Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

Forlater de EU


  • Totalt antall stemmer
    23
  • Avstemningen er stengt .

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.519
    Antall liker
    9.669
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ettermæle til Churchill hadde heller ikke blitt noe særlig om han ikke hadde hatt flaks med en krig.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.487
    Antall liker
    8.018
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Selvsagt helt sant. Kanskje Boris også får en krig, hvem vet. Om ikke annet så kanskje en low-intensity konflikt i Nord-Irland, selv om den ikke var allverdens grei å hanskes med forrige gang....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.630
    Antall liker
    15.714
    Torget vurderinger
    2
    Vart lurt no, ja.

    Ulvene setter tennene i halsen på hverandre og kommer med innrømmelser og anklager man ellers aldri ville fått høre.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.630
    Antall liker
    15.714
    Torget vurderinger
    2
    ^Det er jo hva artikkelen handler om, så ja.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.630
    Antall liker
    15.714
    Torget vurderinger
    2
    Johnsons rådgivere ba ham la være å anklage Cummings for lekkasjer. Det kom ikke til å ende godt. De fikk rett. Begynner å gå opp for britene at Johnson er en sløv kniv.

    As word spread in Downing Street of a coordinated plan to accuse Dominic Cummings of a string of damaging leaks, the reaction of insiders was bafflement, quickly followed by dread. A decision had been made to “poke the bear”, and it was hard to see what a good outcome would look like. While Labour had been battling to make Tory sleaze a theme of the local election campaign, helped by leaks exposing lobbying and cronyism, it was not clear its tactics were having a major effect. “It’s crazy,” said one insider of the plan to target Cummings. Another Tory strategist was more blunt: “It is beyond moronic.”
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.630
    Antall liker
    15.714
    Torget vurderinger
    2
    God illustrasjon -- og fra United til Untied ... artikkelen er bak betalingsmur.



    Skjermbilde 2021-04-26 kl. 17.12.43.png
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.487
    Antall liker
    8.018
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Uten å vite om han har sagt det eller ei, så er det i alle fall nettopp den type uttalelse man kan forvente seg fra Boris. Impulse control: none.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.487
    Antall liker
    8.018
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det blir en interessant kveld/natt. Hvor store ender SNP og Plaid Cymru med å bli mon tro?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.487
    Antall liker
    8.018
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Glemte helt at det er en pandemi på gang, så natta blir vel ikke veldig interessant likevel. Fredag kveld og lørdag derimot...
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.487
    Antall liker
    8.018
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Godt resultat for SNP, bare et sete fra rent flertall (65). Kombinert med de grønne ble det 72 seter og dermed en ny folkeavstemning en eller annen gang i løpet av de neste fem år, trolig så snart som mulig etter at Coronakrisen er over.

    Same as it ever was for Plaid Cymru og en plaster-på-såret-seier for Labour. Ingen uavhengighet der med andre ord - og det er kanskje like greit.

    Tanker om skotsk uavhengighet? In? Out? Shake it all about?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.630
    Antall liker
    15.714
    Torget vurderinger
    2
    Knallseier for Sturgeon i går, i Skottland. Forlanger ny avstemning om uavhengighet for Skottland.

    Boris Johnson er sikret en plass i historiebøkene.


    Skjermbilde 2021-05-09 kl. 16.03.10.png
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.487
    Antall liker
    8.018
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    En smule tidlig å konkludere tenker jeg, men begge deler er nå utvilsomt realistiske muligheter. Og ja, Boris blir nok historisk uansett, som statsministeren som enten førte Storbritannia til randen av oppløsning eller over stupet i kjent stil. I krønikene vil han nok ikke bli nevnt i helt samme kategori som hans store helt, Sir Winston.
     

    t-roten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2015
    Innlegg
    2.701
    Antall liker
    10.062
    Sted
    London
    Ja, korleis skal det gå med britisk eksport no når Tannoy ikkje er meir, og Musical Fidelity er produsert annanstads? Skal tru om dei hadde venta noko anna....
    Har tenkt en del på dette i det siste, i og med at jeg bor i England - spesielt med merkbart høyere priser på lokalt produserte produkter og generell stor nedgang i eksport til Europa siden de forlot EU.
    Gjetter at en del blir borte og noen flytter (blir interessant å se hva som skjer med Naim f.eks, da de har fransk eierskap - MF ble rett og slett pakket ned og shippet ut fra Wembley på noen få dager).

    De store vil nok overleve, men gjetter at mange små vil forsvinne eller flytte - da inkludert Cyrus, Leema, Astin Trew osv.
     

    t-roten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2015
    Innlegg
    2.701
    Antall liker
    10.062
    Sted
    London
    Godt resultat for SNP, bare et sete fra rent flertall (65). Kombinert med de grønne ble det 72 seter og dermed en ny folkeavstemning en eller annen gang i løpet av de neste fem år, trolig så snart som mulig etter at Coronakrisen er over.

    Same as it ever was for Plaid Cymru og en plaster-på-såret-seier for Labour. Ingen uavhengighet der med andre ord - og det er kanskje like greit.

    Tanker om skotsk uavhengighet? In? Out? Shake it all about?
    Har tilbrakt to uker i Skottland nå i august. La merke til mye nasjonal stolthet der for Skottland. Var mange skotske flagg å se og bare en og annen Union Jack. Boris var i Skottland samtidig, og rapportene sier han fikk en del kommmentarer slengt mot seg. Han turte heller ikke møte Nicola Sturgeon. Gjetter at han er redd for at hun skal sette han fast med reell kunnskap, og ikke minst et krav om en ny uavhengighetsavstemming for Skottland.
    Og fikk også testet helsevesenet - NH Scotland og sammenliknet med NHS (England) - utrolig god behandling og flott oppfølging da sønnen min brakk armen. Oppflølging av NHS (England) har vært totalt fraværende etter at vi kom tilbake - stor kvalitetsforskjell...
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.487
    Antall liker
    8.018
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Hvor var du/dere?

    Interessant å høre om forskjeller mellom England og Skottland, om enn rent anekdotiske. Jeg har bodd både sør og nord for grensen og merket egentlig ingen videre kvalitetsforskjeller, men det begynner å bli lenge siden - før finanskrisen og strupningen av midler til NHS og lønninger som begynte da og har pågått hele tiden siden. Ikke veldig overraskende egentlig, men veldig trist siden mitt inntrykk av NHS i England var svært positivt.
     

    t-roten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2015
    Innlegg
    2.701
    Antall liker
    10.062
    Sted
    London
    Hvor var du/dere?

    Interessant å høre om forskjeller mellom England og Skottland, om enn rent anekdotiske. Jeg har bodd både sør og nord for grensen og merket egentlig ingen videre kvalitetsforskjeller, men det begynner å bli lenge siden - før finanskrisen og strupningen av midler til NHS og lønninger som begynte da og har pågått hele tiden siden. Ikke veldig overraskende egentlig, men veldig trist siden mitt inntrykk av NHS i England var svært positivt.
    Vi var i Killin, vel en times kjøring nord for Glasgow. Sykehuset vi brukte, var Forth Valley i Sterling.
    Tror Skottland er som England i at det er en to-delt nasjon. Brexit og uavhengighet er saker som deler befolkningen og sentralt regjering bruker Brexit aktivt for å beholde / styrke sin makt.
    Og vi får se hva som skjer med NHS England under Tory. Gjetter det blir privatisert gradvis, og at dette blir reversert hvis / når Labour kommer til makta igjen i fremtiden.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.487
    Antall liker
    8.018
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Killin ja. Har bare kjørt gjennom på vei mot Inverness, men du verden det er flott oppover der!

    Deler av det konservative partiet har jo ønsket å privatisere NHS lenge, men jeg tror det sitter langt inne å faktisk gjennomføre det. NHS er jo britenes helligste ku og i tillegg har hver eneste privatisering som har vært gjennomført i Storbritannia (og det er jo ikke få) har ført til dårligere service, dårligere ytelse og langt høyere priser. Og det er jo ting folk absolutt husker og bryr seg om. Dermed tror jeg privatisering av NHS er omtrent det eneste som kan bringe Labour til makten igjen innen "overskuelig" fremtid, gitt hvor radbrukket de er for tiden.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.630
    Antall liker
    15.714
    Torget vurderinger
    2
    Ordner seg sikkert, etterhvert. (Ikke kun Brexit og mangel på billig arbeidskraft i landbruk og prosessindustri som ligger til grunn -- før fikk man også inn trailersjåfører fra utlandet, som var villige til å arbeide for dumpinglønn som briter ikke aksepterer.)

     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    Sånn går det når man har gjort seg avhengig av sosial dumping for å få hjulene til å gå rundt....
     

    t-roten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2015
    Innlegg
    2.701
    Antall liker
    10.062
    Sted
    London
    Sånn går det når man har gjort seg avhengig av sosial dumping for å få hjulene til å gå rundt....
    Det er ikke sosial dumping som er grunnen til problemene her i landet (UK). Bildet er mye mer nyansert enn som så.
    Storbritannia har et problem med klasse, geografi, en finansindustri som har vært utrolig suksessfull og gamle kolonipenger - for å nevne noen faktorer.
    Utenfor London er det mange som lever i fattigdom og generelt dårlige forhold. Dette er ikke innvandrere (sånne som meg eller min kjære), men folk som har over lang tid har blitt neglisjert og glemt (så lenge det ikke er et valg snart). Problemet er at den suksessfulle finansindustrien spesielt har gjort at det har vært greit å betale disse for ikke å gjøre noe. Nå når Brexit har gjort at folk med utdanning eller nødvendige sertifikater har begynt å forlate, sammen med at folk nå begynner å innse at landet ikke har de ressursene de trenger selv har landet havnet i en klemme hvor de ikke kan skaffe ting til butikker, fabrikker eller kunder.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.487
    Antall liker
    8.018
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Men sosial dumping er likevel ganske dekkende for hvordan mange briter og utenlandske arbeidere har blitt og blir behandlet. Da jeg sist bodde der borte var f.eks bunnsatsene for sykelønn og arbeidsledighetstrygd nøyaktig den samme; 50 pund i uka. Om man jobbet for en "god" arbeidsgiver la de mer i sykelønnspotten på toppen av dette, men svært mange baserte seg på minimumssatsen. Da sier det seg selv at ved lang tids sykdom forsvinner først bilen og større eiendeler, for å betale husleie og faste utgifter, og deretter forsvinner huset når disse pengene er borte. Ble man arbeidsledig og fant det problematisk å finne en ny jobb var resultatet det samme.

    Deretter går veien til kommunale leiligheter i boligfelt befolket nærmest utelukkende av folk som er første, andre, tredje eller fjerdegenerasjons arbeidsledige og der svært mange sper på trygda med div. småkriminalitet, ran, brekk og salg av narkotika Disse boligfeltene finner man utenfor alle større britiske byer: Govan Hill og Possil Park i Glasgow, Muirhouse i Edinburgh, Primrose Court i Liverpool, Little Hulton i Manchester, osv, osv, osv.

    Jeg så dette på nært hold flere ganger og det er hovedgrunnen til at jeg veldig kjapt fant at det ikke var noe blivende sted.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    Som det står i artikkelen så er det samme scenarioet mulig i Norge. Disse utelandske sjåførene drar hjem, fordi de får bedre lønn hjemme! Noe er riv ruskende galt når vi har importert haugevis av billig arbeidskraft og samtidig kjørt stadig flere på NAV. Arbeidskraft er ikke mangelvare, men vi må snart revurdere hvordan man fordeler lønnsmidlene i samfunnet. Enkelte har en eventyrlig lønn, uten å være uerstattelige, mens andre blir utsatt for sosial dumping....
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.075
    Antall liker
    2.535
    Dette med transport er et vanskelig tema, de fleste utlendingene som kjører i Norge kommer jo først inn med varer, benytter kabotasjereglene for å komme seg nord for å ta med seg fisk ut. Det er vanskelig å se rasjonale av å sende disse tomme ut. Tror heller ikke det er nok ungkarer eller karer som vil risikere ekteskapet for å kjøre til å tette det gapet de etterlater
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    Kabotasje er bare endel av bildet. Plenty av utenlandske statsborgere som jobber som sjåfører i Norge. Særlig fra EØS landene. Det "morsomme" er at mange av disse får støtte fra NAV til å ta lappen for buss og tungtransport. De går gjerne foran nordmenn som ønsker det samme fordi de anses som å ha det vanskeligere på arbeidsmarkedet...
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.519
    Antall liker
    9.669
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Britene har nå skaffet seg en rekke nye arbeidsplasser som briter ikke vil ha. Det er i hvert fall en del av problemet.

    Så kan det selvsagt sies mye om det ekstreme klassesamfunnnet, utingen kabotasje osv. Men å tro at Brexit løser noe som helst forekommer meg naivt. Fordelen er forhåpentligvis at nå har de ingen å skylde på for manglende evne til å løse egne problemer.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.515
    Antall liker
    7.850
    Torget vurderinger
    0
    UK har da i laaang tid vært et utrolig klassedelt samfunn. Da jeg gikk på skole der borte i 1980 ble jeg "en lille smule" overasket over hvor jævlig dårlig folk var betalt i yrker som ikke hadde krav til utdannelse. Så et oppslag i et vindu i en Pizzeria der de søkte etter en pizza-leveranse-sjåfør. Det er mer enn 40 år siden så jeg husker ikke nøyaktig hva lønna var, men jeg var i allefall overbevist at jeg ALDRI ville giddet å ta en så dårlig betalt jobb! Selv om jeg var veldig klar over at prisnivået der var mye lavere enn hjemme. Jeg mener det var snakk om tilsvarende en 40-50 kroner pr time. Og i tillegg måtte den ansatt holde bil og betale bensin selv!
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.487
    Antall liker
    8.018
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg jobbet en heller kort periode som servitør mens jeg studerte og fikk £2.80/time. Pluss driks må vite, men siden jeg var (og er) distré som faen ble det heller lite av denslags. Valgte fort å spise mer havregrøt istedet.
     

    t-roten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2015
    Innlegg
    2.701
    Antall liker
    10.062
    Sted
    London
    Jeg jobbet en heller kort periode som servitør mens jeg studerte og fikk £2.80/time. Pluss driks må vite, men siden jeg var (og er) distré som faen ble det heller lite av denslags. Valgte fort å spise mer havregrøt istedet.
    Her er du inne på noe som har vist seg å være hardt rammet av Brexit. Søknader fra EU er gått ned 40% for lavere studier og 58% for høyere studier
    Husk at i England og Wales tar universitet seg betalt for studier, med pris opp til £9000 per år. Det er et dramatisk fall i inntekt for dem, og et spørsmål om de klarer å holde på forelesere og fasiliteter med så stor nedgang i inntekt
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.487
    Antall liker
    8.018
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Søknadstallene falt jo også mye da studieavgiftene økte voldsomt i 2010, både innenlands og fra utlandet, så at inntektene til høyere utdanningssteder nå vil slite er det liten tvil om.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.519
    Antall liker
    9.669
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    We told you so, Boris:
    Jojo, men da hadde han ikke blitt statsminister.
    Tidenes største opportunist i britisk politikk er en hard nøtt å sikte seg inn på, men han har gjort et sterkt forsøk.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.487
    Antall liker
    8.018
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Brexit causing problems? What utter nonsense, go away with your left wing propaganda!

    59308106_303.jpg

    fuel.jpg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn