Hifi-stuen

[Musikkmannen]

Om man klarer seg med 4K komprimert lyd og bilde så fungerer jo 100Mbit finfint som jeg nevner..

Men du bruker vel ikke nettverket til å se ukomprimert film? Jeg bruker blu-ray, men den bruker hdmi - hva bruker du?

 

[na_X]

Men du bruker vel ikke nettverket til å se ukomprimert film? Jeg bruker blu-ray, men den bruker hdmi - hva bruker du?

På Bluray så bruker jeg jo som oftest Bluray spiller med HDMI, men om jeg skal streame fra lokal server så går det via Wifi.

 

[Musikkmannen]

På Bluray så bruker jeg jo som oftest Bluray spiller med HDMI, men om jeg skal streame fra lokal server så går det via Wifi.

Så det du prøver å si, det er at streaming både lyd og bilde er en skandale? Ikke wifi, kabel eller 100Mbps i seg selv? Hvor raskt bør wifi være hvis en skal høre på musikk for at det ikke skal være et problem?

 

[larsmartin]

Ikke så lenge siden jeg leste om noen "dedikerte audio" data switcher i forumet her (Er det ikke du larsmartin som hadde investert?) som kun skulle være 100Mbit, fordi det ga den beste lyden....

De fleste hifi switcher er 100mbit pga mindre støy. Motsatt av hva na_x sier.
Støyen er ikke problem på nettverket, men det stråler inn på elektronikken i tvn antar jeg. Det er tydeligvis ikke målbart blant ingeniørene her, men det gir definitivt dårligere bilde med wifi.

 

[Musikkmannen]

Aldri målt, men definitivt dårligere bilde med wifi her.

Jeg har sikkert for dårlige 4k tver, ser ikke noe forskjell mellom kablet og wifi på mine tver.

 

[na_X]

Så det du prøver å si, det er at streaming både lyd og bilde er en skandale? Ikke wifi, kabel eller 100Mbps i seg selv? Hvor raskt bør wifi være hvis en skal høre på musikk for at det ikke skal være et problem?

Skal man ha 4K streaming med ukomprimert lyd OG bilde så holder det ikke med 100Mbit er det jeg prøver å få frem. Lyd i CD-kvalitet ukomprimert får man jo til enkelt, det krever jo svært lite båndbredde med bare to kanaler lyd, sammenlignet med 4K bilde sammen med atmos i mange kanaler og lyden kan gjerne også være ukomprimert på bluray i enkelte formater. 20-30Mbit holder til CD-kvalitet alene i to kanaler. Samme om det er streaming eller avspillt på en disk, komprimert er komprimert. HBO max f.eks. anbefaler over 50Mbit, men der er det også brukt HEVC som ofte brukes på 4K streaming tjenester.
8K tar jo enda mer båndbredde igjen, og idag så har man vel krympet båndbredden man trenger med 5-10x med komprimering av formatene med HEVC.

En ting er lokal hastighet på nettverket, en annen er fra internett leverandør. Om man har lav lokal hastighet så hjelper ikke det nødvendigvis positivt det heller, har man flere enheter på nettverket så går det faktisk veldig mye trafikk lokalt på nettverket som mannen i gata hverken ser eller hører.
Det er jo litt merkelig at LM ikke hører alle disse ping og broadcasts som skjer tenker nå jeg via TCP og UDP, for det er faktisk ufattelig mye støy på et nettverk av ting som foregår i bakgrunnen.

 

[Musikkmannen]

Skal man ha 4K streaming med ukomprimert lyd OG bilde så holder det ikke med 100Mbit er det jeg prøver å få frem. Lyd i CD-kvalitet ukomprimert får man jo til enkelt, det krever jo svært lite båndbredde med bare to kanaler lyd, sammenlignet med 4K bilde sammen med atmos i mange kanaler og lyden kan gjerne også være ukomprimert på bluray i enkelte formater. 20-30Mbit holder til CD-kvalitet alene i to kanaler. Samme om det er streaming eller avspillt på en disk, komprimert er komprimert. HBO max f.eks. anbefaler over 50Mbit, men der er det også brukt HEVC som ofte brukes på 4K streaming tjenester.
8K tar jo enda mer båndbredde igjen, og idag så har man vel krympet båndbredden man trenger med 5-10x med komprimering av formatene med HEVC.

En ting er lokal hastighet på nettverket, en annen er fra internett leverandør. Om man har lav lokal hastighet så hjelper ikke det nødvendigvis positivt det heller, har man flere enheter på nettverket så går det faktisk veldig mye trafikk lokalt på nettverket som mannen i gata hverken ser eller hører.
Det er jo litt merkelig at LM ikke hører alle disse ping og broadcasts som skjer tenker nå jeg via TCP og UDP, for det er faktisk ufattelig mye støy på et nettverk av ting som foregår i bakgrunnen.

De færreste av oss ser blu-ray via nettverket - så jeg ser ikke det store problemet her. Men jeg henger med deg litt mer nå, 100Mbps er ikke godt nok for å få full utbytte av god kvalitet på bilde og lyd når det gjelder film. Jeg tolket din første post om dette som at det også gjaldt lyd - som i musikk... Men at det er skandale å se på film med "bare" 100Mbps - det er jeg ikke enig i. Storkoste meg hos mine foreldre i sommer med fler-kanal og 4k via netflix og det med 50Mbps på wifi. Ikke noe stress.
Da legger jeg den "ballen" død for min del.

 

[YesJens]

Hva har det med nettverk å gjøre?

Det er forskjell på DAC og effektorserker.
Her snakkes det om Kaluga effektforsterkere, jeg nevnte DAC/Tambaqui om det er tilfeldig at kun kabling tilbys.

 

[larsmartin]

Skal man ha 4K streaming med ukomprimert lyd OG bilde så holder det ikke med 100Mbit er det jeg prøver å få frem. Lyd i CD-kvalitet ukomprimert får man jo til enkelt, det krever jo svært lite båndbredde med bare to kanaler lyd, sammenlignet med 4K bilde sammen med atmos i mange kanaler og lyden kan gjerne også være ukomprimert på bluray i enkelte formater. 20-30Mbit holder til CD-kvalitet alene i to kanaler. Samme om det er streaming eller avspillt på en disk, komprimert er komprimert. HBO max f.eks. anbefaler over 50Mbit, men der er det også brukt HEVC som ofte brukes på 4K streaming tjenester.
8K tar jo enda mer båndbredde igjen, og idag så har man vel krympet båndbredden man trenger med 5-10x med komprimering av formatene med HEVC.

En ting er lokal hastighet på nettverket, en annen er fra internett leverandør. Om man har lav lokal hastighet så hjelper ikke det nødvendigvis positivt det heller, har man flere enheter på nettverket så går det faktisk veldig mye trafikk lokalt på nettverket som mannen i gata hverken ser eller hører.
Det er jo litt merkelig at LM ikke hører alle disse ping og broadcasts som skjer tenker nå jeg via TCP og UDP, for det er faktisk ufattelig mye støy på et nettverk av ting som foregår i bakgrunnen.

Akkurat det jeg har hørt. Hadde tv og streamer på samme hifi switch i stuen, grusomt. Har nå 2 stk separate fiber nettverk, foruten det 3 hvor all «dritten» går.
Før var cd best som de fleste har testet mener. Nå er det 50/50 etter hvilke låt som testes.

 

[Ask4me22]

De fleste hifi switcher er 100mbit pga mindre støy. Motsatt av hva na_x sier.
Støyen er ikke problem på nettverket, men det stråler inn på elektronikken i tvn antar jeg. Det er tydeligvis ikke målbart blant ingeniørene her, men det gir definitivt dårligere bilde med wifi.

Høres kanskje mer ut som du opplever trotling et sted i overføringen og bildesignalkjeden slik at oppløsningen gradvis reduseres samtidig som komprimeringen økes. ser du f.eks Macro blokking i bildet?

Når det gjelder støy og hastigheten på switcher, så har jeg heller en ,mistanke om at grunnen til at Audio switchene er 100Mbit og ikke 1000Mbit eller høyere er for å tjene mest mulig penger.

Eldre 100Mbit hardware til slike switcher får man nesten kastet etter seg fortiden, så tipper det har mer med at de som selger slike "Audio" konstruksjoner nå har kjøpt opp utgått hardware for så å kanskje bytte ut standard klokke krystallen til noe high-end, pakke dette inn i nye eksklusive bokser legg med en "high-end" lineær strømforsyning for å selge dette til fantasipriser.

Selfølgelig kan slike ting rundt støy måles.

Hvis man tenker litt på hva en CD er eller en musikk file som man spiller av i anlegget, så er det egentlig lagrede målinger, er det ikke?

 

[larsmartin]

Høres kanskje mer ut som du opplever trotling et sted i overføringen og bildesignalkjeden slik at oppløsningen gradvis reduseres samtidig som komprimeringen økes. ser du f.eks Macro blokking i bildet?

Når det gjelder støy og hastigheten på switcher, så har jeg heller en ,mistanke om at grunnen til at Audio switchene er 100Mbit og ikke 1000Mbit eller høyere er for å tjene mest mulig penger.

Eldre 100Mbit hardware til slike switcher får man nesten kastet etter seg fortiden, så tipper det har mer med at de som selger slike "Audio" konstruksjoner nå har kjøpt opp utgått hardware for så å kanskje bytte ut standard klokke krystallen til noe high-end, pakke dette inn i nye eksklusive bokser legg med en "high-end" lineær strømforsyning for å selge dette til fantasipriser.

Med støy på bilde er det et delvis gjennomsiktig støylag som ikke beveger seg med bilde. Det kommer lettest frem ved bevegelse i bilde pga støyen står stille.
Det er mer dybde i bilde selv med strim som er 720 enn å tilkoble den grusomme tv dekoderen til Telenor og ha 1080 med støy. Allente skal komme med 1080 streaming snart sies det, da bør det bli bra.

Tror ikke melco er større kjeltringen annet enn din paranoia. 🫣

Alpha Audio - Melco Audio S10 high-end network switch

Melco Audio has launched the S10 network switch, intended for audiophile applications and equipped with a separate power supply. What is immediately striking about the S10 from Melco Audio: this switch is equipped with a separate power supply unit. And if you were to tear down that power supply...

alpha-audio.net

 

[Ask4me22]

Innrømmer gjerne at jeg er litt paranoid når det gjelder slike audio pimpede data nettverks bokser.

Ser ingen grunn til at ytelsene på det disse boksene egentlig skal gjøre blir bedre med slike konstruksjoner hvis man vet litt om hva de skal gjøre.

Bruk av optiske kabler for galvanisk skille, det virker som en god ide.

 

[HasseBasse]

De fleste hifi switcher er 100mbit pga mindre støy. Motsatt av hva na_x sier.
Støyen er ikke problem på nettverket, men det stråler inn på elektronikken i tvn antar jeg. Det er tydeligvis ikke målbart blant ingeniørene her, men det gir definitivt dårligere bilde med wifi.

Igjen demonstrerer du, at du ikke fatter en bjelde.
CD/DVD/Bluray incl. flatskjermer er noe av det elektronikk på markedet, som utstråler mest støy og det med STOR margin.
Du klarer ikke å stråle 1/100 del inn på elektronikken i TV´n, som den ikke selv støyer mye mere.
Ufattelige kunskapsfattige synsniger fra deg. Du har jo ikke peiling på elektronikk i det hele tatt.
Tror du lander større kred ved å nøyes med at skrive, hva ørerne dine hører, og ikke synse om hvorfor.
Du går feil hver gang.

 

[larsmartin]

Innrømmer gjerne at jeg er litt paranoid når det gjelder slike audio pimpede data nettverks bokser.

Ser ingen grunn til at ytelsene på det disse boksene egentlig skal gjøre blir bedre med slike konstruksjoner hvis man vet litt om hva de skal gjøre.

Bruk av optiske kabler for galvanisk skille, det virker som en god ide.

Optiske kabel og god strømforsyning er nok hovedgrunn til den er bedre, men antar mindre støy er med på forbedringen.
Hadde vifteløs nuc som roon rock, testet nucleus som er akkurat det samme. Likevel var nucleus betraktelig bedre, selv på samme strømforsyning.
Er gammel data nerd så er ikke helt blank, det overrasket selv meg. Mindre strøm forbruk så senkes støyen og slik jeg har forstått kan være grunn?

 

[Musikkmannen]

Rart, støy i lyd og støy i bildet... Du har sikkert for dyrt system, start med Sonos, fungerer brillfint uten støy.

 

[larsmartin]

Igjen demonstrerer du, at du ikke fatter en bjelde.
CD/DVD/Bluray incl. flatskjermer er noe av det elektronikk på markedet, som utstråler mest støy og det med STOR margin.
Du klarer ikke å stråle 1/100 del inn på elektronikken i TV´n, som den ikke selv støyer mye mere.
Ufattelige kunskapsfattige synsniger fra deg. Du har jo ikke peiling på elektronikk i det hele tatt.
Tror du lander større kred ved å nøyes med at skrive, hva ørerne dine hører, og ikke synse om hvorfor.
Du går feil hver gang.

Du har ingen anelse om jeg har gått feil! Kanskje, kanskje ikke.. Du har ikke sett hverken tv bilde eller hørt lyden her så du aner ikke. Tviler sterkt på du sitter på all kunnskap om hva støy kan gjøre på ALLE områder. Isåfall er du et geni, noe jeg mistenker du ikke er.

 

[HasseBasse]

Har aldrig påberåpt meg geni-status..... Men jeg har utdannelse innenfor elektronikk.....
Noe jeg sterkt mistenker, at du absolutt ikke har, så jo. Når jeg leser alle dine "feilsynsninger" om årsaker til ditt og datt,
så har jeg klart fundament nokk til å si, at du har feil

 

[Musikkmannen]

Du har ingen anelse om jeg har gått feil! Kanskje, kanskje ikke.. Du har ikke sett hverken tv bilde eller hørt lyden her så du aner ikke. Tviler sterkt på du sitter på all kunnskap om hva støy kan gjøre på ALLE områder. Isåfall er du et geni, noe jeg mistenker du ikke er.

Men å bruke så my penger på system - og en selv etter det sliter med støy - sier egentlig det meste... Spørs om disse folkene som selger deg dyre produkter kan så veldig mye mer.. Her har jeg holdt meg til under 100.000,- uten noe som helst problemer med støy.

 

[larsmartin]

Rart, støy i lyd og støy i bildet... Du har sikkert for dyrt system, start med Sonos, fungerer brillfint uten støy.

Har hørt forskjell på strøm overalt hvor det er testet, spesielt på 3 steder hvor jeg har vært med mye.
Er tildels enig det du skriver, lengre vekk fra kjøkken radioen jo verre blir det..

 

[Musikkmannen]

Har hørt forskjell på strøm overalt hvor det er testet, spesielt på 3 steder hvor jeg har vært med mye.
Er tildels enig det du skriver, lengre vekk fra kjøkken radioen jo verre blir det..

Hører du forskjell på strøm overalt?

 

[joha]

Med støy på bilde er det et delvis gjennomsiktig støylag som ikke beveger seg med bilde. Det kommer lettest frem ved bevegelse i bilde pga støyen står stille.

Har du prøvd mikrofiber-klut?

 

[larsmartin]

Har aldrig påberåpt meg geni-status..... Men jeg har utdannelse innenfor elektronikk.....
Noe jeg sterkt mistenker, at du absolutt ikke har, så jo. Når jeg leser alle dine "feilsynsninger" om årsaker til ditt og datt,
så har jeg klart fundament nokk til å si, at du har feil

Bra du har utdannelsen. Kan du greie ut her i detalj hva som betyr noe? Hvilken eksakt utdannelse og hva konkrekt jobber du med som gjør deg så trygg i saken?

 

[Musikkmannen]

@larsmartin - det er nesten så jeg tror du bare sitter der å tuller med oss. Du sitter egentlig med en gammel iPod og Koss Sporta Pro....

 

[larsmartin]

Hører du forskjell på strøm overalt?

De stedene jeg har testet, ja!

 

[Musikkmannen]

De stedene jeg har testet, ja!

Mener du at du hører støy - eller at du hører forskjell på strøm over alt?

 

[HasseBasse]

Bra du har utdannelsen.
Tak.
Kan du greie ut her i detalj hva som betyr noe?
Har hverken tid eller lyst. Utdannelsen tok 5 år. Var ferdig 79/80. Ta utdannelsen selv du.
Hvilken eksakt utdannelse og hva konkrekt jobber du med som gjør deg så trygg i saken?
Har arbejdet med Audio/Video, både på konstruktions- og rep. basis i over 40 år. Heldigvis "retired" nå.
Utdannelse og 40+ års erfaring gør meg "så trygg i saken"

Men ser jo på dine svar til andre med erfaring herinne, at den slags tull gi´r du faen i. Du vil jo hellere ha en båtbygger, som i din verden
vet mye mere om å konstruere hiFi.

 

[larsmartin]

Mener du at du hører støy - eller at du hører forskjell på strøm over alt?

Kvaliteten på musikken øker. Spesielt om anlegget står i et udempet rom og det låter hardt. «Musikalske» egenskapene øker.

 

[1/2 Tam]

Henger meg på na_X her, det er kjent at i visse tilfeller er 100 mbps. ikke tilstrekkelig og de fleste tv er begrenset til 100mbps.
Se denne videoen for hvordan få maks ut av ditt tv:

 

[na_X]

Akkurat det jeg har hørt. Hadde tv og streamer på samme hifi switch i stuen, grusomt. Har nå 2 stk separate fiber nettverk, foruten det 3 hvor all «dritten» går.
Før var cd best som de fleste har testet mener. Nå er det 50/50 etter hvilke låt som testes.

Samme hvilken teknologi du velger så er det samme teknologi i bunnen på IP-stacken og samme broadcast og annen støy. Det gjelder både fiber, cobber, wifi og samme hvilken specs det er på kablingen. Det samme gjelder faktisk switcher som bare henger sammen også.

 

[larsmartin]

Det er bra det er genier som deg bak audio/video så det i det hele tatt eksisterer. Men hvermannsen kan få til god lyd, det er bare å ta runden. Vil påstå det er ingen selvfølge ingeniørene har god lyd pga kunnskapen.

 

[Musikkmannen]

Kvaliteten på musikken øker. Spesielt om anlegget står i et udempet rom og det låter hardt. «Musikalske» egenskapene øker.

Har lite dempet rom her, men det låter ikke hardt. Musikalske egenskaper - det overlater jeg til den personen eller gruppen jeg lytter til.

 

[Musikkmannen]

Det er bra det er genier som deg bak audio/video så det i dere hele tatt eksisterer. Men hvermannsen kan få til god lyd, det er bare å ta runden. Vil påstå det er ingen selvfølge ingeniørene har god lyd pga kunnskapen.

Nei, stol heller på de i butikkene som skal selge deg svindyre produkter - for de kan vi så klart stole på.... eller?

 

[HasseBasse]

Det er bra det er genier som deg bak audio/video så det i dere hele tatt eksisterer. Men hvermannsen kan få til god lyd, det er bare å ta runden. Vil påstå det er ingen selvfølge ingeniørene har god lyd pga kunnskapen.

Hva er det du ikke fatter?? Er du bare helt dum nå??
Hint: citat " Har aldrig påberåpt meg geni-status"
Troll.... og det i din egen tråd??

 

[larsmartin]

Samme hvilken teknologi du velger så er det samme teknologi i bunnen på IP-stacken og samme broadcast og annen støy. Det gjelder både fiber, cobber, wifi og samme hvilken specs det er på kablingen.

Ja, men er 100% sikker på et komponent i hver hifi switch med fiber til teknisk rom er det optimale.
TV-en må aldri blandes inn i anlegget. Switch power, unødig belastning på hifi nettet, enda et jord potensiale og antagelig masse mer.
Bilde og lyd blir dårligere av å blande.

 

[larsmartin]

Nei, stol heller på de i butikkene som skal selge deg svindyre produkter - for de kan vi så klart stole på.... eller?

Stoler ikke på en kjeft. Kun meg selv og andre ører jeg vet klarer å høre.

 

[Musikkmannen]

Stoler ikke på en kjeft. Kun meg selv og andre ører jeg vet klarer å høre.

Vedder på at det du påstår er støy egentlig er tinnitus....

 

[larsmartin]

Hva er det du ikke fatter?? Er du bare helt dum??
Hint: citat " Har aldrig påberåpt meg geni-status"
Troll.... og det i din egen tråd??

Har du master i elektronikk og jobbet med video og audio i 45 år er det vel få som er likestilt med deg?

 

[larsmartin]

Vedder på at det du påstår er støy egentlig er tinnitus....

Antagelig.

 

[Musikkmannen]

Har du master i elektronikk og jobbet med video og audio i 45 år er det vel få som er likestilt med deg?

Men han har ikke påropt seg selv som en geni.... Det var det han skrev...

 

[HasseBasse]

Har du master i elektronikk og jobbet med video og audio i 45 år er det vel få som er likestilt med deg?

Åh nei du....... Det er flere herinne. Men de får samme dritt-svar fra deg, når du bli´r konfrontert med fakta.
Over and out. Å prøve å få deg til at forstå bare det mest basic er "pure waste of time".