Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Dr Dong]

Dersom du synes fyllingsgrad og nedbør ikke har noen forklaringskraft i et 100% værbasert kraftsystem så er det uansett kanskje litt vanskelig å vite hvor man skal begynne. Hva om fyllingsgraden var 0%, hva skulle man gjort da? Hva skjer om fyllingsgraden er 100% og det renner over over alt. Hva skjer da? Gitt disse to ytterpunktene som på en ene siden gir uendelig pris (siden det ikke under noen omstendighet er mulig å produsere tilstrekkelig for å møte etterspørsel) og det andre som gir pris ned mot null grunnet stor tvungen produksjon uavhengig av forbruk så burde det være mulig å være med på at fyllingsgrad kanskje har noe å si, spesielt når den beveger seg mot en øvre eller nedre grense av en slags normal.

fyllingsgraden er jo et resultat ikke bare av nedbør, men også nedtapping. nedtapping er er resultat at å selg ut kraft.
så får du bare fortsette den enkle sofistikken din.

 

[Dr_BASS]

Men hvis vi importerer i perioder også så "sparer" vi jo kraft
Hele denne diskusjonen rundt hvilke kabler som har skylda er meningsløs
Så lenge vi har koblet oss til utlandet så får vi utenlandske priser.
Dersom vi hadde bånna kablene til utlandet og fortsatt hadde overskudd av kraftproduksjon ville vi nok fått et eget marked for da kunne ikke overskuddet eksporteres lenger.
Vi får bare få opp produksjonen innenlands og ikke få noen flere kabler.
8-10 kullkraftverk med kortreist kull fra svalbard hadde gjort susen

 

[weld77]

hvordan disse feil og mangler i tall har innvirkning på argumentasjonslogikken er jo en annen sak. det sier du intet om. men observasjoner uten forklaringsrelevans er greit nok det.

Jeg føler vel ikke noe stort behov for å forklare relevansen i at man trodde at teoretisk eksportkapasitet var en brøkdel av den faktiske før og at den deretter ble 15--doblet - der begge deler er rimelig spektakulært feil. Akkurat det burde være mulig å se at man kommer litt dårlig ut fra hoppet med et slikt utgangspunkt. Spesielt siden feilen er så skrikende åpenbar og så lett å ha funnet et noenlunde presist svar på om man gadd.

fyllingsgraden er jo et resultat ikke bare av nedbør, men også nedtapping. nedtapping er er resultat at å selg ut kraft.

Muligenten til å tappe og selge og eksportere når man mener det er gunstig er ikke noe som oppstod i 2021 selv om Motvind later til å tro det. At det sett i ettertid var en tabbe å selge seg ned i 2021 er en annen sak og det legger ikke produsentene særlig skjul på, men det ville ikke vært noe stress med en noenlunde normal energisituasjon i Europa i år. Da ville evt manko greit blitt løst med import fra kontinetet. Men slik ble det ikke.

Nettoeksporten fra september 2021 og ut året var 6.5TWh (inkl eksport fra de nordlige områdene). Datoen er ikke cherrypicket, det var ca da fyllingsgraden begynte å tikke godt nedover. Det tilsvarer ca kapasiteten i aktuelle tidsrom på eksisterende forbindelser mot Danmark og Nederland med full enveiskjøring (Sverige kommer i tillegg). Det er altså ikke slik at det plutselig oppstod en mulighet for eksport i 2021 som ikke var der før. Den ble større enn før, men den var allerede godt voksen. Før september var eksporten netto 10TWh, men da med stort sett normal fyllingsgrad i sør. Uten dette må man anta at vi hadde hatt noe høyere priser i 2021 (grunnet lavere produksjon ved ingen/liten eksport) og sikkert noe lavere priser nå (totalen som ble eksportert i 2021 tilsvarer litt mer enn vannet som nå "mangler"). Men fremfor alt ville det vært tilnærmet null sannsynelighet for å gå tom i løpet av vinteren eller bli avhengig av import. Da med mindre de hadde produsert så det sprutet nå med de høye prisene vi ser nå om de hadde hatt vann å sprute med, men det har de ikke så da er produksjonen på et nær absolutt minimum for å spare. Da blir det alt annet like dyrere og dyrere enn det store landet utlandet endatil. At tisiget i NO1 (Øst) og NO2 (Sørvest) har vært en god del under normalen i år passer også ganske dårlig gitt omstendighetene. I NO5 (Bergen) har det vært nesten som normalt.

Og der er vi ved poenget i første avsnitt. Spetalen påstod altså i praksis at det knapt var mulig å eksportere for 10 år siden men så ble det plutselig mulig å eksportere 15 ganger mer da vi fikk et par nye kabler. Dette er altså galt. Kapasiteten ble ca doblet fra et utgangspunkt som ligger mye høyere enn hva han sa.

I 2022 har det knapt vært eksport fra Sør-Norge.

Nå er det i det minste meldt noe regn, det kommer til å komme godt med.

 

[lars_erik]

Det skrives lange avhandlinger her, som kan sammenfattes i dette; avhandleren evner ikke å forstå eller ta innover seg at det er selve markedsstyrt prissetting som er feilen. Intet som helst annet. Og derfor det som må avskaffes.

Å holde foredrag om hvordan ting "egentlig", er meningsløst- siden hele poenget er at slik skal det faen ikke fortsette å være!

Her er enda flere markedsaktører som er frekkere enn flatlusa;

Reagerer på økte ladepriser i nord: – Hull i hodet

To av tre ladeselskaper har satt opp prisene i hele landet, til tross for lave strømpriser i Midt- og Nord-Norge. Det setter sinn i kok på Stortinget.

e24.no

 

[weld77]

Det skrives lange avhandlinger her, som kan sammenfattes i dette; avhandleren evner ikke å forstå eller ta innover seg at det er selve markedsstyrt prissetting som er feilen. Intet som helst annet. Og derfor det som må avskaffes.

Burde være grei skuring på en uke til fjorten dager.

EU leker tross alt med tanken om noe i den retning så kanskje kommer det før du aner fra noe uventet hold. Men den maksprisen kommer til å være rimelig høy og så er det en ikke ubetydelig risiko for at det da må gjøres en eller annen form for politisk rasjonering av kraft i EU. Sistnevnte slipper vi forhåpentligvis og sannsyneligvis i Norge, men det kan heller ikke utelukkes om en del uheldige ting inntreffer i høst og i vinter.

I motsetning til hva du til stadighet havner så er det for tiden mangel på potensiell elektrisk energi i sørlige Norge (vann i magasiner blant venner). Man kan godt mene at det ikke burde være det og at det burde og kunne vært unngått, men det endrer ikke på det faktum at det er mindre vann enn det burde være. Og det løser man uansett ikke ved å vedta ett eller annet på Stortinget eller melde seg ut av EØS, det europeiske kraftmarkedet eller hva man nå ser for seg. Det finnes bare en løsning på mer vann i magasinene: Produsere så lite som mulig fra de og håpe at det regner tilstrekkelig de kommende ukene. Og gjerne en mild og snørik vinter som bonus. Slik er det å ha et væravhengig kraftsystem.

 

[lars_erik]

Må tydeligvis presisere; priser til norske forbrukere er det kun norske politikere som skal bestemme. Hva EU gjør, er uinteressant.

Dersom det medfører å forkaste EØS- avtalen, så medfører det det. Selvråderett over egne ressurser òg prissetting til norske forbrukere har EU eller "markedet" intet med.

 

[lars_erik]

Det er ingenting solidarisk med å legge ned norsk kraftkrevende industri

Det er ingenting solidarisk med å legge ned norsk kraftkrevende industri.

www.dagsavisen.no

 

[Dr Dong]

Det er ingenting solidarisk med å legge ned norsk kraftkrevende industri

Det er ingenting solidarisk med å legge ned norsk kraftkrevende industri.

www.dagsavisen.no

to the point!

 

[Halair]

Mange kabler => stor eksportkapasitet ($$ ved gode priser) og importmulighet (Sikkerhet)
Dyr gass => Norge digger å eksportere strøm ned til kontinentet ($$)
Vindmøller => ingen vil ha (les se) dem fra hus eller hytte
Atomkraft er fy-ord samt kostbart sett mot norsk lav selvkost for den vanlige strømproduksjon vi er vant med, samt tar lang tid å få i gang.
Tappe ned vannmagasin => $$ inn
Tørreste år i Sør-Norge siste 21år => Ups
Krig i Ukraina => Ups
Energikrise i Europa => Ups
For å opprettholde energisikkerhet => energiimport (umiddelbar) til historiske høye priser mens fyllegrad økes
=> Energiluksusfellen, regningen ligger til forfall. (Heldigvis har "far" cash på hånd og kan hjelpe oss i nøden med strømstøttepakken)

Did I miss much?

 

[Hardingfele]

Fantastiske nyheter, melder EUs politikere, som ikke må tenke, fundere og vurdere før de innser at 10-20 kroner/KWh er litt for mye.

EU-ministere enige om tiltak – kan halvere strømprisene

BRUSSEL/OSLO (VG) EUs energiministere har fredag ettermiddag kommet til enighet om fire punkter som skal lindre smertelig høye strømregninger for europeiske familier og bedrifter til vinteren.

www.vg.no

 

[Asbjørn]

Fantastiske nyheter, melder EUs politikere, som ikke må tenke, fundere og vurdere før de innser at 10-20 kroner/KWh er litt for mye.

EU-ministere enige om tiltak – kan halvere strømprisene

BRUSSEL/OSLO (VG) EUs energiministere har fredag ettermiddag kommet til enighet om fire punkter som skal lindre smertelig høye strømregninger for europeiske familier og bedrifter til vinteren.

www.vg.no

Snart kommer det ville protester fra SP-ordførere i kraftkommuner om hvor urettferdig det er at EU blander seg inn i deres sjølvråderett. Imens følger Støre utviklingen nøye.

 

[weld77]

to the point!

Han er ikke helt oppdatert på prisbildet nord for Sognefjorden eller faktisk energibruk for en kappsag men litt detaljer må ofres for å fortelle en fin historie. Usikker på om han faktisk ikke følger med i det hele eller hvor lenge siden det er den kronikken ble skrevet.

men så lenge noen har på Hjemmedeakta er det kanskje ikke så nøye.

han har - utrolig nok - heller ingen løsninger. Om man skreller bort all retorikken så sitter man igjen med «det er kjempedumt ar krafta er så dyr og noen må gjøre noe med det». Hva har han (selvsagt) ingen formening om eller noen forutsetninger for å komme med et forslag til. Det er ganske vanskelig. Å skrive en kronikk er veldig enkelt. «Å koble ut markedsmekanismen» eller å styre import og eksport etter eget forfodtbefinnede er…komplisert.

det der har ca like mye substans som fjesbokvideoen av Støre som ble gjort narr av her forleden. Men det er kanskje ikke så nøye om man ikke er utdannet ved en fransk eliteskole.

hva det koster å ta en dusj i morgen i Trøndelag eller lengre nord er en fin oppgave for leseren. Det er betydelig mer enn hva Sira-Myhre later til å tro. Dessuten betaler de også nettleie nordover. Men pytt pytt.

 

[weld77]

Snart kommer det ville protester fra SP-ordførere i kraftkommuner om hvor urettferdig det er at EU blander seg inn i deres sjølvråderett. Imens følger Støre utviklingen nøye.

Stemingen nordover på rådmannskontorene er sikkert stigende i takt med at produsentene "får kontroll over vannet", prisene stiger og skillingene triller inn i kommunekassene.

Fyllingsgraden i NO3 (Trøndelag og M&R)



Lengre nord er det fortsatt en jobb som må gjøres kan det se ut som, men prisene stiger i alle fall.

 

[weld77]

Mer morro. Det blir vanskelig når et marked opererer på warp speed mens byråkratiet opererer på, vel, byråkratisk fart. Jeg er rimelig sikker på at alle involverte, når det en gang kommer en elller annen ordning for næringslivet, tenker at de har jobbet usedvanlig raskt og det er kuttet et lass med hjørner for å komme i mål langt oftere enn man normalt ville gjort. Altså en 8-10 uker fremfor 8-10 måneder. Ditto når utbygging av nett og produksjon kanskje tar 5-6 år isteden for 7-10 år som det pleier å ta.

Statnett nektes å sette ned nettleien av RME

For tre uker sider varslet Statnett at de setter energileddet til null ut hele 2023. Nå har de fått brev fra RME at et slikt kutt i nettleien ikke er tillatt.

www.europower-energi.no

– RMEs vurdering er at et energiledd som settes til null i alle punkter ikke er i tråd med forskrift om kontroll av nettvirksomhet som stiller krav om at energileddet skal avspeile marginale tapskostnader, heter det i brevet.

Etter en gjennomgang av lover og regler kommer konklusjonen til slutt:

– Etter en samlet vurdering innvilger vi en midlertidig dispensasjon frem til 31. oktober 2022, skriver RME.

...

– RME kan i særlige tilfeller dispensere fra forskriften. Søknad om dispensasjon fra forskriften må fremmes for RME i god tid før tiltaket iverksettes. Det er ikke gjort i dette tilfellet, skriver RME.


...
Av brevet fremkommer det at Statnett sendte dispensasjonssøknaden én uke før den nye tariffen skulle tre i kraft. Da var aktører og forbrukerne allerede varslet gjennom en pressemelding.

– Dispensasjonssøknaden ble sendt inn en uke før den nye tariffen skulle tre i kraft, og RME har av den grunn ikke hatt anledning til å gjøre en fullstendig vurdering av virkningene av å sette energileddet til null, skriver NVE.

Grunnen til at RME nå likevel gir dispensasjon ut oktober, er at andre kan ha tilpasset seg null-tariffen.

...

Av vedtaksbrevet fra RME fremkommer det at Statnett har argumentert med at energileddet ikke er tilpasset dagens ekstreme kraftpriser. Men RME godtar ikke argumentasjonen.

– Energileddet skal gi signal til kunden om uttaket eller innmatingen øker tapene i nettet eller om de bidrar til å redusere tapene i nettet. For kunder som bidrar til å redusere tapene i nettet betaler Statnett ut energiledd, mens kunder som bidrar til økte tap må betale energiledd, skriver RME.

De vises til at null-tariffen ikke treffer likt.

– Ved å sette energileddet til null fjernes dette prissignalet. Endringen vil være til gunst for noen kunder og til ugunst for andre kunder, skriver RME.

Statnett har summert det totale kuttet i nettleien til 11 milliarder kroner. Hvor mye mindre dette beløpet blir ved at energileddet opprettholdes, er Europower foreløpig ikke kjent med.

 

[Dr Dong]

Snart kommer det ville protester fra SP-ordførere i kraftkommuner om hvor urettferdig det er at EU blander seg inn i deres sjølvråderett. Imens følger Støre utviklingen nøye.

pristak på gass? ikke faen, sier støre (aka solidaritetskongen) – eller han sier vel at det ikke er noe han kan gjøre noe med, som alt annet.

Støre avviser europeisk gass-ønske: – Ikke jeg som selger gassen

BRUSSEL/OSLO (VG) Statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) har ingen tro på effekten av et pristak som også omfatter gass fra Norge, slik flere EU-land nå foreslår.

www.vg.no

 

[Multikanal]

Stemingen nordover på rådmannskontorene er sikkert stigende i takt med at produsentene "får kontroll over vannet", prisene stiger og skillingene triller inn i kommunekassene.

Fyllingsgraden i NO3 (Trøndelag og M&R)

Vis vedlegget 847815

Lengre nord er det fortsatt en jobb som må gjøres kan det se ut som, men prisene stiger i alle fall.

Til opplysning, NO3 omfatter også store deler av Vestland.

 

[weld77]

Til opplysning, NO3 omfatter også store deler av Vestland.

Nei. Flaskehalsen er over Sognefjorden. Det er ikke store deler av Vestland som er nord for den. Vi kan sikkert diskutere hvor stor en stor må være for å være stor, men det er ikke spesielt mange som bor der.

 

[Dr Dong]

et forsøk på å forstå prisdannelsen:

https://www.facebook.com/eisalen/posts/10159168190231596

 

[jane]

Stemingen nordover på rådmannskontorene er sikkert stigende i takt med at produsentene "får kontroll over vannet"

Hvordan har denne "fått kontroll over vannet" foregått, og hva vil det si å ha kontroll over vannet?

 

[4-string]

Hadde man sørget for overføringskapasitet mellom nord og sør, samt sikret produksjonskapasitet før eskportkapasitet, så hadde kanskje ikke dette vært så håpløst.

 

[Hardingfele]

Fra Salen, over:

Jeg har lagt ved et par kart fra Electricity map. Det ene er for Østerrike, det andre er for Norge. Begge er vannkraftland. Norge helt og fullstendig, Østerrike som en betydelig del av kraftmiksen. Det er symptomatisk at vi to er aller, aller dyrest i Europa dette døgnet.
Gratis regnvann er dyrere enn avgiftsbelagt, forurensende kull. Kull skaffer man som kjent med omfattende gruvedrift, med tunge anleggsmaskiner, og så må det fraktes, tonn på tonn på tonn.
Regn kommer som kjent rett ned fra himmelen, og legger seg på plass.

Dere ser at Østerrike har 8,31 GW installert vannkraft. Litt mindre enn NO2. Vi er virkelig giganter, størst i Europa. Og vi har stelt oss sånn at vi med denne overfloden gratis regnvann, greier å få de høyeste strømprisene i hele Europa.

 

[Multikanal]

Nei. Flaskehalsen er over Sognefjorden. Det er ikke store deler av Vestland som er nord for den. Vi kan sikkert diskutere hvor stor en stor må være for å være stor, men det er ikke spesielt mange som bor der.

Tror det bor mer folk her enn du tror, og her produseres en del kraft her også. Fulle magasiner har vi også.

 

[weld77]

Hvordan har denne "fått kontroll over vannet" foregått, og hva vil det si å ha kontroll over vannet?

Til det første, ingen aning.

Til det andre, at de kan produsere når de vil og ikke når de må. Vannet har fått en verdi igjen etter å ha vært et sted rundt null en god stund. Uttrykket ang kontroll er stjelt fra en artikkel, men det beskriver vel faktiske forhold greit nok - de kan igjen ta seg betalt

 

[Dr Dong]

om ikke privatisering, så utsetting. dagens tilstand hvor man «sitter og følger nøye med» er eksemplarisk. makten overføres og avpolitiseres. npm er avpolitisering av makten. det er å overføre beslutningens legitimitet fra folk til marked.



det vi står overfor er en tradisjon av avpolitiseringspolitikere. det er på tide å politisere det politiske (for å bruke en tilsynelatende paradoksal formulering).

at en i dag kan gjøre seg lystig over det politiske arbeide som utføres, trenger en ikke le av, men en bør ha i erindring at det var politisk arbeide som gav oss kraften og industrialiseringen, og oljen som et felles gode. det er særs dårlig taktikk å avskrive det politiske ved å vise til dårlige politikere; en bør heller kjempe for bedre politikere.

 

[Hardingfele]

Teknokrater ser vel helst at man slipper å forholde seg til suppehuepolitikere.

 

[Dr Dong]

Teknokrater ser vel helst at man slipper å forholde seg til suppehuepolitikere.

he-he
det er jo det tragiske.

jeg hadde litt undervisning i denne uken om den problemstillingen med utgangspunkt i vår alles platon. i forsvarstalen kommer opplysningsmennesket sokrates inn på oraklets utsagn om at han var den viseste av grækere. i forsøket på å forstå hva oraklet kunne ha ment, så forhørte han seg med de tre «elitegruppene»; politikere, diktere og teknikere (håndverkere). den politiske klasse var i oppløsning, og hadde lite å bidra med om den politiske viten (litt som nå). dikterne (homer og dikteverkene var ansett som oppdragelsesinstitusjoner for borgerne) hadde like lite innblikk hva de i sin ekstatiske insprirasjon sa, som de som hørte/leste dem (platon ville kjeppjage dikterne ut av polis; de var, sammen med sofistene hans hovedmotstandere; ikke muser og ekstatisk intuisjon, men tenking og metodisk refleksjon, var tingen). den siste gruppen var teknokratene (platon snakker om håndverkere, men det er for oss teknokrater og byråkrater); de fikk passet sitt påskrevet i det de i sin gode kunnskap om sitt felt trodde seg full av viten om det som gikk ut over sitt felt: det politiske. sokrates var den viseste siden han innså sin ikke-viten i det politiske, der de andre trodde å besitte den. i dag er det vel ingen som tror at det fins noen med en slik viten (aka platons filosofikonger), så vi gjør som sofisten protagoras sa: det er en viten som tilkommer oss alle. mange svinger siden så kommer da demokratiet opp; vi prater og følger regler stemmer og håper på det beste. den eneste rettferdiggjøring som blir igjen etter at ekspertene (filosofikongene) ble bragt til taushet.

forakten for det politiske blir i en slik sikt forakten for folket. det fins bare en form for demokrati: populisme. men populismen er farlig (som platon og andre elitister så). spørsmålet er om en kan institusjonalisere denne populismen. eksisterer det konstitusjonelle demokrati? noen av oss er av den formening at det fører til forfall. å bli delegert til stemmegiving og mediepjatt og presentert program, er å gjøre borgeren til en passivitet. det er om å gjøre å få demos til å bli en masse som kan kontrolleres. folket som masse er idealet.

det er ikke det verste som kan skje, men det er ikke bra nok (som demokratisk greie). det blir mer en materie for manipulasjon.

men kanskje er demokratiet ikke best forstått som konstitusjon, men som en hendelse; der folket sprenger rammer og politiserer det som de tidligere nesten har blitt nøytralisert inn i.

strømpriskrisen er muligens en slik hendelse. der både suppepolitikere og teknokrater blir tilvist rett plass; det er oss dere skal tjene! når vi reagerer på absurditeter så vil vi ha endring, ikke bortforklaringer. strømpriskrisen er en absurditet som åpner vindu for demokratiet/populus.

 

[Hardingfele]

Det store Vi forstår ikke hva EU og alle de glade markedskalkulatorene har kokt ihop, og det på flere områder enn strømprisen.

«Dere flyttet alle de sikre jobbene til Asia, fordi dere ville løfte arbeiderklassen til et nivå dere var mer komfortable med. Nå sitter vi her, med bullshit jobber, elendige betingelser, rådyr energi og skyhøy inflasjon. Og til vinteren skal vi fryse?»

Spennende tider.

 

[Terje-A]

Angående pristak på gass til Europa og den avpolitiseringen vi ser av samfunnet.

Støre avviser europeisk gass-ønske: – Ikke jeg som selger gassen

Støre avviser europeisk gass-ønske: – Ikke jeg som selger gassen

BRUSSEL/OSLO (VG) Statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) har ingen tro på effekten av et pristak som også omfatter gass fra Norge, slik flere EU-land nå foreslår.

e24.no

 

[weld77]

Fra Salen, over:

Jeg har lagt ved et par kart fra Electricity map. Det ene er for Østerrike, det andre er for Norge. Begge er vannkraftland. Norge helt og fullstendig, Østerrike som en betydelig del av kraftmiksen. Det er symptomatisk at vi to er aller, aller dyrest i Europa dette døgnet.
Gratis regnvann er dyrere enn avgiftsbelagt, forurensende kull. Kull skaffer man som kjent med omfattende gruvedrift, med tunge anleggsmaskiner, og så må det fraktes, tonn på tonn på tonn.
Regn kommer som kjent rett ned fra himmelen, og legger seg på plass.

Dere ser at Østerrike har 8,31 GW installert vannkraft. Litt mindre enn NO2. Vi er virkelig giganter, størst i Europa. Og vi har stelt oss sånn at vi med denne overfloden gratis regnvann, greier å få de høyeste strømprisene i hele Europa.

Salen er tydeligvis ikke helt oppdatert på nedbørssituasjonen nedover Europa om dagen - noe som i seg selv er en prestasjon etter at det har stått om verste tørken i Eruopa på hundrevis av år hundrevis av ganger i avisene.

Østerike er så langt i år enstor kraftimportør med i overrkant 7TWh import. Vannkraftproduksjonen i Øterrike er på et historisk brunnivå grunnet tørken i Eruopa i år og det er et digert kraftunderskudd i landet nå for tiden.

Men for all del, det er lov å synes at Salen har et godt poeng med å vise til Østerrike,han later - i Østerrike som i Norge til å tro at vannkraft virker like fint uavhengig av om det kommer tilstrekkelig nedbøre eller ike.

Austria's hydropower output hit by a third as European-wide drought takes its toll

The drought means hydropower output has slumped massively so the Austria has had to buy expensive electricity from abroad

newseu.cgtn.com

Men ja, Norge er en gigant innen vannkraft. Målt i produksjon er Norge ca dobbelt så store som de på plassene rett under i Europa - Sverige og Frankrike (samt Tyrkia om man vil telle de med i Europa). Alpelandene Østerrike og Sveits produserer mye mindre enn Norge, rundt 40TWh (alle tall fra 2020).

 

[Asbjørn]

Interessant vinkel fra Sverige:

Norge inkasserar miljarder – på svensk elexport till Tyskland

Elkunder plågas av höga elpriser. Samtidigt ger den svenska elexporten till Tyskland miljardintäkter till det norskägda bolaget Baltic Cable – som bara i år har inkasserat tre miljarder kronor i flaskhalsintäkter.

www.svt.se

Kristina Lagerström: ”En norsk vinstmaskin när det är kaos i Europa”

Den svenska elexporten till Tyskland har blivit en kassako för det norskägda bolaget Baltic Cable, avslöjar SVT i dag. – Pengarna som kommer in i det här bolaget är så kallade flaskhalsintäkter, som de som transporterar ström mellan olika elområden får. De här har växt jättemycket på grund av...

www.svt.se

Og hvem er så disse skumle nordmennene som flår svenske husholdninger? Jo, Statkraft. 100 % eid av staten, den norske. Mer penger til Vedums pengeskap, også kjent som fellesskapet.

 

[weld77]

Interessant vinkel fra Sverige:]
...
Og hvem er så disse skumle nordmennene som flår svenske husholdninger? Jo, Statkraft. 100 % eid av staten, den norske. Mer penger til Vedums pengeskap, også kjent som fellesskapet.

Kommer sikkert godt med når Statkraft må poste margin for kraften de har solgt langt.

Statkraft er også fjerde største kraftprodusent i Sverige med en årlig produksjon der på ca 5.5TWh så Vedum får en slant derfra også. Hvilket illustrerer et problem svenske politikere har som norske i langt mindre grad har - hvem eier produksjonen. I Norge kan man løse det stort sett som man vil med omfordeling over offentlige budsjetter, det er det ikke særlig mange, om noen, andre som kan.

 

[larkrla]

Finnes det noen beregning av hvor mye energi som trengs ved en 100% elektrifisert bilpark ift dagens nivå?

 

[weld77]

Finnes det noen beregning av hvor mye energi som trengs ved en 100% elektrifisert bilpark ift dagens nivå?

Privatbiler utgjør totalt 5-6TWh om absolutt slle var elektriske. Nyttetransport har jeg ikke sett noen tall på.

Edit: Om man skal bort fra fossile brensler så må man uansett regne med all bruk av sorten i landet, da blir det ganske voksne tall selv om man korrigerer for langt høyere virkningsgrad for f.eks elmotorer enn forbrenningsmotorer. I tillegg blir nettapet større jo mer som transporteres. Så det blir uansett en kombinasjon av energieffektivisering, storstillt utbygging av produksjon i stor og liten skala og mye mer bygging av kraftlinjer i tiårene fremover.

 

[yellow]

Det skulle vært med vann slik det er med strøm. Da kunne Oslo kommune solgt vann til Stavanger. Bare å tappe ned Maridalsvannet litt ekstra. I tillegg kunne de beregnet årlig fordamping og solgt deilig regnvann til Karlstad

 

[Jim I Hendriksen]

Strømskam neste.

Fylkespolitikeren fra Innlandet synes det er dårlig bærekraft å produsere kunstsnø når vintrene blir kortere. Ikke minst midt i en strømkrise.

– Vi bør ha destinasjonsselskaper som ikke tukler med naturen, eller som i dette tilfellet, at man tilfører kunstig snø for å være attraktive. Jeg synes i stedet de skal utvikle tilbudet sitt ut fra situasjonen som rår, sier han.

Lager kunstsnø ved skianlegget på Natrudstilen ved Sjusjøen i Ringsaker

www.nrk.no

 

[alipax]

Det skulle vært med vann slik det er med strøm. Da kunne Oslo kommune solgt vann til Stavanger. Bare å tappe ned Maridalsvannet litt ekstra. I tillegg kunne de beregnet årlig fordamping og solgt deilig regnvann til Karlstad

Jeg har egen vannforsyning, neste er et stort nok vedfyrt el.aggregat og helt selvforsynt (nesten).

 

[weld77]

Jeg har egen vannforsyning, neste er et stort nok vedfyrt el.aggregat og helt selvforsynt (nesten).

Vedfyrt elaggregat har jeg aldri hørt om? Finnes det i det hele? Ser for meg at det ikke funker spesielt bra i praksis. Vedfyrt oppvarming, som uansett står for mesteparten av elforbruket er rimelig greit. Da holder det stort sett med et par gode ladninger i døgnet og en stor akkumulatortank.

 

[alipax]

Vedfyrt elaggregat har jeg aldri hørt om? Finnes det i det hele? Ser for meg at det ikke funker spesielt bra i praksis. Vedfyrt oppvarming, som uansett står for mesteparten av elforbruket er rimelig greit. Da holder det stort sett med et par gode ladninger i døgnet og en stor akkumulatortank.

Vet ikke, er i tenkeboksen...

 

[Pink_Panther]

Vet ikke, er i tenkeboksen...

Burde ikke være noe problem, det finnes jo ved-drevne båter og lokomotiv. Også biler har gått på ved.

 

[alipax]

Burde ikke være noe problem, det finnes jo ved-drevne båter og lokomotiv. Også biler har gått på ved.

Nettopp, tenker jeg og.