Målinger av Balansert Belden 1804A. Starquad sølvkabel
- Trådstarter Armand
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
P
Powercon
Gjest
Klotz lager også egne starquad-kabler med Neutrik i endene:
https://shop.klotz-ais.com/ti-m.html
Klotz er en av disse no-brainerne
Bare synd de har fortinnet lederne på den starquad-modellen 🫤De fleste leverandørene av mikrofonkabler av noen kvalitet har vel star quad på programmet vil jeg tro - Belden, Canare, Gotham, Klotz, Mogami, Sommer, Van damme, etc., lets google that: starquad XLR microphone cable
mvh
KJPPowercon
Gjest
Ja vet, står ikke i den infoen. Men det er denne kabelen som er terminert og der ser du det:Å?
Står at shield er tinnet: "shielding: tinned copper braid, coverage >90% "
Holdt på å kjøpe den for et års tid siden, men ble da usikker..PPowercon
Gjest
Den kabelen der ser ut til å ha en annen shield (alu) enn den Titanium (braided tined copper) jeg linka til?Ja vet, står ikke i den infoen. Men det er denne kabelen som er terminert og der ser du det:
Holdt på å kjøpe den for et års tid siden, men ble da usikker..
Kan jo være at lederene er like/tinnet i begge da.
Hva ble du usikker på ifm tinned ledere?
Ja mulig jeg var kjapp, mente å huske det var samme kabel. Usikker på nevrosene, ikke noe annetDen kabelen der ser ut til å ha en annen shield (alu) enn den Titanium (braided tined copper) jeg linka til?
Kan jo være at lederene er like/tinnet i begge da.
Hva ble du usikker på ifm tinned ledere?
Absolutt ingenting galt med fortinnede ledere. Men det er vel noen "flatearthere" som mener det også
Har selv laget noen sett med Mogami 2534 Starquad, terminert med Forgylte Neutric. Fungerer konge her.
Ingenting galt, jeg liker bare å holde det så rent og ukomplisert som mulig..Absolutt ingenting galt med fortinnede ledere. Men det er vel noen "flatearthere" som mener det også Har selv laget noen sett med Mogami 2534 Starquad, terminert med Forgylte Neutric. Fungerer konge her.
Jeg skal flytte 4 forsterkerkanaler helt inntil høyttalerne, og behøver rundt 30 meter. Det var da veldig kjekt at du startet denne tråden nå @Armand! Dessverre viste det seg vanskelig å få tak i belden 1804a, men jeg fant Sommer cable cicada 4 som er nogenlunde samme dimensjon. Ikke noe sølv, men med 95% vevd skjerm. Blir sikkert bra, og veldig fin pris.PPowercon
Gjest
Det er lov det.Ja mulig jeg var kjapp, mente å huske det var samme kabel. Usikker på nevrosene, ikke noe annet
Jeg er av den oppfatning at det ikke finnes noen egenlyd i tinn, eller sølv for den saks skyld.
Akkurat når det gjelder tinn, så kommer man jo ikke unna at alle apparatene i pop-anlegget er loddet med nettopp: tinn. -På absolutt alt av komponenter.
Er nok ikke tinn eller ikke tinn på lederene i kabelen som ødelegger morroa.
Men setter likevel stor pris på ordentlige kabler.
PS: Akkurat nå så tyter det ut god musikk fra pop-anlegget her med 2x10m mikrofonkabel (DAC til amp) fra Kjell.com. De var vist gode nok.
Det er bedre at tinnet oksiderer/beskytter og gir bedre kontakt enn å ha ting løst og dinglende. De aller fleste XLR plugger loddes, og det er det eneste som holder.
Edit: Luft er en god isolator, med lodding så sikrer man god kontakt uten luft. Det myte-tullet med å ikke lodde på lavspennings utstyr må bare slutte, at man ikke gjør det på 230V og høyere på installasjoner er forståelig pga sikkerhet om lysbue oppstår og tinn smelter.
De fleste som holder på med under 50V hater både sukkerbiter, kabelsko og andre klemmer og hutigkoblinger som kun gir dårlig kontakt.Sist redigert:
- Ble medlem
- 20.12.2004
- Innlegg
- 685
- Antall liker
- 572
Ser BJS anbefaler Belden 1800F (som er 110 Ohm digital AES/EBU kabel) til bruk i analogt oppsett. https://www.bluejeanscable.com/store/balancedaudio/index.htmHar ett sett Mogami 2534 Starquad til overs, visst noen er int i å prøve.
Ja billige gode kabler har vært brukt lenge. Dynamic Precision har ikke brukt noe annet. Man behøver ikke å bruke 16k på en kabel under meter'n. Belden og Mogami kabler har vært anbefalt hær på sentralen. Svært dyre kabler har vært byttet ut m. disse to merkene. Fint å ha XLR kabler så myke at de kan bøyes lett på plass Mogami er også populær hos musikere.
De to ''korte'' parene mellom platespiller RIAA og preamp må være spennende å prøve ut, hvis kapassitansen blir riktig! Hær er det både XLR og RCA hos meg.Sist redigert:
Kjekk tråd.
Tenkte jeg skulle kjøpe Belden 1192A, men den er ikke lett å få tak i ser det ut til. RS har den til 140kr pr meter, men sliter med å betale såpass da jeg trenger 40 meter. Og de hadde selvfølgelig bare 30 meters ruller.
Har funnet en annen som heter Canare L-4E6S starquad hos Audiophonics til 30kr pr meter. Er denne så mye dårligere da?
Er jo samme oppbygning med quadstarledere og flettet skjerm.
Står noe her, riktignok ikke opp mot Beldenkabelen:
Whats the Best: Mogami W2549 vs Canare L-4E6S Cable
Hi, I'm looking at both, Mogami W2549 and Canare L-4E6S bulk cable for making up balanced XLR to XLR 1' patch cables and up to 75' runs for active/powered speakers. Mogami does state that it's good for longer runs but, I'd like to know your real world experience is with these cables for an...
www.audiosciencereview.com
Ja, så den artikkelen tidligere i dag.
Men tror jeg bestiller Canare. Belden blir 4 ganger så dyr Så jeg får se bort fra nevrosene og la fornuften seire.
https://c.logosware.com/lg2nbn/YE5Lx/cqMfw/html5m.html#page=47
Van Damme har også starquad-kabler.
Van Damme STARQUAD Balanced Cable. Neutrik Gold XLR to XLR
Van Damme Starquad XKE balanced cables (268-026-000) Mixed silver plated and bare copper conductors (UPOFC). Capacitance Core to screen - 91 pF/m. Neutrik NC3FXX-B and NC3MXX-B Gold connectors. Manufactured using 3.5% silver solder. Free Velcro Cable tie with all lengths 2m and over.
www.designacable.com
Jeg bruker vandamme xke quad mellom mindsp og effektforsterkerne (også internt i forsterkerne). Det er ikke noen kabellengder å bry seg om mht å plukke opp støy, men det er også en lett kaotisk kabelsalat, med nettledninger, dataledninger, analog lyd, smps, tv, databokser etc. Så better safe than sorry.Van Damme har også starquad-kabler.
Van Damme STARQUAD Balanced Cable. Neutrik Gold XLR to XLR
Van Damme Starquad XKE balanced cables (268-026-000) Mixed silver plated and bare copper conductors (UPOFC). Capacitance Core to screen - 91 pF/m. Neutrik NC3FXX-B and NC3MXX-B Gold connectors. Manufactured using 3.5% silver solder. Free Velcro Cable tie with all lengths 2m and over.
www.designacable.com
Mvh
KJ
De har den på hjemmesiden.
https://www.designacable.com/van-damme-xke-starquad-microphone-cable.htmlEller miniatyr quad med fjong strømpe
Van Damme Tour Grade XKE Miniature Starquad Vintage Braided Cable 268-029-000
Based on the proven Van Damme 6.00mm Classic Starquad, this miniature version features the same conductors but has a helical lapped copper screen for greater flexibility. We have clad this cable in a woven Vintage fabric
www.designacable.com
Van Damme Tour Grade XKE Miniature Starquad Vintage Braided Cable 268-029-000 | eBay
We are a UK based company specialising in the production of high quality 'custom' cabling for musicians, studios, stage, cinema and broadcast. We manufacture audio, video, data and power cabling using the best components the world has to offer. We employ and train highly skilled staff, many of...www.ebay.com
Fordelen med ebay er håndtering av mva ved import når voce virker.
Mvh
KJ
Kanskje litt oppmerksom på kapasitans hvis man har MM-pickup. Veldig kjapp googling antyder 3-4 ganger kapasitans på en lavkapasitanskabel som Klotz MC5000 og andre. Med MC skulle det gå veldig fint, men MM eller mellom step up og MM RIAA bør man tenke litt gjennom lengden?Oi! Hvilken er det? Kan egentlig være verdt et eksperiment med min RIAA som nekter plent å ha noe med verken Canare eller Klotz sine starquad kabler. Mulig kombinasjon med stor båndbredde og lav inngangsimpedans på min DP BPC7.3, jeg vet ikke, men har gitt etter og bruker mine gamle Silk Mk2 der.
W2893, men jeg husket helt feil gitt (og dessuten har jeg trodd at jeg kjøpte W2534).
MOGAMI® - Neglex Quad Cables
Mogami Neglex Quad Cables are perfect for home studios suffering from wiring and grounding problems.mogamicable.com
Sist redigert:
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 5.351
- Antall liker
- 5.512
Jeg har gitt opp eBay. VOCE systemet er vel også avviklet slik det først ble lansert. I dag må avsender registrere pakken elektronisk ved tolletaten.Eller miniatyr quad med fjong strømpe
Van Damme Tour Grade XKE Miniature Starquad Vintage Braided Cable 268-029-000
Based on the proven Van Damme 6.00mm Classic Starquad, this miniature version features the same conductors but has a helical lapped copper screen for greater flexibility. We have clad this cable in a woven Vintage fabric
www.designacable.com
Van Damme Tour Grade XKE Miniature Starquad Vintage Braided Cable 268-029-000 | eBay
We are a UK based company specialising in the production of high quality 'custom' cabling for musicians, studios, stage, cinema and broadcast. We manufacture audio, video, data and power cabling using the best components the world has to offer. We employ and train highly skilled staff, many of...www.ebay.com
Fordelen med ebay er håndtering av mva ved import når voce virker.
Mvh
KJ
Dessverre har ikke eBay brydd seg til tross for gjentatte klager laget system som gjør at selger får slik informasjon eller opplæring ved salg til norske forbrukere. Og selgere man selv forsøker lære hvordan dem skal utføre slik registrering kanselerer gjerne ordre fremfor bry seg med norske tullesystemer. Derfor blir det mest å regne som "flaks" når man ikke blir belastet mva på nytt.
Hmmm, pussig. Jeg ser jeg har 5 ordrer dette året og kanskje totalt 20 i fjor. Alle gikk nøyaktig som de skulle i forhold til VOEC og avgifter. Rett i postkassa eller post i butikk uten ekstra klabb og babb.
Glimrende målinger.Denne kabelen har lenge vært min favoritt. Skal jeg gjøre målinger langt nede i støygulvet er dette den beste kabelen jeg har funnet. Tynn og fleksibel og med god immunitet mot støy. Jeg bruker også Neutrik EMC kontakter for å være på den sikre siden. Eneste ulempen er noe høyere kapasitans, men så lenge man ikke skal ha veldig lange lengder spiller det ingen rolle.
Når Herr @Sluket spurte meg om hva som er de beste kablene foreslo jeg dermed disse, og jeg har mekket sammen en liten gjeng kabler som etter hvert skal rocke i Slukoteket.
I den forbindelse tenkte jeg det var en fin anledning til å verifisere denne kabelens egenskaper med noen målinger. Nerdefaktor "ON".
Starquad er en smart kabelteknologi. Måten lederne er parvis og nøyaktig arrangert på inni kabelen gjør at innstrålt støy påvirker begge lederne like mye uansett hvilken retning støyen kommer fra. Dette betyr at summen av støy på de to blå og de to svarte alltid vil være helt lik, og den kan dermed kanselleres av det balanserte mottakertrinnet. Skal en starquad være effektiv må den altså være laget med stor presisjon, og tynne kabler vil typisk være bedre enn tykkere kabler. Skal det være noen vits å bruke den må man også ha balansert utstyr.
Vis vedlegget 909728
Star quad cable - Wikipedia
en.wikipedia.org
For å optimalisere effekten av starquad teknologien er Belden 1804A er kun 3mm tykk på utsiden og har altså fire ledere inni. For å opprettholde god ledeevne er derfor alle kordellene sølvbelagte.
Måling av kansellering av støy.
Her lager jeg firkantpulser på 3kHz og sender det inn på en spole med ca. 30 runder hvit tråd. Utenpå denne spolen legger jeg 5 runder med kabelen som skal testes. Poenget her er at støyen vil påvirke begge faser samtidig. Mottakeren av signalet (her analysatoren), vil med sin balanserte inngang kun ta imot forskjellen mellom signalene. En kabel som er symmetrisk (som starquad er) vil ta imot lik støy på begge faser, og støyen vil dermed kanselleres. Kildeimpedansen er 600Ω. (Bildene viser at signalet er 5kHz, men det er 3kHz som er testfrekvensen.)
Først ut er Belden 1804A.
Vis vedlegget 909729
Vis vedlegget 909730
Vi ser at 3kHz ligger på -130dBV, 20kHz ligger på -127dBV før det gradvis stiger. Summen av all støy ligger på 26uV.
Så testes en vanlig rimelig no-name balansert kabel.
Vis vedlegget 909731
Vis vedlegget 909732
Vi ser at 3kHz ligger på -108dBV, og allerede på andre harmonisk ved 6kHz ligger signalet på -100dB
Forskjellen i det hørbare området er nesten 30dB. Det er rundt 30 ganger større signal, og kan under de rette omstendighetene være forskjellen på hørbar og ikke-hørbar støy.
Måling av skjerming ved høyere frekvenser.
Det er viktig at ikke støy ved høyere frekvenser plukkes opp i audiokjeden. Selv om dette ikke er hørbart i seg selv vil det ofte kunne føre til hørbar støy (eller forvrengning) i audioområdet.
Jeg lager her en firkantpuls på 2MHz. Denne skaper masse krøll lagt oppover i frekvensområdet. Denne mates inn på en liten spole (hvit tråd). Utenpå denne legger jeg to runder med kabelen som skal testes. Jeg måler frekvensspekteret på hver fase i forhold til jord med to kanaler på et oscilloskop. Dette tilsvarer common mode støy og er en støy som ikke kan kanselleres av mottakeren. Her er det dermed skjermen som er viktig.
Vis vedlegget 909739
No-name kabelen plukker opp 1500pW per fase
Vis vedlegget 909740
Belden 1804A plukker opp kun 90pW
Vis vedlegget 909741
Dette viser at skjermen er mer effektiv på Belden 1804A.
Jeg repeterte testen med en 400kHz firkantpuls der jeg målte opp til 2MHz. Resultatet ble henholdsvis 300pW og 50pW.
Frekvensrespons og simulering av denne.
@Asbjørn har ved flere anledninger snakket om kablers egenskaper og at disse enkelt kan modelleres hvis man har kablenes spesifikasjoner. Jeg gjorde dette på kablene til sluket der to av de er på 3 meter.
Belden 1804A har motstand på 0,11 ohm per meter, induktans på 0,689uH per meter og kapasitans på 197pF per meter (i starquad konfigurasjon). Den kan dermed modelleres og simuleres som vist under. Jeg har brukt 600 Ohm kildeimpedans for å gjøre situasjonen litt verre. Normalt moderne Hi-Fi utstyr ligger gjerne på 100-200 Ohm
Vis vedlegget 909744
Zoomer vi inn på frekvensresponsen ser vi at vi skal forvente -0,23dB ved 100kHz under forutsetningene gitt i simuleringen. Vi ser også at vi har et konstant tap på 0,026dB hele veien fra DC. Dette kommer av kabelens resistans.
Vis vedlegget 909745
Målinger i praksis.
Først en kalibrering av instrumentet der sender og mottaker er koblet rett sammen internt inni instrumentet. Kildeimpedans = 600Ω og mottakerimpedans= 200kΩ. Signalet er 5V, men normalisert til 0dB ved 1kHz. De små «hakkene» i målingene er unøyaktigheter i instrumentet som kommer frem med så høy oppløsning på den vertikale aksen.
Vis vedlegget 909746
Vi ser som forventet en rett linje med en ubetydelig liten kul på 0,01dB rundt 20kHz.
Så måles en faktisk kabel på 3 meter
Vis vedlegget 909747
Vi ser at dempingen ved 1kHz er omtrent 0,02dB som i simuleringen. Vi ser også at dempingen ved 100kHz er 0,23dB og dermed klin likt med simuleringen
Jeg synes det er litt gøy at man kan legge data fra kabelprodusenten rett inn i et simuleringprogram og få så nøyaktige resultater!
Uansett: Dette viser at selv med en høy kildeimpedans på 600 Ohm og relativt lange ledninger på 3 meter så er ikke frekvensresponsen et problem. Med en mer normal kildeimpedans på 100 Ohm er dempingen ved 100kHz på kun 0,0005 dB.
Neutrik EMC kontakter
Vis vedlegget 909753
Det står mer om virkemåten og forskjellige scenario her: https://www.neutrik.com/media/9117/download/typlical-application-emc-xlr.pdf?v=1
Må nesten vise noen bilder av disse kule kontaktene også. Dette er sexy saker.
Jord på ytterkappen kobles via en gjeng små SMD kondensatorer. Her ser vi også hvordan de to ledningsparene i en starquad kobles sammen.
Vis vedlegget 909748
Skjermen legges deretter rundt en innvendig metallkappe som sørger for en kontinuerlig skjerm helt fra kabel til kontakthus.
Vis vedlegget 909749
Vis vedlegget 909754
Vis vedlegget 909755
Nerdefaktor "OFF"
Men de tal jeg ser, mener jeg ikke vil give hørbare forskelle.
Hvad mener du selv mht hørbare forskelle med de kabler på en meter (som nok er meget normalt i hifi sammenhæng) ? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…