Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.944
    Antall liker
    2.192

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.842
    Antall liker
    8.822
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Litt mye tran der ute på naustloftet ? Her er en voksen fra Fastlandsnorge som går litt lenger inn i materien og klarer å levere et reflektert og saklig tilsvar til Hr. Rolnes.

    Kjetil Rolness faller for eget grep i faktasjekk av Espen Nakstad | ABC Nyheter

    Dr.E
    Var vel ikke all verden svung over dette. Greit nok at "yngre aldersgrupper" ikke er barn og unge - men det er vel fortsatt ikke gruppen 50 til 67 vi tenker på - altså "under pensjonsalder" som Nakstad selv har sagt er det som er ment.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    20.565
    Antall liker
    27.599
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Litt mye tran der ute på naustloftet ? Her er en voksen fra Fastlandsnorge som går litt lenger inn i materien og klarer å levere et reflektert og saklig tilsvar til Hr. Rolnes.

    Kjetil Rolness faller for eget grep i faktasjekk av Espen Nakstad | ABC Nyheter

    Dr.E
    Det er akkurat det innlegget jeg kommenterte, og påpekte at en overhyppighet i aldersklasser opp til 59 brukes som påskudd for å innskrenke spillerommet for barn og unge < 20. Deretter kalte jeg det for tåkelegging.

    Vel var det en tranbu nede på kaia her frem til rundt 1960, men jeg tviler på at virkningen holder i så lenge......

    Mvh
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.363
    Antall liker
    102.281
    Torget vurderinger
    23

    Både første og andre generasjon innvandrere har opplevd et langt høyere smittetrykk enn resten av befolkningen. Særlig utsatt er den delen av befolkningen som har bakgrunn fra Pakistan. Det gjelder også folk fra Tyrkia, Irak, Somalia, Afghanistan og Eritrea.

    Det er ikke bare litt forskjell. Personer som er født i Pakistan og Somalia, har henholdsvis 9 og 8,5 ganger så stor smitterate sammenlignet med dem som er norskfødte med norskfødte forelder. Er man norskfødt med to utenlandsfødte foreldre – altså andre generasjon innvandrer – er smitteraten nesten fem ganger så høy.

    ....

    Flere av Norges fremste forskere på området har gang på gang forklart tallene med underliggende sosioøkonomiske forhold. En hyppig forklaring har vært at innvandrere er overrepresentert i risikojobber.

    Bushra Ishaq og de andre skribentene gjentok de vante årsaksforklaringene senest tirsdag. De viser til deltidsarbeid, utsatte yrker, manglende alternativer til kollektivreiser, dårligere fysisk helse, dårlig kulturell kompetanse blant legene og tilliten til media.

    Sosioøkonomiske forklaringer forklarer lite
    Men FHI kan i en ny rapport fortelle at sosioøkonomiske forhold forklarer svært lite. Hverken trangboddhet, serviceyrker, helsetilstand, utdannelse eller inntektsnivå kan forklare den høye smitten blant innvandrere. Når FHI korrigerer for disse faktorene i tillegg til alder, kjønn og bostedskommune, finner de at det forklarer omtrent 12 prosent av smitten og 3 prosent av innleggelsene.

    Andre generasjon er dessuten skyhøyt overrepresentert. «Mens drøyt 2 prosent er positive blant de norskfødte med norskfødt forelder som er testet, er dette tallet hele 11 prosent for norskfødte med utenlandsfødte foreldre og 7 prosent for utenlandsfødte», skriver FHI i rapporten.
    For oss som bor i Covidistan (Groruddalen) så har dette vært åpenbart fra første stund. De har tatt meget lett på smittevern og anbefalte tiltak, de har hele tiden samlet seg i større klynger - særlig 2. og 3 generasjonene - og fullstendig ignorert anbefalinger om avstand, munnbind etc. etc. Og det gjør de fortsatt! Legg så til at de bor sammen med en eller to generasjoner til så er regnestykket gitt. Brorparten både leser og snakker utmerket norsk og er oppdatert på det som skjer i samfunnet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.710
    Antall liker
    13.197
    For oss som bor i Covidistan (Groruddalen) så har dette vært åpenbart fra første stund. De har tatt meget lett på smittevern og anbefalte tiltak, de har hele tiden samlet seg i større klynger - særlig 2. og 3 generasjonene - og fullstendig ignorert anbefalinger om avstand, munnbind etc. etc. Og det gjør de fortsatt! Legg så til at de bor sammen med en eller to generasjoner til så er regnestykket gitt. Brorparten både leser og snakker utmerket norsk og er oppdatert på det som skjer i samfunnet.
    Man kunne i det minste mistenke eksperter og politikere som har uttalt seg om dette om å først og fremst uttale seg basert på hva de ønsker skal være den korrekte forklaringen uten nødvendigvis å ha så veldig mye grunnlag for å hevde at forklaringen er korrekt men å være svært opptatt av ikke å støte eller stigmatisere noen. Den jevne strømmen som har kommet av sosio-økonomiske forklaringer ser først og fremst ut til å være basert på sånn ca ingen ting. I alle fall om man skal tro de som har tatt seg bryderiet med å studere dette litt nærmere.Om deres konklusjoner er korrekte er forsåvidt en annen sak.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.363
    Antall liker
    102.281
    Torget vurderinger
    23
    Sløfokkene gidder/tør ikke si ting som det er men pakker sannheten inn i "politisk korrekt" svada for det er så deilig problemfritt.
    Lettvint å gjemme seg bak slike akademiske regnestykker. For oss som lever oppi dette og ser sannheten - du kan tenke deg hva det gjør med tilliten og oppfatningen vi får til de som håndterer dette.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.901
    Antall liker
    19.747
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    At generasjoner bor sammen, skyldes vel sosio-økonomiske forhold, samt en kultur for at generasjoner lever sammen. Jeg husker også at det var en av de fortrinn en del av oss nevnte i fjor vår; i Norge deler generasjoner bolig i liten grad. Dette som en motvekt mot de som fryktet italienske tilstander smittemessig her hjemme.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.863
    Antall liker
    4.293
    Fint hvis du kan bruke sitater og ikke eget ego som referanse i diskusjonen.
    Slå opp begrepet paraphrasing, som dette var.

    Du kan bare grave tilbake i tråden sjøl hvis du har så elendig og selektiv hukommelse. Hvilket jeg tviler på. Det blir stadig tydeligere at du krever sitater på tidligere skivebommer som en avledningsmanøver.

    Jeg tok deg på ordet på dine spinnville covid-dødsfall-estimater. Hentet de fram og fortalte hva som var feil med de. På din oppfordring. Det tok du ikke særlig sporty, for å si det forsiktig.

    Så når du ber meg om å grave frem dine gamle synspunkter .... det kan du fanden mig gøre selv ... som de sier i Danmark.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.842
    Antall liker
    8.822
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Slå opp begrepet paraphrasing, som dette var.

    Du kan bare grave tilbake i tråden sjøl hvis du har så elendig og selektiv hukommelse. Hvilket jeg tviler på. Det blir stadig tydeligere at du krever sitater på tidligere skivebommer som en avledningsmanøver.

    Jeg tok deg på ordet på dine spinnville covid-dødsfall-estimater. Hentet de fram og fortalte hva som var feil med de. På din oppfordring. Det tok du ikke særlig sporty, for å si det forsiktig.

    Så når du ber meg om å grave frem dine gamle synspunkter .... det kan du fanden mig gøre selv ... som de sier i Danmark.
    Egoet er upåklagelig ser jeg.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.512
    Antall liker
    9.659
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Sagt av en ekspert på temaet, så det bør man lytte på.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.512
    Antall liker
    9.659
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har sjeldent sett en tråd så stappfull av selvutnevnte eksperter på noe man - som i alle verdens eksperter - har lite kunnskap om og liten erfaring i å håndtere. Og nesten alle bestemte seg nesten umiddelbart for hva de skulle mene og har i ubetydelig grad endret mening siden. Sentralen mest forutsigbare og minst interressante tråd.

