Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Elmer]

Støre i Ukraina.

"Det er en vridning i retning av å investere i Ukrainas egen kapasitet. Ukraina har selv en forsvarsindustri, dette er en betydelig forsvarsmakt. Det de nå lærer og erfarer i krigen, gjør at de endrer hva de produserer, sier Støre til NTB.

Det han kaller brutal læring fra krigen har vist hva slags våpen det er behov for i Ukraina. Luftvern og ammunisjon går igjen. Også droner er viktige."



Norge kjøper militært materiell for 3,5 milliarder kroner til Ukraina fra ukrainsk forsvarsindustri

 

[PeriodeLytter]

Det virker som Europa (og oponionen) fremdeles i stor grad moraliserer basert på idealer og demokratiske prinsipper, mens den geopolitiske situasjonen relatert til USA (og Russland) er tilbake til beinhard realpolitikk. Forhåpentligvis klarer Europa å samle seg og navigere i dette politiske landskapet, men jeg er redd for at det fortsatt blir en moralpolitisk tilnærming som blir reaktiv i møte med realpolitikk og hybrid krigføring.

Jeg har forsøkt følge argumentasjonen til
Jeffrey Sachs som egentlig gir USA all skyld i pågående konflikter.

Det er vanskelig å følge retorikken hans all tid man selv er så godt plantet i idealer og nære pågående konflikter. Men som du er inne på, det er vel muligens ikke der slaget kjempes av de involverte stormaktene. Og for dem som blør er det nok helt umulig å løfte blikket.

Debatere slikt med min elektroniske venn var ikke helt unyttig i så måte. Hvor jeg søkte finne svar på hvordan økonomiprofessor J. Sachs kan gi USA skylden for spenningene mellom Kina og Taiwan med Kinas nyere historie med Tibet og Hong Kong.

Hvor jeg igjen lærer at jeg er bundet i det moralske. Sammenlignet med J Sachs er min feil er at jeg ser på menneskelige lidelser for et lands befolkning som f.eks. Ukraina heller enn å se på det større bilde hvor krig enkelt unngåes til fordel for underkastelse. Hvor lidelse dette medfører vistnok ikke skal med i regnestykket.

Fanden så mange revolulosjoner som kunne vært unngått om dem bare hadde vist....

 

[bambi]

Det er kanskje bare spekulasjoner, men.

– Kan nå proporsjoner vi aldri har sett før

En av konsekvensene av fredssamtalene mellom Russland og USA kan bli at Vladimir Putin stiller krav om at Nato-alliansen blir svekket i Russlands nærområder.

www.abcnyheter.no

 

[PowerMetal]

Er faktisk det første "ønske-scenarioet til Bill Browder. At lederne i de største EU landene kommer sammen og bestemmer seg for å ta de 300 milliarder dollar/euro som er i frosne russiske midler, og bruke dem på våpen til Ukraina.

Deretter kan Ukraina være sikker på at de ikke mister militær støtte (uavhengig av USA). Dermed kan de velge hvordan de vil avslutte krigen. Enten nå eller senere, på deres egne premisser.

Russerne skjønner at pengene deres henger i en tynn tråd, så de prøver å gjøre en deal med Trump. Bruk en del av pengene til å gjenbygge områder i Ukraina som russerne okkuperer.

Russia could agree to using its $300 billion in frozen sovereign assets for Ukraine’s reconstruction but demands a share for Russian-controlled territories, three sources told Reuters. The move follows recent US-Russia talks in Saudi Arabia.

Reuters: Russia may trade frozen $ 300 billion for Ukraine peace deal - but with a catch - Euromaidan Press

Russia may agree to use its frozen sovereign assets to help rebuild Ukraine—but only if occupied territories receive a third of the funds, sources say.

euromaidanpress.com

EU burde konfiskere pengene umiddelbart.

 

[tjua]

Det er kanskje bare spekulasjoner, men.

– Kan nå proporsjoner vi aldri har sett før

En av konsekvensene av fredssamtalene mellom Russland og USA kan bli at Vladimir Putin stiller krav om at Nato-alliansen blir svekket i Russlands nærområder.

www.abcnyheter.no

Skal ikke undervurdere de som bor nært russerne og har levd med de lenge, under ulike politiske forhold og strømninger
Jeg vil atter minne om Medvedev, det kan fort bli en enkel realitet

 

[tjua]

- Det blir en helvetes jobb

Eksperter mener situasjonen i Ukraina er mer uavklart og nervepirrende enn noen gang. - Første gang i historien at en stormakt demonterer den verdensorden som de selv skapte.

www.dagbladet.no

Blir ikke mange burgere eller annet mainnskjit fra over dammen på min lommebok
Vi og EU får innføre IQ test på samtlige stupide amerikanere FØR de får sette foten på europeisk jord.
Manglende oppfyllelse av IQ nivå medfører retur fly hjem. Drivstoff betales ved 1 stk usa stat pr tank. Deretter sender vi de som bor i den staten og stemte GOP (ligner litt på a…Gokk) inn i kjøttkvern på østfronten slik at de kan lære seg nordkoreansk

forstemmende (les innholdet, overskriften er litt misvisende)

Nyhetsstudio - Trosset Trump - vedtatt

Siste nytt fra Dagbladet: FNs hovedforsamling har mandag kveld norsk tid vedtatt en Ukraina-resolusjon som ble foreslått av Ukraina og EU. Ukraina-resolusjonen er langt harder...

www.dagbladet.no

 

[tjua]

Russernes uomtvistelige utgangspunkt

Lavrov: Våpenhvile i Ukraina skjer kun på russiske betingelser

Russland vil kun gå med på en våpenhvile i Ukraina dersom våre betingelser blir oppfylt, sier Russlands utenriksminister Sergej Lavrov.

www.dn.no

 

[mteinum]

Det burde bare mangle.

https://twitter.com/i/web/status/1894077337206948058

 

[bambi]

Skal ikke undervurdere de som bor nært russerne og har levd med de lenge, under ulike politiske forhold og strømninger
Jeg vil atter minne om Medvedev, det kan fort bli en enkel realitet

Vet ikke om jeg skjønner hva du mener, men det jeg mente var om Putin forlanger at Finland og Sverige skal gå ut av NATO igjen. Isåfall syns jeg vi bør nekte å gå med på det.

– Vi må forberede oss på det
Ett av scenariene kan være at Vladimir Putin gjentar kravet om at Natos grenser skal gjenopprettes til slik de var i 1997. Skulle det skje, må flere av Natos fremskutte baser og styrkeoppbygging på østflanken avvikles.

Dette vil blant annet berøre Polen og Baltikum. I tillegg vil Sverige og Finland kunne bli stilt overfor et kompromissløst krav om å forlate Nato.

– Vi må forberede oss på det og holde hodet kaldt. Russlands overordnede mål er å få USA ut av Europa og dermed overlate Europa til Russlands nåde når det kommer til sikkerhetspolitikk, sier Jussi Lassil, ifølge Aftonbladet og Expressen.

Russland-forskeren mener Putin er svært nærme å kunne få sin mangeårige drøm oppfylt, nemlig å svekke samholdet i Nato, at det transatlantiske forsvarsfellesskapet slår sprekker, og i beste fall går i full oppløsning.

Skulle det skje at Sverige, og kanskje Finland, skulle bryte med alliansen etter press fra Putin, og som en del av en eventuell hestehandel mellom Putin og Trump, vil også Norge bli direkte påvirket. De nordiske landene er allerede godt i gang med å integrere sine styrker og strategier med tanke på et fremtidig russisk angrep.

 

[Asbjørn]

Det burde bare mangle.

trump & musk er i tvilsomt selskap der. Kina og Cuba hadde i det minste vett nok til å avstå, ikke stemme mot resolusjonen. Symbolsk, men f..n til symbol. Grei liste over verdens bandittstater, det der.

 

[tjua]

Vet ikke om jeg skjønner hva du mener, men det jeg mente var om Putin forlanger at Finland og Sverige skal gå ut av NATO igjen. Isåfall syns jeg vi bør nekte å gå med på det.

Er helt enig med deg
Mitt poeng var egentlig at det i konflikt/krig er mange spådommer, noen av disse blir «oppfylt», andre ikke
Når det gjelder russerne så har Finland lang erfaring med disse slik at spådommer/synspunkter fra de er meget lytteverdig

 

[Asbjørn]

Ja, men likevel er det ingen mekanisme for å ekskludere land fra NATO eller tvinge dem til å melde seg ut. putin kan finne på å kreve at alle land innmeldt etter 1991 skal utmeldes, men jeg ser ikke hvordan det skulle skje. Det er inngått folkerettslig bindende avtaler. trump kan evt true med å melde ut USA om de andre ikke trekker seg, eller true med at han ikke vil etterkomme artikkel 5 ovenfor disse, men da er det USA som bryter ut av NATO. Jeg tror de gjenværende heller vil stå sammen uten USA i det scenariet enn å bli presset til «nøytralitet» på muskovias yttergrense.

 

[bambi]

Er helt enig med deg
Mitt poeng var egentlig at det i konflikt/krig er mange spådommer, noen av disse blir «oppfylt», andre ikke
Når det gjelder russerne så har Finland lang erfaring med disse slik at spådommer/synspunkter fra de er meget lytteverdig

Ja, det er kanskje grunn til å høre på den finske eksperten når han sier at dette er et mulig scenario. Om Putin får gjennomslag for dette håper jeg iallfall er usannsynlig, men utifra det jeg har lest om russisk forhandlingsteknikk her inne betyr det kanskje bare at de får noe annet isteden som "plaster på såret", hvis de ikke får svensk og finsk utmeldelse.

 

[tjua]

Ja, men likevel er det ingen mekanisme for å ekskludere land fra NATO eller tvinge dem til å melde seg ut. putin kan finne på å kreve at alle land innmeldt etter 1991 skal utmeldes, men jeg ser ikke hvordan det skulle skje. Det er inngått folkerettslig bindende avtaler. trump kan evt true med å melde ut USA om de andre ikke trekker seg, eller true med at han ikke vil etterkomme artikkel 5 ovenfor disse, men da er det USA som bryter ut av NATO. Jeg tror de gjenværende heller vil stå sammen uten USA i det scenariet enn å bli presset til «nøytralitet» på muskovias yttergrense.

Ja,
Men samtidig ser vi at avtaler ikke er av særlig verdi
I en verden der strongmen av alle fasonger og avskygninger regjerer
Dessverre
Forvent det uventede

 

[tjua]

Sverige forsterker kampkraft

Sverige anskaffer langtrekkende missiler

Jas Gripen får Taurus-missiler med over 500 kilometers rekkevidde i 2028.

www.tu.no

Dessverre inlog, litt fra artikkelen
«Fra 2028 skal svenskenes kampfly Jas 39 C og nye Gripen E være utstyrt med det langtrekkende kryssermissilet Taurus
..
Taurus har over 500 kilometer rekkevidde, omtrent tilsvarende som norske Joint Strike Missile (JSM). Taurus er utstyrt med større stridshode, men missilet har ikke like gode stealth-egenskaper som JSM.
..
2028 er ikke så verst raskt i denne sammenhengen»

så noe militær produksjonskapasitet er det da i Europa

 

[otare]

Jeg kan egentlig ikke tenke meg at våpenindustrien i USA er fornøyd med å miste Europa som kunde, men det toget er nok gått. Ingen kommer til å stole på USA igjen.

 

[Wishmaster]

 

[Polka]

Trump påstår nå at Putin vil godta europeiske fredsbevarende styrker i Ukraina.

Trump: Målet er varig fred i Ukraina

Samtidig som Trump og Macron holdt pressekonferanse, meldte Vladimir Putin at Europa kan delta i Ukraina-forhandlingene.

www.vg.no

 

[PeriodeLytter]

Jeg kan egentlig ikke tenke meg at våpenindustrien i USA er fornøyd med å miste Europa som kunde, men det toget er nok gått. Ingen kommer til å stole på USA igjen.

Jeg har stusset på hvorfor dem ikke har dradd i tøylene for lengst. Mitt inntrykk har vært, - muligens feilaktig at denne industrien var med å skape tRump som et politisk verktøy.

 

[tjua]

De vurderte kanskje ikke muligheten for at trump vil kutte i forsvarsbudsjettet
og sett med trumps øyne er kanskje det den mest naturlige ting i verden gitt hvor tilsynelatende dårlig det står til med det amerikanske forsvaret sett opp mot pengebruken
Kanskje trump egentlig er en forkledd fredsdue

 

[Asbjørn]

Trump påstår nå at Putin vil godta europeiske fredsbevarende styrker i Ukraina.

Trump: Målet er varig fred i Ukraina

Samtidig som Trump og Macron holdt pressekonferanse, meldte Vladimir Putin at Europa kan delta i Ukraina-forhandlingene.

www.vg.no

Spør de nederlandske i Srebrenica om hvordan det fungerte.

Dutch government apologises to Srebrenica veterans

PM Mark Rutte said soldiers were underequipped to stop the murder of over 8,000 Muslim men and boys.

www.bbc.com

 

[tjua]

Fredsbevarende styrker bevæpna til,over tennene understøttet av fly og Mariner i Odessa

 

[Polka]

Spør de nederlandske i Srebrenica om hvordan det fungerte.

Dutch government apologises to Srebrenica veterans

PM Mark Rutte said soldiers were underequipped to stop the murder of over 8,000 Muslim men and boys.

www.bbc.com

Du vet at det samme vil skje i Ukraina?
Må være litt av en krystallkule du har.

 

[Asbjørn]

Du tar for gitt at det samme vil skje i Ukraina?

Jeg tenker at hvis det er opp til putin å sette betingelsene, så vil det være noen hundre lett bevæpnede «fredsbevarende» styrker, kun med mandat til å bruke våpen i selvforsvar, og som så må stå og se på at putins små grønne menn igjen voldtar og massakrerer sivilbefolkningen uten at de kan løfte en finger for å hindre det, ja.

 

[tjua]

Jeg tenker at hvis det er opp til putin å sette betingelsene, så vil det være noen hundre lett bevæpnede «fredsbevarende» styrker, kun med mandat til å bruke våpen i selvforsvar, og som så må stå og se på at putins små grønne menn igjen voldtar og massakrerer sivilbefolkningen uten at de kan løfte en finger for å hindre det, ja.

Og i beste fall kun bli brukt til utpressing av vesten
putlers mål er, i første omgang, hele Ukraina, then we take Berlin

 

[Polka]

Og i beste fall kun bli brukt til utpressing av vesten
putlers mål er, i første omgang, hele Ukraina, then we take Berlin

Du tror at Putin har Berlin og Tyskland som et fremtidig mål? Hvilken informasjon støtter opp om det?

 

[Odd J]

Vis vedlegget 1100504

Dette lover godt for år 4.

 

[tjua]

Du tror at Putin har Berlin og Tyskland som et fremtidig mål? Hvilken informasjon støtter opp om det?

Fikk en e-post
Deretter en spirituell ånd som kom over meg og fortalte det (med litt velvillig tolkning)

på den annen side, hvilken informasjon har noen om at putler ikke har det som fremtidig mål

 

[Polka]

Jeg tenker at hvis det er opp til putin å sette betingelsene, så vil det være noen hundre lett bevæpnede «fredsbevarende» styrker, kun med mandat til å bruke våpen i selvforsvar, og som så må stå og se på at putins små grønne menn igjen voldtar og massakrerer sivilbefolkningen uten at de kan løfte en finger for å hindre det, ja.

Det gjenstår jo å se. Foreløpig vet du absolutt ingenting om hverken avtaler eller hva de vil resultere i.

 

[Polka]

Fikk en e-post
Deretter en spirituell ånd som kom over meg og fortalte det (med litt velvillig tolkning)

på den annen side, hvilken informasjon har noen om at putler ikke har det som fremtidig mål

Simpel logikk tilsier at det aldri vil skje. Hva i all verden skulle han oppnå med det? Russland og Tyskland har aldri kranglet om land. Putin er en god, gammeldags diktator, forkledd som en valgt leder. Gode, gammeldagse diktatorer vil gjerne holde på makt og rike så lenge de kan. Kall ham mye rart, men dum er han ikke. Han har foreløpig ingen grunn til å invadere NATO land. Du kan nok slappe av.

 

[tjua]

Aha, forklar alle hendelsene i Østersjøen, krav om ny grense i Norge, aktivitetene på Svalbard, alle russerne båtene som så og si ligger forankret over kritisk norsk infrastruktur ++

hva kaller du det? Fred og fordragelighet

brannbomber i tyske fraktfly
Sabotasje på tysk jernbane
Osv osv
Hva kaller du det? Fred og fordragelighet

russland og Tyskland ikke kranglet om land?

Liste over kriger Russland har deltatt i – Wikipedia

no.wikipedia.org

For ikke å snakke om ww2

 

[Asbjørn]

Russland og Tyskland har aldri kranglet om land.

Les den setningen en gang til. Og så enda en gang. Langsomt.

Se deretter om du finner en bok om Europas historie fra ca 1300-tallet og frem til nå.

Hvis du ikke finner en slik: Spør en polakk.

 

[Polka]

Les den setningen en gang til. Og så enda en gang. Langsomt.

Se deretter om du finner en bok om Europas historie fra ca 1300-tallet og frem til nå.

Hvis du ikke finner en slik: Spør en polakk.

Ok ok...., jeg tenkte den kom. La oss bli ferdige med tidligere verdenskriger etc.

Det jeg burde skrevet var at Putins Russland og Tyskland ikke har noe uoppgjort i dag.
Anyway, du må gjerne vise til informasjon som sannsynliggjør at Putin har planer om å angripe NATO land.

 

[tjua]

Det er dette vi; vesten og Europa sliter med; kunnskapsløshet og historieløshet, Max 280 tegn deretter en juksa AI modell som gir oss alle svar vi ønsker

 

[tjua]

Ok ok...., jeg tenkte den kom. La oss bli ferdige med tidligere verdenskriger etc.

Det jeg burde skrevet var at Putins Russland og Tyskland ikke har noe uoppgjort i dag.
Anyway, du må gjerne vise til informasjon som sannsynliggjør at Putin har planer om å angripe NATO land.

Kommer helt an på hva du leser og vil se
F.eks. kravet om ingen europeiske styrker i Ukraina, hvorfor det tror du?
hva sier Medeved? Avskriver du det helt?
Russerne støtte til ytre høyre og innblanding i europeisk valg, hva tar du det som tegn på?

 

[Tweedjakke]

Det gjenstår jo å se. Foreløpig vet du absolutt ingenting om hverken avtaler eller hva de vil resultere i.

Det er det jo ingen som veit, og du kan ha rett i at ein del av lekkasjane kan vera strategiske for å få Ukraina og Europa til å pusta letta ut over noko som ikkje innfrir alle dei ambisiøse russiske krava.

Mykje av det som vert posta her, er nok worst-case, men eg meiner det står som ei påle at dei europeiske landa må føra ein sjølvstendig forsvars- og tryggingspolitikk frametter.

 

[Polka]

Det er dette vi; vesten og Europa sliter med; kunnskapsløshet og historieløshet, Max 280 tegn deretter en juksa AI modell som gir oss alle svar vi ønsker

Jeg kommer aldri til å få en AI til å skrive innlegg for meg. Da tar jeg heller en blunder på min egen kappe.

 

[tjua]

Spørsmålet er om vi tør gamble på at putler og russerne ikke vil bevege seg enda lengre vestover
Forrige gang alle ikke trudde det gikk det jammen bra gitt

 

[Polka]

Kommer helt an på hva du leser og vil se
F.eks. kravet om ingen europeiske styrker i Ukraina, hvorfor det tror du?
hva sier Medeved? Avskriver du det helt?
Russerne støtte til ytre høyre og innblanding i europeisk valg, hva tar du det som tegn på?

Russland har alltid vært et banditt land, ingenting nytt med det.

 

[Asbjørn]

Det jeg burde skrevet var at Putins Russland og Tyskland ikke har noe uoppgjort i dag.
Anyway, du må gjerne vise til informasjon som sannsynliggjør at Putin har planer om å angripe NATO land.

Du mener, sånn rent bortsett fra at de øver på eksakt det?

Russia Simulates Attacks on Finland and Baltics in Massive Military Drills

Russia is simulating military operations targeting Finland and the Baltic states, reflecting aspirations for a strategic presence in Europe.

united24media.com

International investigation: Russian special forces change tactics in the Baltics

Russia is enlisting the help of thousands of North Koreans on its bleeding front in Ukraine, while satellite images of R...

www.lrt.lt