Medisin og helse Corona

[Balle Clorin]

Velkommen etter Raymond!,,,som vanlig… bare 6 uker for sent…

Raymond Johansen om koronaviruset i Oslo

Onsdag presenterte byrådsleder Raymond Johansen nye koronatiltak i Oslo. Men han mener ikke det er nødvendig med koronasertifikat eller påbud om munnbind nå.

www.nrk.no

 

[weld77]

Var bare før det at folk mente at en "tung" Merce eller lignende på 1800kg slet på veiene!
Som ved ett trylleslag sliter ikke Tesla på 2200 kg og oppover noe på veiene.....

Svaret er at ingen av de gjør det. Det er kun tunge kjøretøy som teller. Vegvesenet regner med under 7.5t og over 7.5t. Om en bil er 1.5t eller 2.5t spiller ingen verdens rolle siden det er akseltrykk i fjerde potens og tunge kjøretøy dominerer totalen fullstendig, personbiler blir mer som en avrundingsfeil å regne.

 

[Larson]

Uvaksinerte bør holde seg hjemme og ikke spre sykdom som kan ta livet av en tilfeldig person de kan komme til å smitte

beklager, men vi har bevegelsesfrihet her i landet.

Folk er voksne mennesker og må ta ansvar for sine egne valg, dårlige som gode.

 

[Larson]

Velkommen etter Raymond!,,,som vanlig… bare 6 uker for sent…

Raymond Johansen om koronaviruset i Oslo

Onsdag presenterte byrådsleder Raymond Johansen nye koronatiltak i Oslo. Men han mener ikke det er nødvendig med koronasertifikat eller påbud om munnbind nå.

www.nrk.no

Anbefalinger er anbefalinger. Vi har fra høyeste hold, stasministeren, at anbefalinger skal vi se vekk fra.

 

[lars_erik]

Interessant at hypen med coronapass stopper på at det ikke kan innføres, siden tiltak ikke er strenge. Altså er situasjonen slik at mengden alvorlig sykdom ikke tilsier inngripende tiltak, som coronapass skulle gi lettelser for.

 

[KjellR]

beklager, men vi har bevegelsesfrihet her i landet.

Folk er voksne mennesker og må ta ansvar for sine egne valg, dårlige som gode.

...bør...

 

[SAL]

Svaret er at ingen av de gjør det. Det er kun tunge kjøretøy som teller. Vegvesenet regner med under 7.5t og over 7.5t. Om en bil er 1.5t eller 2.5t spiller ingen verdens rolle siden det er akseltrykk i fjerde potens og tunge kjøretøy dominerer totalen fullstendig, personbiler blir mer som en avrundingsfeil å regne.

Klart tunge kjøretøy dominerer, opplagt.
Tesla og lignende har stor dekkslitasje, de må nesten slites i mot ett eller annet........

Mvh.
SAL

 

[otare]

beklager, men vi har bevegelsesfrihet her i landet.

Folk er voksne mennesker og må ta ansvar for sine egne valg, dårlige som gode.

Men de gjør jo ikke det. Om en uvaksinert blir syk er det kun et problem hvis vedkommende tar opp en sykehusplass for andre. Om vedkommende dør er det hans/hennes problem og hans/hennes valg.
Problemet er at de ikke viser ansvar for de andre som de kan sette i fare.
Bevegelsesfrihet gjelder for alle, men ved å ikke vise ansvar begrenser disse uvaksinerte bevegelsesfriheten til andre. Hvorfor skal bevegelsesfrihet for (la oss si) 10% av befolkningen gå foran beveglsesfriheten til de resterende 90% ?

 

[OMF]

Poenget er at du la opp til en risikosammenligning av to ting, men ga bare informasjon om en del av én av dem.

Ja, og hvis du løfter blikket litt så refererte jeg til at at den ene risikoen var veldig nær null, og siden den andre er større enn null - så betyr det at de er ganske like.

Så kan du gjerne finne frem millimetermålet og sammenligne så mye du vil, men før Corona var det slik her i landet at de positive sidene med en vaksine skulle være langt større enn mulige negative sider ved vaksinene. Når man da snakker om å vaksinere en relativt stor gruppe mot en sykdom som for denne gruppen ikke er farligere enn sesongsinfluensa, og denne vaksinen muligens må gis flere ganger årlig - så synes jeg det er feil, og ikke til beste for folkehelsen, at det er feil ressursbruk og skaper også frykt/usikkerhet i befolkningen.

Jeg snakker altså her friske og unge mennesker. At det finnes folk med svært dårlig helse i denne gruppen er jeg også klar over - men det er altså ikke de jeg snakker om her.

 

[erato]

Klart tunge kjøretøy dominerer, opplagt.
Tesla og lignende har stor dekkslitasje, de må nesten slites i mot ett eller annet........

Mvh.
SAL

Det heter luftforurensning.

 

[Larson]

jeg kjøper ikke premisset ditt om bevegelsesfriheten til 90 % er truet.


Jeg er sterk motstander av koronapass, der din helsesituasjon skal blottlegges for at du skal få lov til å ta del av samfunnet.

 

[kasol]

jeg kjøper ikke premisset ditt om bevegelsesfriheten til 90 % er truet.


Jeg er sterk motstander av koronapass, der din helsesituasjon skal blottlegges for at du skal få lov til å ta del av samfunnet.

Den forteller da ingenting om din helsetilstand - kun at du har tatt en eventuelt pålagt vaksine

 

[ptb]

beklager, men vi har bevegelsesfrihet her i landet.

Folk er voksne mennesker og må ta ansvar for sine egne valg, dårlige som gode.

Kan dette, i kontekst av ditt svar til clorinen, tolkes i den retning at du synes det er helt greit at man bevisst kan påføre andre en potensielt livstruende sykdom?

Og den som evt blir smittet - hvilket valg var det den personen tok?

 

[Larson]

Kan dette, i kontekst av ditt svar til clorinen, tolkes i den retning at du synes det er helt greit at man bevisst kan påføre andre en potensielt livstruende sykdom?

Og den som evt blir smittet - hvilket valg var det den personen tok?

Den tolkningen står på din regning.

 

[Harry Stoteles]

Ja, og hvis du løfter blikket litt så refererte jeg til at at den ene risikoen var veldig nær null, og siden den andre er større enn null - så betyr det at de er ganske like.

Det er et godt poeng, og jeg er helt enig i at risikoen er veldig lav for begge. Men det du skrev var ikke at det var lav risiko for begge, men at for

de som er sunne og friske under 30 år - så er det trolig større risiko forbundet med vaksinene enn sykdommen den skal beskytte mot

Dét er jeg ikke så sikker på at stemmer.

Så kan du gjerne finne frem millimetermålet og sammenligne så mye du vil, men før Corona var det slik her i landet at de positive sidene med en vaksine skulle være langt større enn mulige negative sider ved vaksinene. Når man da snakker om å vaksinere en relativt stor gruppe mot en sykdom som for denne gruppen ikke er farligere enn sesongsinfluensa, og denne vaksinen muligens må gis flere ganger årlig - så synes jeg det er feil, og ikke til beste for folkehelsen, at det er feil ressursbruk og skaper også frykt/usikkerhet i befolkningen.

Dette er også gode poenger, og helt andre poenger enn det at å ta vaksinen skulle være farligere enn å ha sykdommen.

 

[OMF]

Dette er også gode poenger, og helt andre poenger enn det at å ta vaksinen skulle være farligere enn å ha sykdommen.

Hvis man ser på bivirkningsrapporten som ble postet her tidligere:

• Så har man i gruppen 12-17 registrert 27 alvorlige meldinger.
• For gruppen 18-29 er det 494 alvorlige meldinger.

Generelt klassifiseres mistenkte bivirkninger som alvorlige når hendelsen:
• har gitt vedvarende betydelig nedsatt funksjonsevne
• har medført livstruende sykdom eller død
• har medført fosterskade/medfødte misdannelser
• har medført sykehusopphold eller forlenget sykehusopphold
• står på EMAs liste over viktige medisinske hendelser (IME-listen)

VG sin oversikt angir at det er 46 000 vaksinerte under 17 år og 378 000 vaksinerte for gruppen 18-24 år.
Så da blir sannsynligheten for alvorlig bivirkning ca 1 av 813 av vaksine.

Samtidige så gir FHI sin ukerapport at det det i gruppen under 30 år er totalt 393 som er innlagt på sykehus og av disse 42 på intensiven.

VG sin oversikt viser at det er 128 528 påviste tilfeller av Corona i aldersgruppen under 30 år.
Så er det jo et godt spørsmål hvor mange flere som er blitt smittet enn de som er påvist - andelen er trolig høyere blant unge enn blant de eldre (nettopp fordi de får en mildere sykdom). Så la oss anta at det er totalt 300 000 i gruppen som har hatt corona.

Da blir risikoen 1 til 760 for å havne på sykehus, og 1 til 7000 for å havne på intensiven.

Så basert på disse tallene så er det langt større sannsynlighet for å få alvorlige bivirkninger av vaksinene, enn å havne på intensiven for denne aldersgruppen.

Og da er det jo verdt å merke seg at jeg snakker om gruppen som er sunne og friske - i sykdoms-statistikken så er jo alle med. Og alvorlig forløp gjelder jo først og fremst de som er overvektige og i dårlig form.

Så jeg mener tallene viser helt klart at for friske mennesker under 30 år - så er vaksinene farligere enn sykdommen.

(så får jeg håpe jeg har regnet riktig - gikk litt fort dette)

 

[ptb]

Kan dette, i kontekst av ditt svar til clorinen, tolkes i den retning at du synes det er helt greit at man bevisst kan påføre andre en potensielt livstruende sykdom?

Og den som evt blir smittet - hvilket valg var det den personen tok?

Ok, men det er generelt vanskelig å lese ditt ståsted.
En uvaksinert potensiell smitter skal tydeligvis ha større grad av bevegelsesfrihet og «rettsvern» enn en som ikke ønsker, eller tåler å bli påført smitte - i din verden.
Den ene fritt til å ansvare for egen valg, den andre ikke.

Det kan vanskelig tolkes på annen måte.

 

[Balle Clorin]

jeg kjøper ikke premisset ditt om bevegelsesfriheten til 90 % er truet.


Jeg er sterk motstander av koronapass, der din helsesituasjon skal blottlegges for at du skal få lov til å ta del av samfunnet.

Det var da voldsomt, det bare bekreftelse på at du har fått et stikk. Ikke at du har syfilis!

 

[Dr_BASS]

Ok, men det er generelt vanskelig å lese ditt ståsted.
En uvaksinert potensiell smitter skal tydeligvis ha større grad av bevegelsesfrihet og «rettsvern» enn en som ikke ønsker, eller tåler å bli påført smitte - i din verden.
Den ene fritt til å ansvare for egen valg, den andre ikke.

Det kan vanskelig tolkes på annen måte.

Blir like dumt begge delene, men hvis det er ca 500.000 uvaksinerte så er det vel flere enn de som evt ikke tåler en korona sykdom. I tillegg så baserer min antagelse da på at alle som ikke tåler korona da blir smittet.
. Tenker vi alle er tjent med et fritt land, og de som er livredd for alt da evt får isolere seg da.
Dessuten skjer jo 90% av alle ulykker i hjemmet så er vel kanskje farligst å være isolert hjemme

 

[ptb]

^ Det er ikke noe 1:1 forhold i besmitter og besmittet. Om så var hadde det ikke vært noe pandemi.

Er generelt mot for mange begrensende lover og regler, dersom de ikke har en dedikert og underbygget hensikt.
I denne konkrete sammenheng er et par stikk et veldig lite «offer» for å begrense både spredning og sykdomsforløp - som i noen tilfeller fører til dødsfall, eller andre komplikasjoner i form av senskader ol.

Så, igjen - hvem skal ha mest rett til bevegelsesfrihet?

 

[Khanate]

Sakset fra sosiale medier:

---------------------------


Vi må "vaksinere" alle som tilhører sårbare grupper.
Vi må "vaksinere" de eldre som er over 70 år.
Nei forresten, vi må "vaksinere" alle over 60 år.
Nei, vi må "vaksinere" alle voksne over 18.
Vi må åpne opp for "vaksinering" av 16-18-åringer.
Vi må "vaksinere" alle over 12.
Vi åpner opp for "vaksinering" av barn i gruppen 5-11 år.
Vi må "vaksinere" de som er over seks måneder gamle!!!
Slik flyttes grensene hele tiden. Plutselig gjaldt ikke bare "vaksinen" dem som tilhørte de utsatte gruppene.
Minst 60 % må "vaksineres" for å oppnå flokkimmunitet,
Nei forresten, det kreves 70 %.
Nei forresten, det kreves 80%. 85 %. 90% 95 % . 100%!!!!
En dose gir 95% beskyttelse.
Nei forresten, den gir 90 %. 85%. 80%. 50 %.
To doser gir 98 % beskyttelse.
Nei forresten de gir 96%. 90%. 80%. 60%.
Vi trenger to doser. Nei forresten, vi trenger 3 doser. 4 doser. 5 doser. 6 doser.
Dosen beskytter. Nei forresten, den beskytter bare i 12 måneder. Nei bare i 6 måneder. 5 måneder. 4 måneder.
Vi må stenge ned inntil vi får tilstrekkelig mange vaksinert.
Vi må stenge ned inntil tilstrekkelig mange får to doser.
Vi må stenge ned inntil tilstrekkelig mange får tre doser.
Vi må stenge ned inntil alle har fått mange doser.
Og "plutselig" når alle lure- og manipuleringsmetodene i verktøykassene til myndighetene var oppbrukte, så var ikke "vaksinen" lenger frivillig, men obligatorisk.
Østerrike viser foreløpig vei.
Politikerne og helsebyråkratene virker like overbeviste når de kommer med sine stadig nye anbefalinger og begrunnelser. Hva er det vi ennå ikke har forstått? At noen mektige vaksineaktører har
tatt over WHO og slik utøver en mektig innflytelse på ulike lands helsevesen. Disse aktørene har også full støtte fra Davos og EU, USA, Storbritannia, Tyskland og de nordiske landene. Sjekk bare hvem
som er de ti største donorene til WHO!!! På toppen av alt dette bidrar mediene til å utviske/utslette den kollektive hukommelsen så godt de kan, fremme falske narrativer og angripe "vaksine-skeptikere"

 

[Khanate]

Statistisk sett, så gjør du det, ja. Du er en mye større smitterisiko enn en som er vaksinert.

Ok, så statistisk sett så påfører enhver som ikke er vaksinert samfunnet mer død og sykdom. På den annen side; med samme logikk kan jeg si at jeg statistisk sett er vaksinert.

 

[tkr]

Sakset fra sosiale medier:

---------------------------


Vi må "vaksinere" alle som tilhører sårbare grupper.
Vi må "vaksinere" de eldre som er over 70 år.
Nei forresten, vi må "vaksinere" alle over 60 år.
Nei, vi må "vaksinere" alle voksne over 18.
Vi må åpne opp for "vaksinering" av 16-18-åringer.
Vi må "vaksinere" alle over 12.
Vi åpner opp for "vaksinering" av barn i gruppen 5-11 år.
Vi må "vaksinere" de som er over seks måneder gamle!!!
Slik flyttes grensene hele tiden. Plutselig gjaldt ikke bare "vaksinen" dem som tilhørte de utsatte gruppene.
Minst 60 % må "vaksineres" for å oppnå flokkimmunitet,
Nei forresten, det kreves 70 %.
Nei forresten, det kreves 80%. 85 %. 90% 95 % . 100%!!!!
En dose gir 95% beskyttelse.
Nei forresten, den gir 90 %. 85%. 80%. 50 %.
To doser gir 98 % beskyttelse.
Nei forresten de gir 96%. 90%. 80%. 60%.
Vi trenger to doser. Nei forresten, vi trenger 3 doser. 4 doser. 5 doser. 6 doser.
Dosen beskytter. Nei forresten, den beskytter bare i 12 måneder. Nei bare i 6 måneder. 5 måneder. 4 måneder.
Vi må stenge ned inntil vi får tilstrekkelig mange vaksinert.
Vi må stenge ned inntil tilstrekkelig mange får to doser.
Vi må stenge ned inntil tilstrekkelig mange får tre doser.
Vi må stenge ned inntil alle har fått mange doser.
Og "plutselig" når alle lure- og manipuleringsmetodene i verktøykassene til myndighetene var oppbrukte, så var ikke "vaksinen" lenger frivillig, men obligatorisk.
Østerrike viser foreløpig vei.
Politikerne og helsebyråkratene virker like overbeviste når de kommer med sine stadig nye anbefalinger og begrunnelser. Hva er det vi ennå ikke har forstått? At noen mektige vaksineaktører har
tatt over WHO og slik utøver en mektig innflytelse på ulike lands helsevesen. Disse aktørene har også full støtte fra Davos og EU, USA, Storbritannia, Tyskland og de nordiske landene. Sjekk bare hvem
som er de ti største donorene til WHO!!! På toppen av alt dette bidrar mediene til å utviske/utslette den kollektive hukommelsen så godt de kan, fremme falske narrativer og angripe "vaksine-skeptikere"

Du glemte ut både Soros og Fauci. Og frimurerne. Og Bill Gates.

mvh

 

[Terje-A]

Eller er det WHO som er den største helsetrusselen?

Nå må du ta deg sammen.

 

[bambi]

Det er sikkert bare tull vaksinere seg uansett.

Dette er de vanlige symptomene på korona for vaksinerte

Tap av luktesans har falt ned på listen over de vanligste symptomene. Vaksinerte blir sjeldnere smittet og de får mildere symptomer viser en bred britisk studie.

www.nrk.no

 

[Dr_BASS]

Ja la oss stole på who som er styrt av en som har bedrevet folkemord. Eller vent det snakker vi ikke om for han er svart som natta

 

[Khanate]

Anbefaler hysterikerne her inne å få med seg de første 10 sekundene i denne videoen: https://thenewamerican.com/dr-rober...-on-human-beings-in-the-history-of-the-world/

 

[Asbjørn]

Det er sikkert bare tull vaksinere seg uansett.

Dette er de vanlige symptomene på korona for vaksinerte

Tap av luktesans har falt ned på listen over de vanligste symptomene. Vaksinerte blir sjeldnere smittet og de får mildere symptomer viser en bred britisk studie.

www.nrk.no

Fra linken:

Grødeland poengterer at vaksinen har endret hvor alvorlig det er for folk å komme i kontakt med viruset.

– For de vaksinerte er smitte av SARS-CoV-2 viruset ikke mer farlig enn smitte av hvilket som helst forkjølelsesvirus, forklarer Grødeland.

 

[Baard]

Ja la oss stole på who som er styrt av en som har bedrevet folkemord. Eller vent det snakker vi ikke om for han er svart som natta

For et nivå.....

 

[Harry Stoteles]

Så jeg mener tallene viser helt klart at for friske mennesker under 30 år - så er vaksinene farligere enn sykdommen.

Ut fra de tallene der er jeg ikke uenig!

Anbefaler hysterikerne her inne å få med seg de første 10 sekundene i denne videoen: https://thenewamerican.com/dr-rober...-on-human-beings-in-the-history-of-the-world/

Jeg så de ti første sekundene. Lærte ingenting nytt

 

[Dr_BASS]

For et nivå.....

Hva mener du med det? Fint hvis du begrunner istedenfor å komme med one linere

 

[Dr_BASS]

Fra linken:

Hmm, dersom et vanlig symptom for vaksinerte er nysing vil jo disse spre viruset mer enn de uvaksinerte som ikke nyser. Hmmm

 

[Baard]

Hva mener du med det? Fint hvis du begrunner istedenfor å komme med one linere

Makan - min one-liner? Hva med å utdype din egen. Hvem er det vi prater om, er det Tedros Adhanom Ghebreyesus rolle i folkemord??

 

[Ole_Martin]

Du har din virkelighet og jeg har min. Neida! Har nok ikke verdens største radius, men beveger meg nå jevnlig mellom øst og vest innafor ring 3.

Var på den lokale butikken isted, og nå er munnbind på full fart på vei inn igjen. Ca 40 mil unna Oslo.

 

[Dr_BASS]

For å utdype, ja snakker om Tedros Adhanom Ghebreyesus
Ex medlem av Tigray People's Liberation Front
En terror organisasjon som kjempet seg til makta og dermed ble han med i politikken.
Litt sånn som al quida har gjort det i senere tid, kommer vel noen derifra I internasjonal politikk etterhvert også.

 

[Harry Stoteles]

Når var han medlem der, og hvilken rolle hadde han?

 

[Khanate]

Hvordan står det til med transparensen i EU når det gjelder EUs avtaler med vaksineprodusentene? Member of European Parliament Cristian Terheș redegjør i saken:

 

[Baard]

For å utdype, ja snakker om Tedros Adhanom Ghebreyesus
Ex medlem av Tigray People's Liberation Front
En terror organisasjon som kjempet seg til makta og dermed ble han med i politikken.
Litt sånn som al quida har gjort det i senere tid, kommer vel noen derifra I internasjonal politikk etterhvert også.

Ja - og Hamsun var medlem av NS. Og ditt poeng var??

 

[Bx]

Blir like dumt begge delene, men hvis det er ca 500.000 uvaksinerte så er det vel flere enn de som evt ikke tåler en korona sykdom. I tillegg så baserer min antagelse da på at alle som ikke tåler korona da blir smittet.
. Tenker vi alle er tjent med et fritt land, og de som er livredd for alt da evt får isolere seg da.
Dessuten skjer jo 90% av alle ulykker i hjemmet så er vel kanskje farligst å være isolert hjemme

"Fritt land" fungerer bra i den grad folk flest tar nok hensyn til andre folk flest. VI tåler en del antivax-egoister, men det synes å være i overkant nå. Så jeg tenker det er på tide at dere får noen frihetsbegrensninger. For de fleste av oss andre gjør det lite fra eller til; VI tar hensyn uansett. Og så er det en del som får større frihet hvis dere ikke får lov til å spre smitte sånn som det passer dere. Jeg ser frem til lover og forskrifter som gjør at dere må ta like mye hansyn til medborgerne som vi andre gjør frivillig. Håper det kommer en konsensus til overflaten snart.

 

[Dr_BASS]

Ja - og Hamsun var medlem av NS. Og ditt poeng var??

Nå var vel ikke Hamsun leder for verdens folke helse organisasjon og således skal belære verden om hvordan man skal få det bedre. Samtidig som man har deltatt i handlinger og ledet en organisasjon som var en terror organisasjon. Snakk om dobbelt moral