    Jeg følger noen Covid tråder på enkelte enhelskspråklige fora, og det er det faktisk noe å lære.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.533
    Antall liker
    3.692
    Torget vurderinger
    96
    Jeg har sjeldent sett en tråd så stappfull av selvutnevnte eksperter på noe man - som i alle verdens eksperter - har lite kunnskap om og liten erfaring i å håndtere. Og nesten alle bestemte seg nesten umiddelbart for hva de skulle mene og har i ubetydelig grad endret mening siden. Sentralen mest forutsigbare og minst interressante tråd.

    Jeg følger noen Covid tråder på enkelte enhelskspråklige fora, og det er det faktisk noe å lære.
    Det mest iøyenfallende for meg er at enkelte har bommet igjen og igjen, men i stedet for å skifte standpunkt og si rett ut at man tok helt feil, så skifter man ståsted og fokus og later som om det man tok feil i nå ikke lenger er så viktig. Det gjelder å finne noe annet å ha rett i. Veldig gjennomskuelig og ganske patetisk spør du meg. I noen uker er det veldig stas å poste grafer. Når grafene begynner å vise at man tar feil, da begynner man å snakke om noe annet. Så har det snudd, og så er grafene "in" igjen, helt til det snur atter en gang. Så gjør man litt narr av de som poster grafer, og finner atter et tema der det gjelder å ha rett.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.512
    Antall liker
    9.659
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ja. Pussig nok er det alltid lettest å være skråsikker på noe man vet lite om. Jeg tror denne effekten har et navn.......
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.572
    Antall liker
    10.118
    Det var en stund før jul. Du spådde betydelig flokkimmunitetseffekt i Sverige, jeg spådde ny topp pga den britiske varianten.
    Det rapporteres fra Sveariket at Tegnell nå kan se mållinjen. Igjen. Midten av mai er estimatet denne gangen.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.572
    Antall liker
    10.118
    Det mest iøyenfallende for meg er at enkelte har bommet igjen og igjen, men i stedet for å skifte standpunkt og si rett ut at man tok helt feil, så skifter man ståsted og fokus og later som om det man tok feil i nå ikke lenger er så viktig. Det gjelder å finne noe annet å ha rett i. Veldig gjennomskuelig og ganske patetisk spør du meg. I noen uker er det veldig stas å poste grafer. Når grafene begynner å vise at man tar feil, da begynner man å snakke om noe annet. Så har det snudd, og så er grafene "in" igjen, helt til det snur atter en gang. Så gjør man litt narr av de som poster grafer, og finner atter et tema der det gjelder å ha rett.
    Jeg har nok driftet en del i spørsmålene omkring Covid-19. Fra å være relativt cocky innledningsvis (allikevel lojal overfor myndighetenes pålegg), har jeg gått i retning av å akseptere at Covid-19 er en samfunnsmessig betydelig større utfordring enn jeg først trodde. Og det er uansett hvilken modell man har valgt å forholde seg til pandemien med; dette koster samtlige nasjoner enormt med ressurser, både økonomisk og menneskelig. Det bildet som stadig blir tydeligere for meg, er at det ikke finnes noen rimelighet i å hevde at "det har jeg jo sagt hele tiden", for dette har vært en tragedie fra a - å for hele kloden. Det er ikke løsningene eller mangel på sådanne som er problemet her, det er pandemien i seg selv.
    Men noen ønsker å gjøre dette til et partipolitisk spørsmål, hvilket ikke bidrar til noe som helst.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.618
    Antall liker
    15.692
    Torget vurderinger
    2
    Det rapporteres fra Sveariket at Tegnell nå kan se mållinjen. Igjen. Midten av mai er estimatet denne gangen.
    De er jo fullimmune i Sverige, såvidt jeg er blitt fortalt. Denne tredje bølgen de står i kan umulig være annet enn en avisand. Det kunne vært verre – i India er det valg og der måler man valgdynamikk etter oppslutning på valgmøter. I tillegg er det hundreårsfestival for bading i Ganghes-floden.

    Utfallet er forholdsvis forutsigbart. En tid tilbake kunngjorde Modi at "India har slått Covid".

     
    Sist redigert:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.806
    Antall liker
    2.371
    Torget vurderinger
    2

    ...
    Gjelden vår blir høyere og høyere og regningene hoper seg opp. Vi har måttet ta imot mesteparten av vårvarene selv om vi holder stengt. Og nå står sommervarene for tur, uten at vi vet om vi får solgt dem, sier hun.


    Dette gjelder nok mange som driver butikk for tiden. Varer er bestilt og leveringsavtaler inngått for lengst, og kan ikke avbestilles. Mens butikkene må holde stengt og aner ikke noe som helst om når de eventuelt kan åpne igjen. Alt dette mens det vel ikke er bevist smittespredning i butikker i det hele tatt noen steder de siste 13 månedene (samt det faktum at samtlige butikker var åpne våren 2020 uten at det var noe problem i det hele tatt). Kanskje noen av de mest nedstengingskåte her burde forsøke å tenke seg selv inn i rollen som eier av feks en liten butikk på Storosenteret før de skriver sitt neste innlegg.
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.363
    Antall liker
    102.281
    Torget vurderinger
    23
    Han ser mållinjen støtt og stadig - problemet er at han må ha sterkere og sterkere kikkert for hver gang! Huff..

    Det rapporteres fra Sveariket at Tegnell nå kan se mållinjen. Igjen. Midten av mai er estimatet denne gangen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.618
    Antall liker
    15.692
    Torget vurderinger
    2
    DN med en god artikkel om Asia, og spesielt India.

     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.762
    Antall liker
    5.415
    Sted
    Holmestrand
    Jeg har sjeldent sett en tråd så stappfull av selvutnevnte eksperter på noe man - som i alle verdens eksperter - har lite kunnskap om og liten erfaring i å håndtere. Og nesten alle bestemte seg nesten umiddelbart for hva de skulle mene og har i ubetydelig grad endret mening siden. Sentralen mest forutsigbare og minst interressante tråd.

    Jeg følger noen Covid tråder på enkelte enhelskspråklige fora, og det er det faktisk noe å lære.
    Dette er dessverre en bieffekt av internet.
    Mange tror nå at de ikke bare har en doktorgrad i alt mulig rart, men at de også er en av verdens ledende eksperter på hvilket felt det nå måtte være behov for.
    At de ikke skjønner f eks brøkregning, prosenter, sannsynligheter spiller ingen rolle.
    Heller ikke at svært mange ikke er istand til å forstå en tekst de leser, det være seg på norsk eller fremmedlandsk.

    En heller påståelig type viste meg forleden en tabell fra en fransk nettside, og som i følge ham viste hvor mange bivirkninger og døde som følge av korona-vaksine.
    Ikke AZ, men vaksiner i det store og hele.
    Tabellen viste faktisk hvor mange som hadde fått 1. og 2. dose.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.062
    Antall liker
    1.482
    Torget vurderinger
    1
    Tråden har jo noen skråsikre deltagere og når det gjelder spesifikke tiltak, behandling, immunrespons osv er det klart at de fleste her inne ikke har noe spesifikk kompetanse. Der er jeg enig i overnevnte kommentarer.

    Imidlertid går jo ofte diskusjonen på et mer overordnet plan der det naturlig nok ikke er et fasitsvar uansett formell kompetanse. Ser ikke at feks OMF verken er skråsikker eller mindre egnet til å problematisere dette enn fagpersonene i departementet. ("Min niese ble smittet i barnehagen, skal vi stenge alle barnehager?" - hallo!?)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.901
    Antall liker
    19.747
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er vel neppe så mye smittevern vi har tatt opp, heller feile tiltak, at de er nasjonale, at de mangler logikk, følgene av tiltak, importsmitte, preventiv testing, mangel på alternative planer, evne til å se ting komme, at vår befolkningstetthet, helsevesen og levestandard kunne vært et enormt fortrinn, at hysteri har styrt osv.

    Dette er noe vi varslet om allerede i fjor vår feks;


    Så er spørsmålet da; man mener altså seriøst at dette kunne man ikke forutse? Min påstand er at det kun sier noe om de som har hevdet det, samt at vi som påpekte det allerede i fjor vår hadde rett. På dette også.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.710
    Antall liker
    13.197
    Sløfokkene gidder/tør ikke si ting som det er men pakker sannheten inn i "politisk korrekt" svada for det er så deilig problemfritt.
    Lettvint å gjemme seg bak slike akademiske regnestykker. For oss som lever oppi dette og ser sannheten - du kan tenke deg hva det gjør med tilliten og oppfatningen vi får til de som håndterer dette.
    Den mest opplagte løsningen på problemet er kanskje å vaksinere "hele gjengen" skulle man tro. Det er i det minste en muliget man har nå - det er vel snakk om, i Oslo og Viken til sammen kanskje 2-300.000 personer, eller tilsvarende et par ukers levering av vaksiner nå for tiden.

    Sikkert ikke spesielt populært i resten av befolkningen, men burde være ganske effektivt gitt at det er denne gjengen som topper alt av statisitikker om dagen.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.572
    Antall liker
    10.118
    Den mest opplagte løsningen på problemet er kanskje å vaskinere "hele gjengen" skulle man tro. Det er i det minste en muliget man har nå - det er vel snakk om, i Oslo og Viken til sammen kanskje 2-300.000 personer, eller tilsvarende et par ukers levering av vaksiner nå for tiden.

    Sikkert ikke spesielt populært i resten av befolkningen, men burde være ganske effektivt gitt at det er denne gjengen som topper alt av statisitikker om dagen.
    Det samme problemet gjelder for øvrig polske / litauiske gjestearbeidere. De har også vist seg å ha ekstremt lav tillit til det som blir dem fortalt fra styrende / faglige organer, hvilket bidrar til problemet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.901
    Antall liker
    19.747
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Kanskje en ide å minne ungdommen som får spiseforstyrrelser og selvmordstanker av å ikke få spillt i korps hvor priviligerte man egentlig er.
    Du har som vanlig tatt poenget.... Og i tillegg later du virkelig til å tro at mine innsigelser mot feilslått strategi, på det meste, dreier seg om "korps".

    Mine innsigelser har hele tiden dreiet seg om manglende logikk, skadevirkninger av tiltak, mangel på differensierte tiltak, mangel på alternative planer, manglende evne til å se ting komme, at man legger både unødvendige og ulovlige hindringer for folks livsutfoldelse- der smitte knapt finnes (ulovlige, fordi alle tiltak skal være forholdsmessige), et føre var- prinsipp hinsides graden av alvorlighet i smittetrykk og sykdom/død de aller fleste steder, kommuneleger og komluneledelse rundt om kring som tydeligvis får sin informasjon fra VG- i stedet for covid-19 forskriften osv.

    Så er det slik at jeg driver med korps, derfor blir mine kamper mot dette tatt der. Mandag måtte en kommune jeg har korps i gi seg, da jeg viste de hva som faktisk står i covid-19 forskriften angående fritidsaktiviteter innendørs for både voksne og barn/unge - noe som resulterte i at de sendte ut varsel til alle lag og foreninger om åpning for dette. Det førte til at idrett, kor, korps og andre fritidsaktiviteter nå er i full gang igjen. Noe som vil ha stor betydning for både fysisk og psykisk helse. Deres tolkning kom helt åpenbart fra VG, og var mye strengere enn det det faktiske regelverk tilsa.

    Folkehelse er faktisk uendelig mye mer enn å sitte og vente på eventell smitte. Og noen kamper er verdt å ta.
     
    Sist redigert:

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    20.565
    Antall liker
    27.599
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Du har som vanlig tatt poenget.... Og i tillegg later du virkelig til å tro at mine innsigelser mot feilslått strategi, på det meste, dreier seg om "korps".

    Mine innsigelser har hele tiden dreiet seg om manglende logikk, skadevirkninger av tiltak, mangel på differensierte tiltak, mangel på alternative planer, manglende evne til å se ting komme, at man legger både unødvendige og ulovlige hindringer for folks livsutfoldelse- der smitte knapt finnes (ulovlige, fordi alle tiltak skal være forholdsmessige), et føre var- prinsipp hinsides graden av alvorlighet i smittetrykk og sykdom/død de aller fleste steder, kommuneleger og komluneledelse rundt om kring som tydeligvis får sin informasjon fra VG- i stedet for covid-19 forskriften osv.

    Så er det slik at jeg driver med korps, derfor blir mine kamper mot dette tatt der. Mandag måtte en kommune jeg har korps i gi seg, da jeg viste de hva som faktisk står i covid-19 forskriften angående fritidsaktiviteter innendørs for både voksne og barn/unge - noe som resulterte i at de sendte ut varsel til alle lag og foreninger om åpning for dette. Det førte til at idrett, kor, korps og andre fritidsaktiviteter nå er i full gang igjen. Noe som vil ha stor betydning for både fysisk og psykisk helse. Deres tolkning kom helt åpenbart fra VG, og var mye strengere enn det det faktiske regelverk tilsa.

    Folkehelse er faktisk uendelig mye mer enn å sitte og vente på eventell smitte. Og noen kamper er verdt å ta.
    Smittevernloven:

    § 1-5.Grunnleggende krav ved iverksetting av smitteverntiltak
    Smitteverntiltak etter loven skal være basert på en klar medisinskfaglig begrunnelse, være nødvendig av hensyn til smittevernet og fremstå tjenlig etter en helhetsvurdering. Ved iverksettelse av smitteverntiltak skal det legges vekt på frivillig medvirkning fra den eller de tiltaket gjelder.

    Tvangstiltak kan ikke brukes når det etter sakens art og forholdene ellers vil være et uforholdsmessig inngrep.

    mvh
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.512
    Antall liker
    9.659
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Den mest opplagte løsningen på problemet er kanskje å vaksinere "hele gjengen" skulle man tro. Det er i det minste en muliget man har nå - det er vel snakk om, i Oslo og Viken til sammen kanskje 2-300.000 personer, eller tilsvarende et par ukers levering av vaksiner nå for tiden.

    Sikkert ikke spesielt populært i resten av befolkningen, men burde være ganske effektivt gitt at det er denne gjengen som topper alt av statisitikker om dagen.
    Tipper det er ganske populært blant den delen av den norske befolkningen som tror dette er en konspirasjon og at vaksinen på sikt er dødelig. Så lenge de slipper å vaksinere seg selv selvsagt.
     
    • Haha
    Reaksjoner: Bx

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.901
    Antall liker
    19.747
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Smittevernloven:

    § 1-5.Grunnleggende krav ved iverksetting av smitteverntiltak
    Smitteverntiltak etter loven skal være basert på en klar medisinskfaglig begrunnelse, være nødvendig av hensyn til smittevernet og fremstå tjenlig etter en helhetsvurdering. Ved iverksettelse av smitteverntiltak skal det legges vekt på frivillig medvirkning fra den eller de tiltaket gjelder.

    Tvangstiltak kan ikke brukes når det etter sakens art og forholdene ellers vil være et uforholdsmessig inngrep.

    mvh
    Dette viste jeg de også, samt den eksakte ordlyden i covid-19 forskriften angående fritidsaktiviteter innendørs- for både voksne og barn og unge. Og at det faktisk er åpning for flere enn 10 voksne og 20 barn. Vi kan nok si med stor sannsynlighet at de fra nå av søker innformasjonen sin i forskriften, ikke i VG. Jeg ga de en leksjon- både på det og det ulovlige i og legge seg på en hardere linje enn de nasjonale- uten å ha en kommunal forskrift for det. Samt at deres jobb er å ivareta folkehelse for alle, på alle områder.

    Egentlig hadde jeg det ganske gøy sist mandag 😎
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.073
    Antall liker
    2.533
    Kan du peke til den eksakte ordlyden som åpner for fritidsaktiviteter for voksne innendørs med mer enn 10 personer i covid forskriften?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.710
    Antall liker
    13.197
    Kan du peke til den eksakte ordlyden som åpner for fritidsaktiviteter for voksne innendørs med mer enn 10 personer i covid forskriften?
    En kultørøvelse er ikke et arrangement etter forskriften.

    § 13.Definisjon av arrangement
    Med arrangementer menes i forskriften følgende sammenkomster på offentlig sted eller i lokaler og utendørs arealer som leies eller lånes ut, inkludert hoteller, grendehus, forsamlingshus, konferansesaler og haller

    a.idrettsarrangement, inkludert stevne, cup, turnering og kamp, men ikke organisert trening
    b.kulturarrangement, inkludert konserter, utstillingsåpninger, opera, ballett, teater og kino, men ikke organiserte øvelser, trening og prøver
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.863
    Antall liker
    4.293
    Dette viste jeg de også, samt den eksakte ordlyden i covid-19 forskriften angående fritidsaktiviteter innendørs- for både voksne og barn og unge. Og at det faktisk er åpning for flere enn 10 voksne og 20 barn. Vi kan nok si med stor sannsynlighet at de fra nå av søker innformasjonen sin i forskriften, ikke i VG. Jeg ga de en leksjon- både på det og det ulovlige i og legge seg på en hardere linje enn de nasjonale- uten å ha en kommunal forskrift for det. Samt at deres jobb er å ivareta folkehelse for alle, på alle områder.

    Egentlig hadde jeg det ganske gøy sist mandag 😎
    Veldig bra!👌
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.073
    Antall liker
    2.533
    En kultørøvelse er ikke et arrangement etter forskriften.

    § 13.Definisjon av arrangement
    Med arrangementer menes i forskriften følgende sammenkomster på offentlig sted eller i lokaler og utendørs arealer som leies eller lånes ut, inkludert hoteller, grendehus, forsamlingshus, konferansesaler og haller

    a.idrettsarrangement, inkludert stevne, cup, turnering og kamp, men ikke organisert trening
    b.kulturarrangement, inkludert konserter, utstillingsåpninger, opera, ballett, teater og kino, men ikke organiserte øvelser, trening og prøver
    Skulle tro denne var mer nærliggende i dette tilfelle
     

    Vedlegg

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.863
    Antall liker
    4.293
    Dette henger ikke på greip.

    Internasjonalt er det en sterk og klar positiv korrelasjon mellom sykdomsutbredelse og økonomiske konsekvenser.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.710
    Antall liker
    13.197
    Skulle tro denne var mer nærliggende i dette tilfelle
    Ja, ser slikt ut. Har ikke satt meg særlig inni det da det ikke er relevant for oss personlig. Fotballen til jentungen i Oslo går stort sett som normalt, treningene altså. Kamper og cuper er det jo ikke. De har meg bekjent også delt opp i to grupper a maks 10. Og så er det utendørs.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.901
    Antall liker
    19.747
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Siden jeg nå er på vei til jobb i den aktuelle kommunen, hvor jeg dirigerer 30 stykker samtidig- innendørs, får dere nøye dere med denne, fra FHI;

    Dette er klippet fra FHIs anbefalinger for øvelser. Gjeldende fra 16. april.

    - For barn og unge under 20 år anbefales gruppestørrelse på inntil 20 personer både innendørs og utendørs. For voksne er anbefalt gruppestørrelse inntil 10 personer innendørs og 20 personer utendørs. Flere grupper kan samles dersom gruppene holdes adskilt. Det er en fordel om gruppene er i hvert sitt rom. Hvis de til enhver tid kan overholde minst 2 meters avstand og ellers kan følge smittevernrådene, kan de likevel være i samme rom.
    https://www.fhi.no/nettpub/coronavi...kjQMnYfSh-Y_x6kCB1LeHr9jB9Sye4Dkizpfs9B6rEPHc

    Hvilket betyr at det er lov med flere grupper på 10 voksne i samme lokale, så lenge man har to meters avstand mellom gruppene.
    Det betyr også at der det eventuelt settes en begrensning på kun 10 voksne, er det en feiltolkning av nasjonale anbefalinger. (Mitt tillegg)
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.073
    Antall liker
    2.533
    Ja, ser slikt ut. Har ikke satt meg særlig inni det da det ikke er relevant for oss personlig. Fotballen til jentungen i Oslo går stort sett som normalt, treningene altså. Kamper og cuper er det jo ikke. De har meg bekjent også delt opp i to grupper a maks 10. Og så er det utendørs.
    Det virker bare merkelig med all klagingen i denne tråden, hvis ordlyden i forskriften er så tydelig på at voksne kan drive idrett og fritidsaktiviteter innendørs. Til og med flere enn 10.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn