Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.166
    Antall liker
    8.926
    Leser du innleggene så vil du se at det er Polka som nevner 3000 kw. Noe jeg synes høres rimelig ut.
    (Det er cirka dobbelt så mye som vår familie på 3 bruker i vintermånedene, uten vedovn og varmepumpe. Kun elektrisk)
    Joda men du sier sett det gjerne lavere...?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.495
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Joda men du sier sett det gjerne lavere...?
    For å få mer effekt av tiltakene, det er kritisk viktig å sørge for at forbruket i vinter blir så lavt at vi ikke risikerer strømutkoblinger.
    I fremtiden burde vi kanskje gå tilbake til cirka slik som det var i gamle dager med et 2 trinns prissystem på strømmen. De første 1000 eller 2000 kw/h i måneden burde vært svært rimelig , og forbruket over det burde koste litt mer pr.kw/h.
    Det vil jo også stimulere kraftig til etterisolering, varmepumper, solceller, osv. Og kanskje man oppdager at man fint kan leve godt på færre kvadratmeter enn man har blitt vant til.
    Dette vil debatteres side opp og ned i månedene og årene som kommer.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.813
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    i betydningen sløseri som kan kuttes og utgjøre en forskjell?

    jeg vet at nå i det siste, så har forbruket gått ned i de hardest prisrammede strøk, men er det et forbruksnivå som er greit å opprettholde over tid og årstider?
    Ut fra hva jeg kjenner til, på jobb og privat: Energiforbruk har vært et relativt stort tema i industrien i mange år. Det er lettjente penger sammenlignet med kostnadskutt via oppsigelser. Mange fabrikker har avanserte styringssystemer som holder detaljert styr på hvor mye energi som brukes hvor når, og energiforbruk pr produsert enhet er ofte en del av fabrikkledelsens KPI’er. Er nok fortsatt en del å gå på, men mer fordi investeringsdrevne effektiviseringer nåhar blitt lønnsomme heller enn at det er lavthengende frukt som bare kan plukkes.

    Selv ser jeg betydelig lavere strømforbruk i august enn tilsvarende periode i fjor, og det uten egentlig å gi avkall på så veldig mye. La noen ruller Glava på loftet, ellers mest å stenge av varmekabler og lignende når ikke strengt nødvendig.

    Tror egentlig det er større potensiale for «priselastiske» forbruksreduksjoner på kort sikt i husholdningene enn i industrien.
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.471
    Antall liker
    3.615
    Torget vurderinger
    96
    Leser du innleggene så vil du se at det er Polka som nevner 3000 kw. Noe jeg synes høres rimelig ut.
    (Det er cirka dobbelt så mye som vår familie på 3 bruker i vintermånedene, uten vedovn og varmepumpe. Kun elektrisk)
    Hvor stort hus eller leilighet? Fatter ikke hvordan det er mulig. Vi er 2 i et hus fra 1975, 143 kvm. Har ikke på varme i alle rom på vinteren og temp på 18-21 grader i oppholdsrommene. Går lett 4000 kw i de kaldeste månedene. HiFi/hjemmekino drar litt men bidrar også til varme. Vi kunne fint brukt 5000 kw uten å svette en dråpe. Jeg dusjer på 5 min og samme gjør kona.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.495
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Hvor stort hus eller leilighet? Fatter ikke hvordan det er mulig. Vi er 2 i et hus fra 1975, 143 kvm. Har ikke på varme i alle rom på vinteren og temp på 18-21 grader i oppholdsrommene. Går lett 4000 kw i de kaldeste månedene. HiFi/hjemmekino drar litt men bidrar også til varme. Vi kunne fint brukt 5000 kw uten å svette en dråpe. Jeg dusjer på 5 min og samme gjør kona.
    Leilighet bygget i 1989 med 2 soverom, 68 kvm. 15cm isolasjon i veggene, svært nær sjøen, derfor ikke så veldig kaldt om vinteren. Bodde i gammelt hus før og brukte mye strøm og ved. Hadde jeg blitt boende så måtte vi ha etterisolert både vegger og tak der. Men det slapp vi. :) Fint i Moss.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.848
    Antall liker
    19.675
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hadde strømsparing hatt det aller minste innvirkning på strømprisene, hadde det vært mening i det.

    Det har det altså i det hele tatt IKKE.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.495
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Hadde strømsparing hatt det aller minste innvirkning på strømprisene, hadde det vært mening i det.

    Det har det altså i det hele tatt IKKE.
    Enig, men tenk litt på forsyningssikkerheten i vinter, politikerne har sovet i timen, både her i Norge (overføringskapasitet mellom landsdelene, utbygging av mer kraft) og i Tyskland som har gjort seg helt avhengig av russisk gass.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.848
    Antall liker
    19.675
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Enig, men tenk litt på forsyningssikkerheten i vinter, politikerne har sovet i timen, både her i Norge (overføringskapasitet mellom landsdelene, utbygging av mer kraft) og i Tyskland som har gjort seg helt avhengig av russisk gass.
    Jeg sparer der jeg kan. Samtidig forbanner jeg politikere, som er årsaken til hele strømpriskrisen. I Norge har vi ingen strømkrise, annet enn den politisk skapte utflagging av styring til 'fagfolk' og markedet. Og det er sannelig den største krisen vi har- på svært mange samfunnsområder og oppgaver.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.794
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Beklager, - men det er noe grunnleggende merkelig med argumentasjonen i mange av innleggene. Hvor var problemene, - og hvilke probler hadde vi i årene 2010-2012, - og gjerne før det også?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.471
    Antall liker
    3.615
    Torget vurderinger
    96
    Leilighet bygget i 1989 med 2 soverom, 68 kvm. 15cm isolasjon i veggene, svært nær sjøen, derfor ikke så veldig kaldt om vinteren. Bodde i gammelt hus før og brukte mye strøm og ved. Hadde jeg blitt boende så måtte vi ha etterisolert både vegger og tak der. Men det slapp vi. :) Fint i Moss.
    Du mener altså at folk i større hus skal godta å fryse, mens du og andre i små leiligheter skal få dekket mest av regningen. Sympatisk.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.495
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Du mener altså at folk i større hus skal godta å fryse, mens du og andre i små leiligheter skal få dekket mest av regningen. Sympatisk.
    Selvfølgelig vil jeg at du skal fryse nøttene av deg, men hvis forbruket skal ned så må det jo gjøres på en eller annen måte. Kom med et forslag da.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.471
    Antall liker
    3.615
    Torget vurderinger
    96
    Selvfølgelig vil jeg at du skal fryse nøttene av deg, men hvis forbruket skal ned så må det jo gjøres på en eller annen måte. Kom med et forslag da.
    Stopp eksport og grådighet fra kraftprodusenter, ta politisk kontroll over våre naturressurser. Strøm skal ikke hodeløst sendes dit prisen er høyest. Forsyn Norge først før en eneste kilowatt går ut. Da er mye gjort. Ha gjerne litt høye priser, 35 øre er for billig. 60-70 øre vil være passe vinterstid.

    Bygg ut mer. Vann, vind eller kjernekraft.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.813
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    På hvilken måte mangler det «politisk kontroll over våre naturressurser» når stort sett alt av kraftproduksjon eies av det offentlige, og når dagens situasjon er et resultat av politiske vedtak om å bygge ut forbruk (populært) men ikke produksjon og overføringskapasitet (upopulært)?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.471
    Antall liker
    3.615
    Torget vurderinger
    96
    På hvilken måte mangler det «politisk kontroll over våre naturressurser» når stort sett alt av kraftproduksjon eies av det offentlige, og når dagens situasjon er et resultat av politiske vedtak om å bygge ut forbruk (populært) men ikke produksjon og overføringskapasitet (upopulært)?
    Ok. Fornuftig politisk kontroll da. Forsyn Norge først, ikke send krafta til den som betaler mest.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.813
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Å politisk gi bort politisk kontroll kan da ikke sies å være å inneha fortsatt politisk kontroll?
    Man har jo ikke gitt bort politisk kontroll. Stat og kommuner eier fortsatt det aller meste, Vedum teller penger, aktivister kjemper mot vindmøller, og Støre følger situasjonen nøye. Hva man velger å bruke den politiske kontrollen til er noe annet.
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.166
    Antall liker
    8.926
    Selvfølgelig vil jeg at du skal fryse nøttene av deg, men hvis forbruket skal ned så må det jo gjøres på en eller annen måte. Kom med et forslag da.
    Tror de aller fleste er nesten like flinke som deg og sparer der de kan.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Man har jo ikke gitt bort politisk kontroll. Stat og kommuner eier fortsatt det aller meste, Vedum teller penger, aktivister kjemper mot vindmøller, og Støre følger situasjonen nøye. Hva man velger å bruke den politiske kontrollen til er noe annet.
    selvfølgelig kan du gi bort politisk kontroll. makten legges andre plasser/underlegges andre prinsipper.
    at det er kommunal og statlig eierskap endrer ikke på det. en avpolitiserer og observerer nå nøye.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.495
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Stopp eksport og grådighet fra kraftprodusenter, ta politisk kontroll over våre naturressurser. Strøm skal ikke hodeløst sendes dit prisen er høyest. Forsyn Norge først før en eneste kilowatt går ut. Da er mye gjort. Ha gjerne litt høye priser, 35 øre er for billig. 60-70 øre vil være passe vinterstid.

    Bygg ut mer. Vann, vind eller kjernekraft.
    Helt enig, men nå tenkte jeg på den vinteren vi nå har foran oss. Det er lite vann I magasinene og atomkraftverket i sør Sverige gikk på en smell.( ikke bokstavelig :) )
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.285
    Antall liker
    9.365
    Sted
    Interiore Simplicitate
    På hvilken måte mangler det «politisk kontroll over våre naturressurser» når stort sett alt av kraftproduksjon eies av det offentlige, og når dagens situasjon er et resultat av politiske vedtak om å bygge ut forbruk (populært) men ikke produksjon og overføringskapasitet (upopulært)?
    På hvilken måte gir offentlig eierskap kontroll over Acer, Nordpol eller strømprisene?

    Rett at dagens situasjon er et resultat av politiske vedtak, og det er nettopp dét mange reagerer på.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.400
    Antall liker
    1.135
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har 220m2 BRA og bruker ikke mye over 2000kwh på en vintermåned selv om all oppvarming er med direktevarmende el.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.471
    Antall liker
    3.615
    Torget vurderinger
    96
    Jeg har 220m2 BRA og bruker ikke mye over 2000kwh på en vintermåned selv om all oppvarming er med direktevarmende el.
    Selv når det er 10 til 20 kalde over tid? Mine tall gjaldt primært for dette, typisk januar/februar. Mildere vintervær er mer overkommelig, da bruker vi 2500-3000 kw.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.474
    Antall liker
    6.793
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Du aner virkelig ikke hva du snakker om. Det er ikke mangel på strøm heller om vi forvalter det riktig. Tullesvar. Nei, det er ikke vedovn i begge etasjer i alle hus. 3000 kw er veldig lite for f.eks. en familie på 4 og huset varmes opp elektrisk. Ikke alle har råd til varmepumpe heller.
    I forhold til en forespeilet strømregning på 7-8000kr i måneden, så kan varmepumpe skaffes ganske rimelig. Mange av strømleverandørene har en ordning der du kan nedbetale varmepumpe, inkludert installasjonen med rentefrie avdrag betalt over strømregninga...

    Det er dermed ikke sagt at alle kan installere varmepumpe. Hvis en leier, eller bor i en gammel bygård, kan installasjon av varmepumpe være vanskelig.

    Min kraftleverandør: Priser fra 319kr/mnd for en Midea Forest 35, 488 for en Mitsubishi Kaiteki 6600 og 499/mnd for en Panazonic Hz25 Flagship.

    Prisene hos Obs Bygg er rimeligere, inkl. installasjon, men da må en muligens ordne finansiering.

    Johan-Kr
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.813
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    På hvilken måte gir offentlig eierskap kontroll over Acer, Nordpol eller strømprisene?

    Rett at dagens situasjon er et resultat av politiske vedtak, og det er nettopp dét mange reagerer på.
    Spillereglene på Nordpool (tidligere Samkjøringa) er jo politisk vedtatt, og hovedpoenget med ACER er at det utvider samme spilleregler til hele Europa. Strømprisene er en konsekvens av de politisk bestemte reglene, og av politiske vedtak om å bygge ut forbruk og ikke produksjon. Det offentlige eierskapet gjør at politiske myndigheter kan overstyre selskapene (som da styremedlemmer fra Miljöpartiet tvang Vattenfall til å stenge atomkraftverket Ringhals mange år før tiden).

    Apropos husholdninger:
    1663702606607.png
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.848
    Antall liker
    19.675
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    De politisk bestemte regler er å overføre makten til markedet. Det er det stikk motsatte av 'politisk styring'.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.400
    Antall liker
    1.135
    Torget vurderinger
    4
    Selv når det er 10 til 20 kalde over tid? Mine tall gjaldt primært for dette, typisk januar/februar. Mildere vintervær er mer overkommelig, da bruker vi 2500-3000 kw.
    Bor ved kysten så har ikke den kulden men da ville jeg vurdert kostnad av økt el opp mot ved.

    Selv kan jeg produsere mer ved enn jeg får brukt men insentiver for å fyre med ved er pr nå fraværende for min del.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Spillereglene på Nordpool (tidligere Samkjøringa) er jo politisk vedtatt, […]
    du tar ikke helt poenget.

     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.813
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tar poenget, men er ikke enig i det poenget. Dette er en haug offentlig eide selskaper og etater som bruker en markedsmekanisme seg imellom til å balanserte produksjon og forbruk av en knapp ressurs. Aktørene er underlagt politisk kontroll, spillereglene i markedsplassen er politisk bestemt. Det er tilnærmet ingen ting her som er privatisert, overført til private hender (som ditt utklipp handler om). Dette er politisk kontrollert offentlig virksomhet, og inntektene havner i offentlige kasser.

    Å bestemme strømprisen direkte politisk heller enn indirekte som nå var ikke spesielt effektivt. Husk at hele Alta-utbyggingen med alle konfliktene som fulgte med egentlig var unødvendig. Det var ikke kjøpere til den strømmen, men det hele ble drevet av politisk stilte krav.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.471
    Antall liker
    3.615
    Torget vurderinger
    96
    Jeg tar poenget, men er ikke enig i det poenget. Dette er en haug offentlig eide selskaper og etater som bruker en markedsmekanisme seg imellom til å balanserte produksjon og forbruk av en knapp ressurs. Aktørene er underlagt politisk kontroll, spillereglene i markedsplassen er politisk bestemt. Det er tilnærmet ingen ting her som er privatisert, overført til private hender (som ditt utklipp handler om). Dette er politisk kontrollert offentlig virksomhet, og inntektene havner i offentlige kasser.

    Å bestemme strømprisen direkte politisk heller enn indirekte som nå var ikke spesielt effektivt. Husk at hele Alta-utbyggingen med alle konfliktene som fulgte med egentlig var unødvendig. Det var ikke kjøpere til den strømmen, men det hele ble drevet av politisk stilte krav.
    Du og weld er veldig flinke til å forklare hvordan ting fungerer, men mange i denne tråden er mer interessert i hvordan ting kan og burde forandres. Det poenget har ingen av dere tatt.

    Forresten, om prisene ble direkte politisk bestemt ville ingen med skam og vett i behold satt priser som vi har sett i høst.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.813
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du og weld er veldig flinke til å forklare hvordan ting fungerer, men mange i denne tråden er mer interessert i hvordan ting kan og burde forandres. Det poenget har ingen av dere tatt.

    Forresten, om prisene ble direkte politisk bestemt ville ingen med skam og vett i behold satt priser som vi har sett i høst.
    Nja, jeg har for eksempel sagt hele veien at det kan innføres en maksimalpris til konsument om det finnes politisk vilje til det. Det er til og med relativt enkelt å gjøre. Det er ikke at regjeringen ikke kan gjøre det, det er at den ikke vil. Den politiske viljen til å gjøre det finnes ikke. Det er politisk styring, det også. I stedet følger man situasjonen nøye, mens Vedum teller penger, og AP- og SP-ordførere i kraftkommuner krever at regjeringen ikke gjør noe som reduserer deres inntekter.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Det skjer ting. Nasjonalisering. (Frankrike har også måttet legge en hånd over EDF).

    Skjermbilde 2022-09-21 kl. 09.11.01.png
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.386
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Leser du innleggene så vil du se at det er Polka som nevner 3000 kw. Noe jeg synes høres rimelig ut.
    (Det er cirka dobbelt så mye som vår familie på 3 bruker i vintermånedene, uten vedovn og varmepumpe. Kun elektrisk)
    Bruker dere 1500kwh på tre mnd, altså 500 kwh pr mnd?
    Vi har strammet inn og bruker 16-1900kwh pr mnd om vinteren, og da er hovedvarmen i huset vedfyring.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.495
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Bruker dere 1500kwh på tre mnd, altså 500 kwh pr mnd?
    Vi har strammet inn og bruker 16-1900kwh pr mnd om vinteren, og da er hovedvarmen i huset vedfyring.
    Forbruket I 2022 har vært slik:
    Januar 1363 kWh
    Februar 1242 kWh
    Mars 1265 kWh
    April 1028 kWh
    Mai 822 kWh
    Juni 651 kWh
    Juli 618 kWH
    August 548 kWh
    Har latt det bli litt sport i å få ned forbruket uten å bli fanatisk. Jeg vil tro varmtvann står for en stor del av forbruket om sommeren.
    Innetemperatur i stue/kjøkken er ca. 20 grader, soverommene ca. 12-15.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.386
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Forbruket I 2022 har vært slik:
    Januar 1363 kWh
    Februar 1242 kWh
    Mars 1265 kWh
    April 1028 kWh
    Mai 822 kWh
    Juni 651 kWh
    Juli 618 kWH
    August 548 kWh
    Har latt det bli litt sport i å få ned forbruket uten å bli fanatisk. Jeg vil tro varmtvann står for en stor del av forbruket om sommeren.
    Innetemperatur i stue/kjøkken er ca. 20 grader, soverommene ca. 12-15.
    Da blir ikke tallene så himla gale. Du hadde 68kvm på en etasje, mens vi har 63kvm i 3 etasjer :)
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.322
    Sted
    Smurfeland
    Skal forbruket ned i en periode så må noen bruke mindre strøm, og det vil måtte ramme mange. Og det må da være peis/vedovn i de aller fleste hus ? Et grense på 3000kw er rikelig etter min mening. Sett den gjerne lavere.
    Kanskje regjeringen burde subsidiere ved også, så folk slipper å fryse i vinter.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn