Hvor går grensen.

[AlfaR1]

Jeg prøver igjen da skrivefeil fikk tråden til å bli noe useriøs (dysleksi) (Kanel - Kabel)

Jeg har forstått at en ikke trenger å gå amokk i kabelverden for å få mere en gode nokk lyd.
Men hvor langt kan en strekke seg med fornuften i behold.

fra min spede ungdom hadde jeg et par tykke Monster Høytalerkabler, trodde dette var gode greier intim jeg kjøpte meg et nytt par med Høytalere, da jeg fikk disse hjem å monterte mine gamle kabler var det som om det ikke var noe trøkk

lånte et par Nordost Purple Flare å lyden ble straks bedre. var ledig fornøyd med disse.

så flyttet eg å behovet endret seg, trengte ikke så lange kabler å endte opp med et par tykke og stive Chord Signatur kabler. igjen fornøyd men ikke store akustiske forskjeller.

nå igjen har eg flyttet på meg å trenger da enda lengre kabler da stereoanlegget står omsett i forhold til Høytalere.

så nå er jeg der at jeg vurderer kabler fra Inakustik, etter anbefalinger her inne på HS Forum.

så da kommer trådens spørsmål :

hvilken skal jeg velge :

- INAKUSTIK PREMIUM HØYTTALERKABEL - KOBBER 4 MM²
- Inakustik Premium Silver højttalerkabel, (2x 4.00 mm²)
- Inakustik Referenz LS-502 højttalerkabel

det står mest mellom de to øverste da eg antar at Referanz blir for stiv til å trekke i rør.
vill det være noe forskjell på rein kobber eller sølvbelagt kobber?

 

[Audiomix]

4 MM² ???
Hvor mange Amp kommer det til å gå i dine høyttalere?
På papiret bør forsølvet kobber være best.
I praksis blir dette ofte valgt bort.
Hos meg:
2- eller 4-wire industrikabel. Med eller uten skjerm.
Tipper du må legge ut kr 30,-/ meter. Kanskje pluss mva.

 

[AlfaR1]

4 MM² ???
Hvor mange Amp kommer det til å gå i dine høyttalere?
På papiret bør forsølvet kobber være best.
I praksis blir dette ofte valgt bort.
Hos meg:
2- eller 4-wire industrikabel. Med eller uten skjerm.
Tipper du må legge ut kr 30,-/ meter. Kanskje pluss mva.

Er 4mm overkill?
Vill tykkelsen på kablene påvirke lyden?

 

[Harry Stoteles]

Kabler er den delen av anlegget som er minst komplisert å lage gode, og som dermed gjør minst med lyden. Tverrsnitt er viktig for å unngå at mostanden blir for høy, men 4 mm2 holder i lange baner.

Magiske høyttalerkabler - Titan.uio.no

Du har sikkert sett reklame for super-høyttalerkabler til tusenvis av kroner. Noen tar dette veldig alvorlig og andre mener det er pseudovitenskap. Hva skal man tro?

www.titan.uio.no

Magiske høyttalerkabler - del 2 - Titan.uio.no

www.titan.uio.no

Konklusjonen:

fra en ren ytelsesmessig betraktning så ender jeg opp med at det bare er lav-motstands, lav-induktans kabler med lederne tett sammen som er godt underbygget. Det vanligste og billigste er at lederne ligger ved siden av hverandre, men de må gjerne være tvunnet sammen også. Det betyr at kablene kan være ganske rimelige så lenge de har tverrsnitt på minst 2.5 mm2

 

[xerxes]

Når det gjelder hifi og ledningsmateriell så er terskelen for «godt nok» egentlig forbløffende lav.
I praksis så betyr det at man kan bruke ledninger som koster i grenseland mellom lite og «ingenting».

Når du passerer «godt nok» så skjer det ikke stort.
Derfor holder «godt nok».

Spenninger, er lave.
Strøm, heller ikke stort å snakke om
frekvenser ganske så moderate.

 

[na_X]

Er 4mm overkill?
Vill tykkelsen på kablene påvirke lyden?

Oppbyggingen av kabelen utgjør mer enn tverrsnittet. Impedansen består av to ting som kan variere fra forskjellige kabler, induktans og kapasitans. Motstanden er veldig lik på kabler, det er kobber.
Går reaktansen opp, så går kapasitansen ned og omvendt. Får kapasitans eller reaktans for høy verdi så vil dette fungere som et lavpass/høypass filter, i verste fall også ødelegge forsterker (og høyttalere) ved at den går i selvsving.

 

[xerxes]

Oppbyggingen av kabelen utgjør mer enn tverrsnittet. Impedansen består av to ting som kan variere fra forskjellige kabler, induktans og kapasitans. Motstanden er veldig lik på kabler, det er kobber.
Går reaktansen opp, så går kapasitansen ned og omvendt. Får kapasitans eller reaktans for høy verdi så vil dette fungere som et lavpass/høypass filter, i verste fall også ødelegge forsterker (og høyttalere) ved at den går i selvsving.

Impedansen består av 3 komponenter
Induktans (spole)
Kapasitans (kondensator)
Resistans (motstand)

 

[Roald]

Ingen av disse tingen er noe problem med mindre man prøver å lage noe veldig eksotisk….

 

[1/2 Tam]

 

[na_X]

Impedansen består av 3 komponenter
Induktans (spole)
Kapasitans (kondensator)
Resistans (motstand)

Alle 3 var dekt av innlegget... Motstanden varierer som sagt svært lite. Det er bare en kabelstuss på noen få meter..

 

[parafinoksen 2.0]

@AlfaR1 – Hvis jeg var deg, ville jeg kjøpt noen meter av for eksempel denne

(ca. 60 kr meteren for 2,5 mm2),

åtte bananplugger og mekket meg et høyttalerkabelsett som er et greit referansepunkt. Spill på dette en stund, og kjøp noe dyrere. Eller rett og slett noe med en annerledes konstruksjon. For eksempel fra inakustik som du nevnte over. Prøv selv. Du har jo 14 dagers returrett ved kjøp på nettet.

 

[Audiomix]

Oppbyggingen av kabelen utgjør mer enn tverrsnittet. Impedansen består av to ting som kan variere fra forskjellige kabler, induktans og kapasitans. Motstanden er veldig lik på kabler, det er kobber.
Går reaktansen opp, så går kapasitansen ned og omvendt. Får kapasitans eller reaktans for høy verdi så vil dette fungere som et lavpass/høypass filter, i verste fall også ødelegge forsterker (og høyttalere) ved at den går i selvsving.

Det der var en herlig blanding av ymse begreper.
Viktig å ha i tankene: Audio frekvenser. Det vil si i det hørbart området. 20 Hz til 20 kHz.

 

[na_X]

Det der var en herlig blanding av ymse begreper.
Viktig å ha i tankene: Audio frekvenser. Det vil si i det hørbart området. 20 Hz til 20 kHz.

Sier ikke det seg selv?

Digital overføring av lyd skjer gjerne på høyere frekvenser over det hørbare området (20Hz-20KHz), må man også skrive det for å fore alt med teskje her inne for tiden?

Selvsving har vært diskutert her inne flere ganger, bruk søkefunksjonen.

Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel

Det er fryktelig mye frekvensgang som diskuteres i diverse tråder for tiden..men er det nå sikkert at dette med frekvensgang virkelig er så kritisk? Konklusjonen for målingene av disse B&W-805 som ble diskutert i "lydvarme- tråden" er This is astonishing measured performance for what is a...

www.hifisentralen.no

 

[xerxes]

Spurte ChatGPT om audokabler som reduserer risk for selvsving:
Mogami W3103 12,5€/m
Belden 5000UE kr 5 803,67 for 500m

Så ikke allverdens investering.

 

[na_X]

Spurte ChatGPT om audokabler som reduserer risk for selvsving:
Mogami W3103 12,5€/m
Belden 5000UE kr 5 803,67 for 500m

Så ikke allverdens investering.

Det er kun dyre og sære kabler som lager slikt som forårsaker selvsving. Gjerne skrytt opp i skyene av hifi medier, eksotisk er vel et annet ord for det..

 

[bambi]

Jeg kjøpte Inakustik 2x4mm² for over ti år siden som jeg loddet bananplugger på og kledde med kabelstrømpe, og har brukt hele tiden siden uten å se meg tilbake. Eneste er at de er litt lange til mitt bruk nå, siden de er på 2x3 meter og jeg kanskje hadde klart meg med 2x2 meter.

 

[AlfaR1]

Det er kun dyre og sære kabler som lager slikt som forårsaker selvsving. Gjerne skrytt opp i skyene av hifi medier, eksotisk er vel et annet ord for det..

Hva er selvsving?

 

[na_X]

Hva er selvsving?

Selvsving vil ødelegge forsterkeren din, og ofte høyttalerne også. Selvsving er ukontrollert, og kommer av veldig høy kapasitans på kablene.
De du tenker på er sikkert innafor, så ikke noe å tenke på sånn sett. De seriøse kabel produsentene oppgir gjerne slike data i spesifikasjonene på kabel.

 

[AlfaR1]

Okay så kabler med mye motstand(ohm) kan forårsake dette?

 

[na_X]

Okay så kabler med mye motstand(ohm) kan forårsake dette?

Nei, motstand er en verdi som er veldig lik uansett hvilken kabel man har.
Motstand/Ohm er det samme.
Induktans er gjerne en verdi på spoler, oppgitt i Henry.
Kapasitans er gjerne verdi på kondensatorer, oppgitt i Farad.
Det er sistnevnte som skaper selvsving, om kabel er flat eller har en "eksotisk" oppbygging så kan Kapasitansen øke, motstanden er lik uansett hvilken kabel og det vil si at Induktansen vil da bli veldig lav. Omvendt, om induktansen blir veldig høy så vil kapasitansen bli lav. Det beste er jo at den har en lav verdi på begge deler, men man får ikke i pose og sekk.. Impedanse er forøvrig noe som oppstår i vekselstrøms kretser, slik som høyttaler kabler. Det vil si at verdiene er "frekvens avhengige", og det er forskjell på verdier på forskjellige frekvenser.
Spoler og kondensatorer er jo også brukt som delefiltre på en høyttaler (spoler som lavpass og kondensatorer som høypass), når man starter med sære kabler så vil man også få en filtereffekt på kablene også på lik linje med kondensatorer og spoler.

 

[Facebook]

@AlfaR1 – Hvis jeg var deg, ville jeg kjøpt noen meter av for eksempel denne

Vis vedlegget 1118719 (ca. 60 kr meteren for 2,5 mm2),

åtte bananplugger og mekket meg et høyttalerkabelsett som er et greit referansepunkt. Spill på dette en stund, og kjøp noe dyrere. Eller rett og slett noe med en annerledes konstruksjon. For eksempel fra inakustik som du nevnte over. Prøv selv. Du har jo 14 dagers returrett ved kjøp på nettet.

Hver gang jeg ser kabler uten skjerm får jeg kraftig noia. Hva er årsaken til at det velges uten?

 

[na_X]

Hver gang jeg ser kabler uten skjerm får jeg kraftig noia. Hva er årsaken til at det velges uten?

Hvorfor skal det skjermes da? Hvor skal man egentlig terminere skjermen på en høyttaler kabel? Det gir ikke alltid mening med skjerm.
Skjerm gir større mening på høy frekvente applikasjoner.

Edit: En uterminert skjerm vil også fungere som en antenne.

 

[Chalshus]

Hvorfor er skjerming viktig på høyttalerkabler?

Selv bruker jeg Biltema 0,75mm2 til diskant og mellomtone og 1,5mm2 PN til bassene. Uten skjerming. Ingen andre kabler ligger inntil høyttalerledningene.

 

[parafinoksen 2.0]

Hver gang jeg ser kabler uten skjerm får jeg kraftig noia. Hva er årsaken til at det velges uten?

Hvor vanlig er skjerming av høyttalerkabler, da? Og gir det mening gitt strømmen og spenningen i dem? Skjerming i signalkabler er en annen sak.

 

[Facebook]

Hvor vanlig er skjerming av høyttalerkabler, da? Og gir det mening gitt strømmen og spenningen i dem? Skjerming i signalkabler er en annen sak.

Det kan ikke jeg svare på. For meg holder det at mine er det. Jeg har tidligere hatt uskjerma kabler og det var alt annet enn vellykket. Hvis du tar en kikk på kabler på tyngre tekniske installasjoner bl.a. i tekniske rom vil du se at alle kabler er skjerma. Det er jo en god grunn til at de er det.
Men så får folk velge etter egne preferanser og ønsker. Selv er jeg ikke i tvil.

 

[Chalshus]

Hvis du tar en kikk på kabler på tyngre tekniske installasjoner bl.a. i tekniske rom vil du se at alle kabler er skjerma. Det er jo en god grunn til at de er det.

Det er kanskje forskjell på tekniske rom og et enkelt stereoanlegg i en stue?

 

[Facebook]

Det er kanskje forskjell på tekniske rom og et enkelt stereoanlegg i en stue?

Selvfølgelig er det det. Men det er rimelig mange muligheter for påvirkninger i et hus/leilighet også.som tidligere skrevet er jeg ikke i tvil om hva jeg velger. Dette er basert på tidligere erfaringer.

 

[na_X]

Det kan ikke jeg svare på. For meg holder det at mine er det. Jeg har tidligere hatt uskjerma kabler og det var alt annet enn vellykket. Hvis du tar en kikk på kabler på tyngre tekniske installasjoner bl.a. i tekniske rom vil du se at alle kabler er skjerma. Det er jo en god grunn til at de er det.
Men så får folk velge etter egne preferanser og ønsker. Selv er jeg ikke i tvil.

Jordet og skjermet er to forskjellige ting.
Har vært borti flere tekniske rom der det ikke har vært skjermede nettverkskabler også, og det er faktisk 0 stress og ingen problemer der. Det er heller ikke få nettverkskabler det er snakk om i samme rommet med samme føringsvei ut, godt over tusen kabler enn noen hundre kan man si. Det er mer snakk om nevroser i hifi sammenheng enn noe annet.

Igjen, om en skjerm ikke er terminert så vil den gjøre vondt verre da den vil oppføre seg som en antenne (både mottak og sending).

 

[parafinoksen 2.0]

Det kan ikke jeg svare på. For meg holder det at mine er det. Jeg har tidligere hatt uskjerma kabler og det var alt annet enn vellykket. Hvis du tar en kikk på kabler på tyngre tekniske installasjoner bl.a. i tekniske rom vil du se at alle kabler er skjerma. Det er jo en god grunn til at de er det.
Men så får folk velge etter egne preferanser og ønsker. Selv er jeg ikke i tvil.

Hva kobler du skjermen til, da?

 

[xerxes]

Det er kun dyre og sære kabler som lager slikt som forårsaker selvsving. Gjerne skrytt opp i skyene av hifi medier, eksotisk er vel et annet ord for det..

Nettopp.
Vi som bruker alt fra skytetråd, lampettledning og våttnått slipper greit unna.

 

[na_X]

Nettopp.
Vi som bruker alt fra skytetråd, lampettledning og våttnått slipper greit unna.

Lampettledning skal man ikke kimse av...

 

[xerxes]

Lampettledning skal man ikke kimse av...

Har brukt det både ofte og lenge.
Uten problemer.

Skytetråd er å overdrive litt kanskje,
men det har funket det og.

 

[Facebook]

Hva kobler du skjermen til, da?

Godt spørsmål men ikke spør meg Jeg kjøper alltid kablene klare til bruk.

 

[Valentino]

Skytetråd er å overdrive litt kanskje,
men det har funket det og.

Skytetråd kan man kjøpe i dyre dommer i hifibutikker. AU24 heter skytetråden da.

Til @AlfaR1: I hovedanlegget (se signatur) bruker jeg 2,5 kvmm OFC høyttalerkabler fra Clas Ohlson, 4 og 6 m respektive. Det er går tre slike lengder til hver høyttaler fordi de er 3-veis aktive. Den billige kabelen er ikke valgt for å spare penger, men for ikke å sløse penger på bling som ikke har innvirkning på lydkvaliteten. Pengene har gått i elementer, kabinetter, forsterkere og DSP/delefilter/dac.

 

[PeriodeLytter]

Godt spørsmål men ikke spør meg Jeg kjøper alltid kablene klare til bruk.

Kan det være du benytter aktive høyttalere?
En fungerende skjerm må termineres i begge ender. Passive høytalete vil da ikke ha noe sted å terminere en skjerm.

 

[iGran]

Før denne kabletråden sklir ut og blir en kabeltråd, kan jeg dele min lille erfaring @AlfaR1

Jeg har In-akustik høyttalerkabler i rimeligere priklasse. De har fungert fint for meg i mitt anlegg. De er både passe lange og lyden kommer frem til ørene. Har ikke hatt problem med noe innstrålt støy i de.

Hvis du syns de passer inn til resten av anlegget/rommet estetisk er jo det også fint, hvis de skal være stuevennlige.

Ellers skulle jeg ikke prioritert dyre kabler før en eller annen gang hifikontoen er på overskudd, når du fått in alt annet du ønsker av komponenter i anlegget, om ens da.

Lykke til videre!

 

[duc916]

Skal ikke si noe om kabler, men banan plugger og spader er jeg generelt skeptisk til. Får de aldri over tid til å sitte ordentlig godt fast.
Det som bestandig har funket for meg er å avisolere ledningen en drøy cm, tvinne samme kordellene og stikke de inn i hullene som det som oftest er i terminalen. Skru til. Har aldri fått noen slike til slippe taket.
Siden jeg bygger forsterkerne og høyttalerne selv, så har jeg for en del år siden gått over til å bruke Speak-on kontakter. De funker for meg.
YMMV, my 0.02 osv.

 

[Facebook]

Kan det være du benytter aktive høyttalere?
En fungerende skjerm må termineres i begge ender. Passive høytalete vil da ikke ha noe sted å terminere en skjerm.

Nei de er veldig passive. Bakgrunnen for mine erfaringer er fra en tidligere leilighet hvor det var, etter det jeg ble forklart, voldsomt mye rif. Dette påvirket anlegget. Nordøst red dawn gikk i søpla til fordel for Chord og da var problemet borte. Så det er jo ikke en grusomt tung erfaring.
Men samtidig hvis det ikke har noen hensikt å ha skjerm på htkabler, hvordan har det seg at mange bruker kablelbukker? Vibrasjoner påvirker ikke elektroner vel?

 

[Aurora]

Mengden myter og ubekreftede påstander om ting som virker uten at det finnes en eneste teknisk begrunnelse for at det virker, overgås kun av alternativ medisin... eller kanskje mengden tull og vissvass framstår som ganske likt... Placebo og reinhekla overtro....

 

[Nikko03]

Skjerm på høyttaler kabler må nødvendigvis termineres i spade eller banan plugg. Hvis det er gjort blir de endel av leder arealet. Hvis skjerm ikke kobles til. Kan den jo fungere som antenne. Tviler vel på at det spiller store rollen om skjerm ikke er koblet til. Signalet i høyttaler kabelen er jo relativt robust