Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Jim I Hendriksen]

Dersom Putin forstår at han plutselig ligger an til å bli taperen her, hva skal få oss til å tro at an kommer til å bry seg om konsekvensene for resten av verden om han skjønner at han selv er ferdig uansett?

Desperate mennesker gjør desperate ting.

 

[BeetleBug]

I den samme kolonnen er det også flere tusen tsjetsjenske terrorister som venter på å få kommet seg inn til Kyiv. Hvor er dronene når man har bruk for dem.....

 

[lars_erik]

Desperate mennesker gjør desperate ting.

Dersom han er "desperat", noe jeg finner merkelig. Dette går jo akkurat som forventet.

 

[JMM]

Her bedrives ønsketenkning over en lav sko.

Jaggu godt vi har en klarsynt blant oss, som kan fortelle oss ignoranter hvordan verden faktisk fungerer.

 

[Utgatt24668]

Ser desverre ikke akkurat ut som noen "taper" Putin.

Hviterussland åpner for å ta imot russiske atomvåpen

En folkeavstemning i Hviterussland åpner for å fjerne landets anti-atomvåpen-lov. Ifølge russiske nyhtsbyråer betyr det at landet kan ta imot russiske atomvåpen.

www.nrk.no

Kolonnen skal være rundt 60 kilometer unna Ukrainas hovedstad. Den skal ha med seg drivstoff og stridsvogner, skriver Reuters.

Natt til torsdag invaderte Russland nabolandet Ukraina. Fredag begynte ukrainske soldater å ruste seg til kamp om hovedstaden.

Ordfører Vitali Klitschko i Kyiv sier søndag til nyhetsbyrået AP at hovedstaden er omringet og at det er umulig å evakuere sivile fordi alle veiene er blokkert.

– Vi står på randen av en humanitær katastrofe. For øyeblikket har vi elektrisitet og vann, men infrastrukturen for å dele ut mat og medisiner er ødelagt, sier Klitschko.

Søndag kveld har flyalarmen gått flere ganger i hovedstaden. Innbyggerne gjemmer seg i bomberom eller underjordiske t-banestasjoner.

I ren styrke så vinner jo Putin det han ønsker mht kortsiktige wins. Men, så lenge Ukraina ikke kapitulerer blir det jo geriljakrig i byene som kan strekke seg ut i uker og måneder. Sanksjonene er trappet kraftig opp og vil utmatte økonomien deres i mellomtiden. Langsiktigheten / strategien fra Putin virker overraskende lite taktisk på nåværende tidspunkt. Det er den største overraskelsen av dem alle. Selv Kina kan vel ikke melde seg veldig på denne kampanjen heller. Russisk økonomi er for liten og de er for avhengig av usa og motsatt. Samtidig håper jeg usa framover kan la være med å flørte med bakgården til Russland. Det var jo ikke så populært andre veien heller mht kuba for noen tiår siden.

 

[Audiophile-Arve]

Norske vester og hjelmer kommer nok til å snu denne krigen.

Nei, men viss svenske, danske og tyske panservernrakettar gjer det, kn det hende det er tilstrekkjeleg. Og då slepp vi gjere om stortingsvedtaket frå 59. Skotsikre vestar kan uansett vere kjekke å ha.

 

[lars_erik]

Jaggu godt vi har en klarsynt blant oss, som kan fortelle oss ignoranter hvordan verden faktisk fungerer.

Slutt med den holdningen, og prøv å se hva som egentlig skjer i Ukraina. Å ta Kyiv òg tvinge fram "forhandlinger" må være temmelig nært opp til hva han hadde som mål. Selvsagt skulle man ønsket at det var anderledes, men realiteten ser ikke bra ut.

 

[Jim I Hendriksen]

Dersom han er "desperat", noe jeg finner merkelig. Dette går jo akkurat som forventet.

Vet ikke om han er desperat men det er noen ting her som ikke er som forventet.

 

[BT]

I ren styrke så vinner jo Putin det han ønsker mht kortsiktige wins. Men, så lenge Ukraina ikke kapitulerer blir det jo geriljakrig i byene som kan strekke seg ut i uker og måneder. Sanksjonene er trappet kraftig opp og vil utmatte økonomien deres i mellomtiden. Langsiktigheten / strategien fra Putin virker overraskende lite taktisk på nåværende tidspunkt. Det er den største overraskelsen av dem alle. Selv Kina kan vel ikke melde seg veldig på denne kampanjen heller. Russisk økonomi er for liten og de er for avhengig av usa og motsatt. Samtidig håper jeg usa framover kan la være med å flørte med bakgården til Russland. Det var jo ikke så populært andre veien heller mht kuba for noen tiår siden.

Bakgården til Russland - består den av slike land som ikke har rett på suverenitet?

 

[Audiophile-Arve]

I ren styrke så vinner jo Putin det han ønsker mht kortsiktige wins. Men, så lenge Ukraina ikke kapitulerer blir det jo geriljakrig i byene som kan strekke seg ut i uker og måneder. Sanksjonene er trappet kraftig opp og vil utmatte økonomien deres i mellomtiden. Langsiktigheten / strategien fra Putin virker overraskende lite taktisk på nåværende tidspunkt. Det er den største overraskelsen av dem alle. Selv Kina kan vel ikke melde seg veldig på denne kampanjen heller. Russisk økonomi er for liten og de er for avhengig av usa og motsatt. Samtidig håper jeg usa framover kan la være med å flørte med bakgården til Russland. Det var jo ikke så populært andre veien heller mht kuba for noen tiår siden.

Kina er ein svært viktig faktor oppi dette. Der tenkjast det på lang sikt. Eg tippar dei ikkje likar seg no.

 

[lars_erik]

Vet ikke om han er desperat men det er noen ting her som ikke er som forventet.

Reaksjoner og sanksjoner er helt klart mye sterkere enn tidligere, noe som er positivt uventet. Så får vi inderlig håpe de varer lenge nok.

 

[Audiophile-Arve]

Trur de Putin & co er blakke om krigen ikkje er over i laupet av neste veke?

 

[JMM]

Slutt med den holdningen

Jeg slutter så snart du slutter å innbille deg at du har en gudegitt innsikt i situasjonen og vet bedre om alt enn de som er uenig med deg. Send meg en melding når det skjer.

Å ta Kyiv òg tvinge fram "forhandlinger" må være temmelig nært opp til hva han hadde som mål.

Så også dette vet du bedre enn f.eks en tidligere russisk viseutenriksminister.

 

[Asbjørn]

Jeg lurer på hvor mye NATO har i luften vest for Ukraina. Det ligger 2-3 tankfly konstant på sirkling der... 3 stk. øst i Romania også, Royal Air Force også...

Stoltenberg har vel nevnt ca 100 fly.

 

[Harry Stoteles]

Kina er ein svært viktig faktor oppi dette. Der tenkjast det på lang sikt. Eg tippar dei ikkje likar seg no.

De er ikke overbevist om at Putin er på rett spor, ifølge The Guardians analyse.

Ukraine: what will China do? There are signs it is uneasy about Putin’s methods

Beijing has held off from backing Russia, raising questions about the extent of any partnership

www.theguardian.com

 

[lars_erik]

Jeg slutter så snart du slutter å innbille deg at du har en gudegitt innsikt i situasjonen og vet bedre om alt enn de som er uenig med deg. Send meg en melding når det skjer.




Så også dette vet du bedre enn f.eks en tidligere russisk viseutenriksminister.

Da sier vi det slik at du forholder deg til hva du tror, mens jeg forholder meg til det jeg tror. Enkelt og greit.

 

[Utgatt24668]

Bakgården til Russland - består den av slike land som ikke har rett på suverenitet?

Så klart de har rett på suverenitet. USA har derimot blandet seg en del opp i forholdet deres til Russland - og landet har blitt en brikke i en pissekonkurranse mellom to stormakter. Det unnskylder ikke Russland overhodet, men kan være med å forklare deres desperate grep i disse dagene. De virker mindre og mindre gjennomtenkte som dagene går.

 

[janghell]

Tror ikke Putin hadde regnet med denne oppbackingen fra vesten. Jeg tror han har tøyd strikken for langt denne gangen.

 

[JMM]

Da sier vi det slik at du forholder deg til hva du tror, mens jeg forholder meg til det jeg tror. Enkelt og greit.

Slik kan vi utmerket godt si det, spesielt hvis du unnlater å insinuere at de som ikke deler dine meninger er idioter.

 

[Audiophile-Arve]

Kina har eit rykte å ta vare på. Dei er prinsipielle motstandaar av å blande seg i andre land sine interne geier. Dei gjer det ikkje sjølve, og dei vil ikkje ha noko trøbbel med Hong Kong, eller Taiwan ved neste korsveg. Men då må dei syne seg prinsippfaste. Dei vil vere venner med både Russland og Ukraina, og det går ikkje. Så no sit dei stille i båten, men det tek til å gynge uansett kva dei gjer.

 

[lars_erik]

I ren styrke så vinner jo Putin det han ønsker mht kortsiktige wins. Men, så lenge Ukraina ikke kapitulerer blir det jo geriljakrig i byene som kan strekke seg ut i uker og måneder. Sanksjonene er trappet kraftig opp og vil utmatte økonomien deres i mellomtiden. Langsiktigheten / strategien fra Putin virker overraskende lite taktisk på nåværende tidspunkt. Det er den største overraskelsen av dem alle. Selv Kina kan vel ikke melde seg veldig på denne kampanjen heller. Russisk økonomi er for liten og de er for avhengig av usa og motsatt. Samtidig håper jeg usa framover kan la være med å flørte med bakgården til Russland. Det var jo ikke så populært andre veien heller mht kuba for noen tiår siden.

Jeg er enig i at sanksjonene er såpass sterke at de nok kom uventet på Putin. Samtidig snakker vi ikke akkurat om et demokrati i Russland, så innerikspolitisk vil han fortsatt kunne slå hardt ned på motstand.

Hva gjelder geriljakrig, er det helt klart en mulighet. Det kommer an på hvor hardt slaget om Kyiv blir. Et tvangsdiplomati, med "nøytralitet" som resultat, er i høyeste grad en mulighet. Dersom det blir resultatet, vil Putin vinne innenrikspolitisk gunst.

 

[JMM]

Kina har eit rykte å ta vare på. Dei er prinsipielle motstandaar av å blande seg i andre land sine interne geier. Dei gjer det ikkje sjølve, og dei vil ikkje ha noko trøbbel med Hong Kong, eller Taiwan ved neste korsveg. Men då må dei syne seg prinsippfaste. Dei vil vere venner med både Russland og Ukraina, og det går ikkje. Så no sit dei stille i båten, men det tek til å gynge uansett kva dei gjer.

Med tanke på at de vil unngå innblanding når de bestemmer seg for å innta Taiwan så er de nok ikke veldig begeistret over det de ser nå. De hadde nok også regnet med at Ukraina ville falle raskt og mot denslags enighet vi ser i Europa.

 

[lars_erik]

Slik kan vi utmerket godt si det, spesielt hvis du unnlater å insinuere at de som ikke deler dine meninger er idioter.

De uforsonlige ord her, er det du som har stått for.

Du må gjerne fortsette med det, dersom du mener det er viktig.

 

[JMM]

Ikke veldig viktig, men jeg har heller ikke noe annet veldig viktig fore.

 

[Audiophile-Arve]

Deler av denne tråden er etter måten lite tilfredsstillande.

 

[JMM]

Sant nok.

 

[Hardingfele]

Ingen sjanse for at Putin aksepterer at Tyrkia mener Montreux konvensjonen om stenging av Bosporus er gyldig.

Putin kommer til å utfordre vedtaket med krigsskip.

Svenskenes tidligere Överstelöjtnant uttaler at han ikke anser Putin for å være en rasjonell aktør nå og har denne kommentaren til varselet om atomberedskap.
Når NATOs statsledere begynner å vise seg frem foran rare, litt provisoriske bakgrunner kan vi andre begynne å ta dette alvorlig.

Putin i råd med sine generaler mente Vesten er aggressivt og må takles. (Svensk fjernsyn).
Generalene var velfødde og redde i blikket.

 

[Espen R]

Det kommer kanskje ikke så mange russiske soldater tilbake i kister...

Hevder russerne har mobile krematorier

Russerne beskyldes for å skjule sine tap i krigen. - Ikke overraskende, mener norsk ekspert.

www.dagbladet.no

Akkurat et sånt mobilt krematorie var sentralt i filmen «Reflection» som ble vist på Tromsø internasjonale filmfestival nå i januar.

Kort story; en lege fra Kyiv meldte seg i krigen mot de russiske okkupantene på Krim-halvøya. Han navigerte feil med kjøretøyet i natten og havnet bak fiendens linjer. Legen ble av russerne brukt til å holde liv i ukrainske soldater mens de ble torturert i kalde kjellere. Fryktelige scener, noen damer forlot salen under filmen.
Seff var det en del soldater som døde under torturen og det mobile krematoriet ble da brukt for å skjule alle spor av krigsforbrytelser.

 

[Asbjørn]

I ren styrke så vinner jo Putin det han ønsker mht kortsiktige wins. Men, så lenge Ukraina ikke kapitulerer blir det jo geriljakrig i byene som kan strekke seg ut i uker og måneder. Sanksjonene er trappet kraftig opp og vil utmatte økonomien deres i mellomtiden. Langsiktigheten / strategien fra Putin virker overraskende lite taktisk på nåværende tidspunkt. Det er den største overraskelsen av dem alle. Selv Kina kan vel ikke melde seg veldig på denne kampanjen heller. Russisk økonomi er for liten og de er for avhengig av usa og motsatt. Samtidig håper jeg usa framover kan la være med å flørte med bakgården til Russland. Det var jo ikke så populært andre veien heller mht kuba for noen tiår siden.

Jeg har ikke trodd at Putin var spesielt strategisk, ikke på mange år. Hans modus operandi er at han forsøker å raske til seg så mye som han tror han kan komme unna med, og sier hva som helst som han tror tjener hans interesser der og da. Det han sa eller signerte på i går er ingen begrensning på hva han sier eller gjør i dag, hvis han ser seg tjent med det. Han forakter Vestens "svakhet" og respekterer bare å bli møtt med massiv overmakt. Det eneste "strategiske" er imperiets evige ekspansjon som en samlende tanke, men ellers er det ren opportunisme og kleptokrati. Hvorfor skulle han plutselig ha begynt å bli "strategisk" nå?

Her trodde han at det ville være tilstrekkelig å si "bø!" og så skulle Ukraina overgi seg, mens femi Vesten ikke ville tørre annet enn å se på fra trygg avstand. Han regnet feil og havnet på særdeles dypt vann.

For meg var den største overraskelsen at de glorifiserte russiske styrkene med sine hypermoderne våpen viser seg å være så ubehjelpelig inkompetente når de møter motstand. Det burde kanskje ikke vært en overraskelse, men du kan gå ut fra at ganske mange noterer seg akkurat det nå.

 

[Hardingfele]

Filmen ligger på YouTube. Skremte Reagan såpass at han sendte nedrustningsforhandlere til samtaler med Sovjetunionen. Det ble også etablert direktekontakt for å inngå misforståelser.

'The Day After:' Nuclear-attack TV movie horrifies America in 1983

On Nov. 20, 1983, almost 100 million terrified Americans watched the horror of a nuclear war in the historic TV movie "The Day After," shown right here on ABC.

abc7ny.com

 

[noruego]

Tyrkia har en spesiell rolle på så mange måter.

Forholdet mellom Erdoğan og Putin har siden kuppforsøket i 2016 vært viktigere, men av innenrikspolitiske grunner og krimtatarene har ikke Ankara kunne gjøre annet enn å være svært konsekvente i alle internasjonale fora i sin fordømmelse av Putins annektering av halvøyen og forfølgelsen av de mange prominente krimtatarledere som gikk ut mot okkupasjonen og annekteringen.

Tyrkerne har ikke glemt Stalins deportasjoner fra halvøyen heller.

 

[Asbjørn]

Filmen ligger på YouTube. Skremte Reagan såpass at han sendte nedrustningsforhandlere til samtaler med Sovjetunionen. Det ble også etablert direktekontakt for å inngå misforståelser.

Den lille misforståelsen under Able Archer i 1983 kan også hatt noe med det å gjøre.

Able Archer 83 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[noruego]

Jeg har ikke trodd at Putin var spesielt strategisk, ikke på mange år. Hans modus operandi er at han forsøker å raske til seg så mye som han tror han kan komme unna med, og sier hva som helst som han tror tjener hans interesser der og da. Det han sa eller signerte på i går er ingen begrensning på hva han sier eller gjør i dag, hvis han ser seg tjent med det. Han forakter Vestens "svakhet" og respekterer bare å bli møtt med massiv overmakt. Det eneste "strategiske" er imperiets evige ekspansjon som en samlende tanke, men ellers er det ren opportunisme og kleptokrati. Hvorfor skulle han plutselig ha begynt å bli "strategisk" nå?

Her trodde han at det ville være tilstrekkelig å si "bø!" og så skulle Ukraina overgi seg, mens femi Vesten ikke ville tørre annet enn å se på fra trygg avstand. Han regnet feil og havnet på særdeles dypt vann.

For meg var den største overraskelsen at de glorifiserte russiske styrkene med sine hypermoderne våpen viser seg å være så ubehjelpelig inkompetente når de møter motstand. Det burde kanskje ikke vært en overraskelse, men du kan gå ut fra at ganske mange noterer seg akkurat det nå.

Samme her, bare gjøre mere av det samme i år etter år bare fordi man sånn noenlunde har kommet fra det uten avgjørende nederlag fremstår verken som spesielt rasjonelt eller strategisk.

 

[Utgatt24668]

Jeg er enig i at sanksjonene er såpass sterke at de nok kom uventet på Putin. Samtidig snakker vi ikke akkurat om et demokrati i Russland, så innerikspolitisk vil han fortsatt kunne slå hardt ned på motstand.

Hva gjelder geriljakrig, er det helt klart en mulighet. Det kommer an på hvor hardt slaget om Kyiv blir. Et tvangsdiplomati, med "nøytralitet" som resultat, er i høyeste grad en mulighet. Dersom det blir resultatet, vil Putin vinne innenrikspolitisk gunst.

Ja, enig, jokeren ligger her. Spørsmålet er om Ukraina går for gull eller ikke - hva appetitten deres er. Det virker på meg lite sannsynlig at de aksepterer dette akkurat nå - men på et tidspunkt - hvis vesten fortsatt ikke vil bistå i selve krigen - må de vekte det opp mot en humanitær krise.

 

[Asbjørn]

Den interessante delen uthevet:

FNs sikkerhetsråd kalte søndag inn til et sjeldent krisemøte i FNs generalforsamling. Møtet skal avholdes mandag.

Av de 15 medlemmene i sikkerhetsrådet stemte 11 for å avholde møtet, mens Russland stemte nei. Kina, India og De forente arabiske emirater avsto fra å stemme.

Det er ventet at generalforsamlingen skal stemme over en lignende resolusjon som Russland brukte sin vetomakt til å slå ned på fredag.

Sikkerhetsrådet skal også møtes mandag for å diskutere den humanitære situasjonen i Ukraina. Det blir det femte møtet i Sikkerhetsrådet den siste uken, ifølge Reuters.

FNs sikkerhetsråd kaller inn til sjelden generalforsamling – VG Nå: Nyhetsdøgnet

FNs sikkerhetsråd kalte søndag inn til en spesialsesjon for å avgjøre om det skulle avholdes et sjeldent krisemøte i FNs generalforsamling. Det er bare 11. gang generalforsamlingen har blitt innkalt på denne måten siden 1950.

direkte.vg.no

 

[Terje-A]

En 5 kilometer lang kolonne med tankbiler og ulike pansrede kjøretøyer er snadder for noen tropper med panservernraketter. Å ta de samlet kan være en mulighet som ukrainerne kan utnytte til sin fordel. Jeg velger å være optimist.

 

[JMM]

 

[leifen]

En 5 kilometer lang kolonne med tankbiler og ulike pansrede kjøretøyer er snadder for noen tropper med panservernraketter. Å ta de samlet kan være en mulighet som ukrainerne kan utnytte til sin fordel. Jeg velger å være optimist.

Til de her inne med mer innsikt i krigføring enn meg:
Mon tro hvor mye en sånn kolonne biter i en så stor by som dette? Som er full av veldig veldig sinte innbyggere som gjemmer seg overalt.

 

[lars_erik]

Ja, enig, jokeren ligger her. Spørsmålet er om Ukraina går for gull eller ikke - hva appetitten deres er. Det virker på meg lite sannsynlig at de aksepterer dette akkurat nå - men på et tidspunkt - hvis vesten fortsatt ikke vil bistå i selve krigen - må de vekte det opp mot en humanitær krise.

Det humanitære vil føre til at Ukraina gir etter til slutt, og går med på "nøytralitet", er mitt tips.
Vesten kan ikke risikere en atom-krig for et land som ikke er medlem av Nato, så tviler sterkt på noen organisert form for hjelp i selve krigføringen.

 

[Espen R]

Tror ikke Putin hadde regnet med denne oppbackingen fra vesten. Jeg tror han har tøyd strikken for langt denne gangen.

Det var interessant å høre Hans-Wilhelm Steinfeld på P2 i dag snakke om Putin. Steinfeld har møtt Putin ved flere anledninger. Fikk hele historien om da Putin tjenestegjorde i øst-tyskland og så muren falle, til da han ble innsatt som president i 1999.

Steinfeld sa at for Putin dreier alt om å gjenreise Russland som en stormakt. Sanksjoner bryr Putin seg lite med, Putin er en mann hvor militær makt betyr alt.