic world toward Asia.

Let us look at these differences between the Cold War and today more closely. But before doing so, it is worth noting that these general trends, although coming to the fore in the post–Cold War era, have been underway for quite some time. The breakdown of Western empires in the middle part of the twentieth century should be seen as one starting point. Imperial collapses led to a dramatic expansion in the number of individual states claiming territorial sovereignty. As a rule, postimperial states have been very successful in defending their sovereignty, though not always in expanding it beyond territorial control to monetary or commercial issues. And superpower wars against postcolonial states were rarely successful during the Cold War, as the United States experienced in Korea and Vietnam, and the Soviet Union in Afghanistan.

The three big differences between the Cold War era and our own time are the lack of bipolarity, the global expansion of capitalism, and the reduction in ideological drivers in international affairs. Taken together, these differences are significant enough that it does not make sense to call today’s international system a cold war. Doing so is not just a sign of intellectual laziness; it is also inaccurate enough to be dangerous in policy-making terms.