Audiolense fra Juice Hifi

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Interessant Snickers-is.

    Som de fleste vet, er jeg skikkelig amatør når det gjelder DSP, aktiv deling....og lyd generelt.
    Men... jeg kjenner jo kun AL i denne sjangeren (bittelitt erfaring med 2x4hd, positiv)

    Og nå tenker jeg litt høyt her.
    ....POB nevner runde horn, og skavanker i korreksjon.

    Kan det ha noe å gjøre med...JMLC's brede spredningsmønster i rom med nakne/harde flater å gjøre?
    Jeg aner ikke.

    Et typisk stort JMLC horn vil vel ha ganske bred spredning i sitt virke område, i motsetning til et CD horn?

    Hvordan vil AL korrigere oppover i frekvensområde her vs.vs.vs....osv.osv.

    Partial korreksjon... ja, men hva med den ultimate korreksjon for de øverste oktaver for oss med det eneste riktige....HØNN.

    Jeg er litt på jakt etter en eller annen plausibel forklaring, og jeg tror den er å finne enten i en eller annen egenskap ved hornene man har testet, eller at den er å finne i en innstilling i måle eller korreksjonsprogrammet. Begge deler er interessant både ift å gjøre et horn best mulig og ift å få det til å låte best mulig, og jeg er ganske sikker på at dette er universelt interessant både med og uten romkorreksjon (som jeg vel allerede har nevnt et par ganger).

    Men om vi ser på spredningsmønsteret til JMLC så er ikke det ulikt spredningsmønsteret til for eksempel en mellomtonedriver eller en stor diskant i baffel. Nå husker jeg at jeg la inn en liten S i targetkurven til OMF for ca 200 år siden da han hadde TACT romkorreksjon, for å kompensere for spredningen til høyttaleren. Det var på et par domediskanter og mellomtoner delt rundt 2kHz (høyttalere fra Audio Physics). Dette programmet tok med andre ord ikke høyde for spredningen på en måte som matchet hva vi opplevde subjektivt.

    Det kan opplagt være du har rett i at det henger sammen med spredningsmønsteret til JMLC, men i såfall burde man ha nøyaktig samme utfordring med vanlige diskanter og mellomtoner er vel det jeg forsøker å si. Men så kan det være at selv om JMLC gjør mye av det samme så sprer det totalt sett smalere (selv om det beamer ca like mye) og da kan det være man enten faller utenfor et valgt vindu for gating som burde vært endret for å passe bedre til horntypen, eller man skulle kanskje rett og slett målt på en annen avstand.

    Selv pleier jeg å måle på mange ulike avstander når jeg tuner horn for å få med meg det som skjer. Jeg synes det kan være ganske utfordrende å lage stabile og pålitelige målinger av horn i rom med refleksjoner, og det er enklere å samle data fra en liten høyttaler enn fra en stor med lang CC mellom driverne. Når det er sagt skyldes jo dette helt enkelt at jeg ikke i noen av tilfellene ville gjort manuell tuning med måling fra sweetspot. Derfor er det vanskelig for meg å si hvordan forskjellen vil være i SS, annet enn at jeg da normalt ville følt behov for å gjøre målinger på lenger avstand med horn og på kort avstand med en liten dome.

    Men så er det enda et aspekt vi lett glemmer, og det er at stort sett et hvert horn i teorien skal yte bra opp til 20kHz med langt mer spredning enn det vi ser i praksis. Synderen er driveren, og vi har lett for å glemme at driveren i hornet kan være det som kan "make or break" et ellers ganske forutsigbart utgangspunkt. Imidlertid er heller ikke dette noe som er typisk for runde horn. Her er det gjerne spaltehorn som har en fordel siden de i en del tilfeller ikke er like avhengige av en perfekt bølgefront da de klarer å skape en ny så lenge det er energi tilstede.

    Så nei, jeg mistenker at det ikke er forklaringen at JMLC har vid spredning. Det er jo heller ikke det eneste runde hornet på markedet. Jeg har hørt JMLC låte forrykende både med simpel deling og med DSP, men jeg har aldri hørt dem med romkorreksjon. Imidlertid ser det ut til at @oks81har fått det ekstremt godt til med nærfeltskorreksjon av JMLC. Det burde i teorien gått ettertrykkelig i dass om spredningen til hornet var et fundamentalt problem.

    EDIT: Skrev om siste avsnitt litt da det fremstod som noe helt annet enn det var ment som. Jeg har altså ikke hørt JMLC med romkorreksjon.
     
    Sist redigert:

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.232
    Antall liker
    6.350
    Jeg ønsker å høre hva andre mener om dette.

    Manuell PEQ som kan legges til oppå autokorrigering, eventuelt å kunne manuelt velge områder der AL ikke skal korrigere frekvens kunne i teorien vært en forbedring hos de som har større lyter i rom/hardware. Har vært ufor et tilfelle eller to av dette selv der jeg skulle skrudd lyd hos andre.

    Om det i realiteten blir en forbedring eller kun en ny potensiell feilkilde klarer jeg ikke se for meg.
     
    • Liker
    Reaksjoner: POB

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Det er der allerede. Heter «bruk target som eq i den korreksjonsfrie sonen.
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.232
    Antall liker
    6.350
    Jeg er litt på jakt etter en eller annen plausibel forklaring, og jeg tror den er å finne enten i en eller annen egenskap ved hornene man har testet, eller at den er å finne i en innstilling i måle eller korreksjonsprogrammet. Begge deler er interessant både ift å gjøre et horn best mulig og ift å få det til å låte best mulig, og jeg er ganske sikker på at dette er universelt interessant både med og uten romkorreksjon (som jeg vel allerede har nevnt et par ganger).

    Men om vi ser på spredningsmønsteret til JMLC så er ikke det ulikt spredningsmønsteret til for eksempel en mellomtonedriver eller en stor diskant i baffel. Nå husker jeg at jeg la inn en liten S i targetkurven til OMF for ca 200 år siden da han hadde TACT romkorreksjon, for å kompensere for spredningen til høyttaleren. Det var på et par domediskanter og mellomtoner delt rundt 2kHz (høyttalere fra Audio Physics). Dette programmet tok med andre ord ikke høyde for spredningen på en måte som matchet hva vi opplevde subjektivt.

    Det kan opplagt være du har rett i at det henger sammen med spredningsmønsteret til JMLC, men i såfall burde man ha nøyaktig samme utfordring med vanlige diskanter og mellomtoner er vel det jeg forsøker å si. Men så kan det være at selv om JMLC gjør mye av det samme så sprer det totalt sett smalere (selv om det beamer ca like mye) og da kan det være man enten faller utenfor et valgt vindu for gating som burde vært endret for å passe bedre til horntypen, eller man skulle kanskje rett og slett målt på en annen avstand.

    Selv pleier jeg å måle på mange ulike avstander når jeg tuner horn for å få med meg det som skjer. Jeg synes det kan være ganske utfordrende å lage stabile og pålitelige målinger av horn i rom med refleksjoner, og det er enklere å samle data fra en liten høyttaler enn fra en stor med lang CC mellom driverne. Når det er sagt skyldes jo dette helt enkelt at jeg ikke i noen av tilfellene ville gjort manuell tuning med måling fra sweetspot. Derfor er det vanskelig for meg å si hvordan forskjellen vil være i SS, annet enn at jeg da normalt ville følt behov for å gjøre målinger på lenger avstand med horn og på kort avstand med en liten dome.

    Men så er det enda et aspekt vi lett glemmer, og det er at stort sett et hvert horn i teorien skal yte bra opp til 20kHz med langt mer spredning enn det vi ser i praksis. Synderen er driveren, og vi har lett for å glemme at driveren i hornet kan være det som kan "make or break" et ellers ganske forutsigbart utgangspunkt. Imidlertid er heller ikke dette noe som er typisk for runde horn. Her er det gjerne spaltehorn som har en fordel siden de i en del tilfeller ikke er like avhengige av en perfekt bølgefront da de klarer å skape en ny så lenge det er energi tilstede.

    Så nei, jeg mistenker at det ikke er forklaringen at JMLC har vid spredning. Det er jo heller ikke det eneste runde hornet på markedet. Jeg har hørt JMLC låte forrykende både med simpel deling og DSP, men aldri med romkorreksjon. Imidlertid ser det ut til at @oks81har fått det ekstremt godt til med nærfeltskorreksjon av JMLC. Det burde i teorien gått ettertrykkelig i dass om spredningen til hornet var et fundamentalt problem.
    Jeg tror vi er på vei ut på feil jorde her. Først og fremst pga. påstanden om at AL ikke måler runde horn korrekt over 10k - det tror jeg rett og slett er feil. Bernt har nevnt at korrigeringen kan få utfordringer med horn i diskanten, og anbefaler å bruke partial corretion-løsningen for å slå av funksjonen helt i toppen. Tror det er best om Bernt selv forklarer hva som er årsaken til dette.

    Jeg har testet mye med JMLC-horn. Både passivt, med IIR/PEQ og AL. JMLC 270. 350, 400, 2500. Jeg synes de kan låte veldig flott, og synes også jeg har fått dem til å spille bra i alle tre sammenhenger. Felles opplevelse med bruk av AL og JMLC og sågar andre typer horn er at lydbildet oppleves langt mer naturlig i mine ører med partial correction-funksjonen aktivert fra der horna typisk deles inn og oppover. Jeg har god erfaring med dette også i oppsett uten horn, men synes fordelen er størst med nettopp horn. Hva tenker du, Bernt?
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.232
    Antall liker
    6.350
    Det er der allerede. Heter «bruk target som eq i den korreksjonsfrie sonen.
    Nja, njo. Den er forsåvidt der, men fungerer nok ikke helt slik POB eller jeg tenkte på her.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Hvis jeg har forstått "partial correction" rett er den utelukkende minimum fase. Det kan jo bety at man har med å gjøre fenomener i disse hornene som ikke vurderes som minimum fase.

    Men @emokid har du noen hypotese ift han som opplevde at han målte lavere nivå over 10k på AL enn med alternativt målesystem?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Jeg tror vi er på vei ut på feil jorde her. Først og fremst pga. påstanden om at AL ikke måler runde horn korrekt over 10k - det tror jeg rett og slett er feil. Bernt har nevnt at korrigeringen kan få utfordringer med horn i diskanten, og anbefaler å bruke partial corretion-løsningen for å slå av funksjonen helt i toppen. Tror det er best om Bernt selv forklarer hva som er årsaken til dette.

    Jeg har testet mye med JMLC-horn. Både passivt, med IIR/PEQ og AL. JMLC 270. 350, 400, 2500. Jeg synes de kan låte veldig flott, og synes også jeg har fått dem til å spille bra i alle tre sammenhenger. Felles opplevelse med bruk av AL og JMLC og sågar andre typer horn er at lydbildet oppleves langt mer naturlig i mine ører med partial correction-funksjonen aktivert fra der horna typisk deles inn og oppover. Jeg har god erfaring med dette også i oppsett uten horn, men synes fordelen er størst med nettopp horn. Hva tenker du, Bernt?
    Ja, det med målefeil er en avsporing her.

    Utfordringer med horndiskanter skyldes kraftige refleksjoner i hornet som fører til svært ujevn frekvensgang og mengder med mixed fase oppførsel. Matematisk lar det seg korrigere, men det mudrer til lyden i praksis.
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Hvordan ser impulsresponsen ut etter en slik fullkorreksjon?

    Hvilke refleksjoner sikter du til?
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.232
    Antall liker
    6.350
    Hvis jeg har forstått "partial correction" rett er den utelukkende minimum fase. Det kan jo bety at man har med å gjøre fenomener i disse hornene som ikke vurderes som minimum fase.

    Men @emokid har du noen hypotese ift han som opplevde at han målte lavere nivå over 10k på AL enn med alternativt målesystem?
    I en periode kontrollmålte jeg frekvensrespons med AL-filteret i forhold til simulert respons.
    Målte da med REW med samme mikrofonplassering som ved AL-måling. Da samstemte dette helt hos meg.

    Har ikke brukt målemodulen i groundsound som det ble referert til. Feilbruk av mikrofon-korreksjon?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Når en studerer målingene til @POB litt mer nøye så er den GS og målingen og det som AL måler omtrent likt, kanskje minimalt større fall.
    Det kan sikekrt fort være 1dB avvik på en måling, skal nok ikke mye til, evt miccen.
    Korreksjonen følger target.
    Resultatet er riktig med AL.
    Lett å bli lurt av skalering på målingene.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.508
    Antall liker
    14.231
    Sted
    Langesund
    Når en studerer målingene til @POB litt mer nøye så er den GS og målingen og det som AL måler omtrent likt, kanskje minimalt større fall.
    Det kan sikekrt fort være 1dB avvik på en måling, skal nok ikke mye til, evt miccen.
    Korreksjonen følger target.
    Resultatet er riktig med AL.
    Lett å bli lurt av skalering på målingene.
    Du har rett som alltid oks81 :)

    Reagerte også på dette med en gang jeg så det. De vises jo i veldig forskjellige diagrammer. Hvis en hadde dratt Audiolensemålingen ut så y og x akse hadde fått samme størrelse i bilde hadde de sett mye likere ut. Litt forskjellig glatting og litt forskjellig mikrofonplassering kan forsvare de forskjellene som er igjen

    måling diskant.png
     
    Sist redigert:

    Dalemark

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.02.2018
    Innlegg
    424
    Antall liker
    213
    Sted
    Søgne
    Torget vurderinger
    2
    Finnes en grei forklaring på setup av Audiolense her på sentralen. Er litt familier med Rew.

    Skal brukes i et 3 veis aktivt system på sikt, men i første omgang vil jeg gjerne bli kjent med programmet ved bruk på et 2.1 oppsett. Tenker xo utgaven.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Finnes en grei forklaring på setup av Audiolense her på sentralen. Er litt familier med Rew.

    Skal brukes i et 3 veis aktivt system på sikt, men i første omgang vil jeg gjerne bli kjent med programmet ved bruk på et 2.1 oppsett. Tenker xo utgaven.
    Du kan laste ned Audiolense gratis og installere på din pc.
    Det er vedlagt et hjelp dokument som du kan lese.
     

    ArneM

    Dsp er et must !
    Ble medlem
    17.01.2012
    Innlegg
    2.032
    Antall liker
    2.251
    Sted
    Andebu , Vestfold
    Torget vurderinger
    30
    Finnes en grei forklaring på setup av Audiolense her på sentralen. Er litt familier med Rew.

    Skal brukes i et 3 veis aktivt system på sikt, men i første omgang vil jeg gjerne bli kjent med programmet ved bruk på et 2.1 oppsett. Tenker xo utgaven.
    Trenger litt mer info for å geleide deg videre.

    Hvilket lydkort?

    Hvilken avspiller tenker du å bruke?

    "Gratis versjon" lar deg kun lage korte filer for avspilling og da går du glipp av mye...
    Anbefaler heller å kjøpe full versjon å evt avtale med Bernt om refundert hvis ikke fornøyd.
    Audiolense krever litt innsats og læring men gir veldig bra resultat....
     

    Dalemark

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.02.2018
    Innlegg
    424
    Antall liker
    213
    Sted
    Søgne
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har et RME Fireface UCX lydkort og bruker Roon som avspiller.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo
    det er en veldig bra introguide på Audiophilestyle.com (tidligere computeraudiophile), men ser ut til at siden er nede for oppdatering...
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Fireface UCX er også en veldig bra start.

    :)

    .. iallefall i forhold til lydkvalitet pr. krone.

    Kjør på, og begynn likegodt med 4-veis.
    Med digitale filtre er ikke mange-veis noe issue.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Trenger litt mer info for å geleide deg videre.

    Hvilket lydkort?

    Hvilken avspiller tenker du å bruke?

    "Gratis versjon" lar deg kun lage korte filer for avspilling og da går du glipp av mye...
    Anbefaler heller å kjøpe full versjon å evt avtale med Bernt om refundert hvis ikke fornøyd.
    Audiolense krever litt innsats og læring men gir veldig bra resultat....
    Trenger ikke avtale refund. Alle har 3 måneders angrefrist
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.762
    Antall liker
    10.567
    Torget vurderinger
    10
    Da har jeg fått lisensfilen. Har tydeligvis ikke installert convolveren da jeg ikke finner noen mappe under programfilene.
    Skal jeg allikevel installere Audiolense sin convolver selv om jeg skal bruke Roon?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.762
    Antall liker
    10.567
    Torget vurderinger
    10
    Finnes den en printbar manual? Liker å lese ting på papir med penn og markeringspenn først. Da får jeg en slags oversikt over det jeg ikke skjønner.
     

    Dalemark

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.02.2018
    Innlegg
    424
    Antall liker
    213
    Sted
    Søgne
    Torget vurderinger
    2
    Finnes den en printbar manual? Liker å lese ting på papir med penn og markeringspenn først. Da får jeg en slags oversikt over det jeg ikke skjønner.
    Har du tittet på 'hjelp' menyen oppe i AL. Synes denne var meget bra 👍
     

    mk1classic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.01.2009
    Innlegg
    1.871
    Antall liker
    1.436
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    Husk bare at det er rev 5, vi er på 6.20 nå, men det er kun små forandringer.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo
    ser ut til at de to guidene til AL er oppe og går igjen - veldig bra å lese igjennom mens man holder på siden de går igjennom steg for steg med praktiske eksempler


     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    ser ut til at de to guidene til AL er oppe og går igjen - veldig bra å lese igjennom mens man holder på siden de går igjennom steg for steg med praktiske eksempler


    Ja, de artiklene til Mitch er veldig nyttige.
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.039
    Antall liker
    1.831
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Hei. Det har kommet mange ny forbedringer av AL, er det nå mulig å bruke AL til kun korrigering av bass. F.eks fra 80 Hz og nedover?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Det burde gå bra på full range korreksjon. Med digitaldeling oppover blir det fort like dårlig dom konvensjonelle høytalere… kanskje også litt dårligere.

    Men bare så du vet det: En slik tilnærming vil bare gi en brøkdel an den lydforbedringen du kan oppnå.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Har du gravd noe mer i hva som skjer med de oppsettene der folk har beskrevet problemer med AL og horn @Bx. Det ble vel spesifisert runde horn, men er det egentlig noe system i at dette gjelder spesifikt runde horn?
     

    Dalemark

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.02.2018
    Innlegg
    424
    Antall liker
    213
    Sted
    Søgne
    Torget vurderinger
    2
    Heisan.

    Har demo versjon foreløpig. Koblet ikke opp lydkortet og fikk "PLAYER.DLL" DLL feilmelding ved måleforsøk. Er det pga lydkortet mangler?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Har du gravd noe mer i hva som skjer med de oppsettene der folk har beskrevet problemer med AL og horn @Bx. Det ble vel spesifisert runde horn, men er det egentlig noe system i at dette gjelder spesifikt runde horn?
    Ja. Jeg har gravd mye. Hundrevis av timer. Er ikke så opptatt av fasongen på horn, men jeg ser at noen er vanskeligere å styre enn andre. For meg handler dette om å få Audiolense til å gjøre det beste utav enhver måling. Jeg er rimelig fornøyd med ståa ift diskanthorn nå, men det var en stor teknisk utfordring.

    Såvidt jeg vet har du minimalt med peiling på og interesse for Audiolense. Historikken tyder på at du er mer interessert i å finne noe du kan kritisere. Så jeg reagerer på din deltakelse her. Den er ikke konstruktiv. De som har god brukererfaring forstår Audiolense og fir korreksjon mye bedre enn du gjør.

    Du kan jo bruke kreftene på å realisere din egen dsp løsning som i følge deg selv skal fikse alt som er galt med Audiolense og andre løsninger basert på tilsvarende filosofi. Du har jo forhåndslansert den flere ganger. Jeg utelukker ikke at du kan lykkes, men det er mye arbeid og læring du skal gjennom før du er der og før evt dine kritiske betraktninger rundt Audiolense har en kredibiliteten som gir meg ideer til forbedringer.

    Men hva med å rendyrke det du er best på? Jeg tror du har best forutsetninger for å lykkes med høyttalere og høyttalerelementer. Du er jo knallgod på en del ting her. Feks det du gjorde i Gaia-prosjekter imponerer fortsatt.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Det har jeg da gjort rede for lenger opp. Enten forstår du ikke eller du vil ikke forstå.
     

    Dalemark

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.02.2018
    Innlegg
    424
    Antall liker
    213
    Sted
    Søgne
    Torget vurderinger
    2
    Hei @Bx

    Må bare, uten og kommet i gang ennu, si at AL virker som en svært lovende applikasjon. Ikke lett og gjøre alle tilfreds med programmering/utforming av programmer. Spesielt kanskje ikke så spesifikk nisje som dette.

    Jeg må ha fullversjon av XO utgaven da jeg nå vil i gang. Antar PLAYER.DLL feilmeldingen skyldes lydkortets manglende tilstedeværelse.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn