Mer å hente - nettverkskabler!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.945
    Antall liker
    22.056
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Har man et annlegg med liten egenstøy og høytalere som er godt konstruert, og ikke høytalerkassen durer med musikken. så er det veldig lett å høre forskjell på 1411kbps og 320kbps innspillinger. selv om jeg har hørt meget gode innspillinger med 320kbps :)
    Om du har hørt det blindt og repetert er jeg imponert. :)
    Det er mulig med et godt anlegg og kjent og kompleks musikk, for all del. Men lett?
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.051
    Antall liker
    3.984
    Sted
    Tårnåsen
    Er det noe å betvile da? Min bil føles mye raskere når den er nyvasket f.eks.
    Endelig noen som tør å si det! Det med nyvasket bil har jeg også merket! Og enda bedre blir det når den er nypolert, da ligger den faktisk også bedre på veien, liten tvil om det altså. Trenger ingen blind-testing her, det er dessuten ikke lov :cool:

    PS: Hva kan være årsaken er det neste naturlige spørsmålet. Kan det være statisk elektrisitet og jernpartikler som sitter i lakkoverflaten og som kan lage litt støy i motorstyringen, selveste DACen i farkosten? For best mulig effekt bør man også claye bilen slik at alle partikler tas, og selvfølgelig et par lag Swisswax til slutt (jo dyrere du kjøper jo bedre effekt, selvsagt)
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: gwh
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Hvis du vil endre lyden din til det bedre, så har jeg et tips, gå og kjøp større og BEDRE høyttalere!
    Det vil garantert utgjøre en lydforskjell !!!!!!!!!!!!!!
    Du er geni som skjønner at høyttalere har stor betydning for lyden. Imponerende!
     

    Geiren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.03.2005
    Innlegg
    1.304
    Antall liker
    1.436
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Torget vurderinger
    1
    Om du har hørt det blindt og repetert er jeg imponert. :)
    Det er mulig med et godt anlegg og kjent og kompleks musikk, for all del. Men lett?
    Mitt annlegg, veldig lett. Dårlige innspillinger med 1411kbps og gode innspillinger med 320kbps ikke så lett men hørbar forskjell og motsatt. Så på lang tørm foretrekker jeg 1411kbps tidal Hifi. Har begynt å streame mer og mer fra Qobuz som også har sin fordel, med Studio (Hi-Res) quality
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Hvis man kjøper en kabel til mange tusen kroner, og kommer til konklusjon etter mye testing at den ikke ga bedre lyd.
    Hva kalles det? Kritisk lytting.

    Hvis samme person kjøper en switch til flere tusen kroner, og etter lengre testing syns det gir klart bedre lyd.
    Hva kalles det? Placebo.

    Hvor ble det av placeboeffekten i første eksemplet?
    Kan det være at det siste eksemplet også bare var......kritisk lytting?
     

    alfegutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    940
    Antall liker
    1.318
    Sted
    Østfold
    Jeg har ikke den ringeste anelse. Men stor sannsynlighet at mye av forklaringen finnes innenfor fagfeltet psykologi. Ellers er vel bladet en del av kvadratet produsent - forhandler - hifiblad - audiofil . Hvor alle er avhengig av hverandre på en eller annen måte. Bladet skriver postivt om et produkt som kommer forhandler og produsent til gode. Og den audiofile benytter bladet til å polere sitt selvbilde og livsstil, og som grunnlag til å foreta sine innkjøp. Som baseres mest på følelser, viser det seg. Audiofile er jo også bare mennesker.

    Ellers bevises det til alt overmål her inne at forskerne David Dunning og Justin Kruger sine teorier også er gjeldende innenfor kabelverdenen.

    Dunning-Kruger-effekten – Store norske leksikon (snl.no)
    Sjelden jeg leser et så godt innlegg. Problemet er at de som er rammet av Dunning-Kruger effekten ikke er i stand til å forstå at det. Det er en naturlig og nedslående konsekvens av konseptet. Effekten er gjerne nevnt som en av de mest nedslående for framgang i næringslivet. Og så, om kort tid, er vi i gang med en ny debatt om "magiske" ikke målbare audiofile effekter, men det er jo underholdende da:)
     

    alfegutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    940
    Antall liker
    1.318
    Sted
    Østfold
    Nei, dessverre for egen del, så jeg ikke det :sneaky:
    MEN, jeg har holdt på med DIY relativt lenge nå, og vet litt mer på hvor og putte penga for og få VIRKELIG ytelse!!!
    Jeg har kommet til eksakt samme konklusjon etter mange år med DIY.
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Nei, dessverre for egen del, så jeg ikke det :sneaky:
    MEN, jeg har holdt på med DIY relativt lenge nå, og vet litt mer på hvor og putte penga for og få VIRKELIG ytelse!!!
    Du kan garantert mye mer enn meg om lyd! Tror de fleste søker etter å finne de virkelig gode høyttalerne til sitt lytterom og smak.
    Dette som diskuteres her er jo langt ned på prioriteringslista.
    Skjønner at de fleste her har konkludert med at alt utover standard uskjermet nettverkskabler er tull.
    Det samme med switch'r.

    Registrerte med nysgjerrighet at Armand skulle lage en egen lineær strømforsyning som han skulle sende med switch'n til Mars19.
    Ok, så da kanskje ikke alle switch'r låter likt allikevel?! Hmmm:unsure:

    Hvis det er sånn at lyden kan forbedres med strømforsyning på dette stadiet, må kanskje flere vurdere oppsettet til sin streamer.
    Dette resonnement er basert på posten til Armand.

    Jeg har vel som den eneste her hørt Chord switch, og har allerede nevnt at den (forsiktig sagt) slår min tidligere Cisco switch.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.382
    Antall liker
    3.757
    Torget vurderinger
    1
    Registrerte med nysgjerrighet at Armand skulle lage en egen lineær strømforsyning som han skulle sende med switch'n til Mars19.
    Ok, så da kanskje ikke alle switch'r låter likt allikevel?! Hmmm:unsure:

    Hvis det er sånn at lyden kan forbedres med strømforsyning på dette stadiet, må kanskje flere vurdere oppsettet til sin streamer.
    Dette resonnement er basert på posten til Armand.
    Her er det nok ikke at det lyder forskjell, men at støy kan forplante seg fra PSU til streamer. Forskjell på støy, betyr ikke nødvendigvis forskjell på lyd.

    Og om det er switch eller streamer som er problemet? Det kan nok like gjerne være streamer som ikke har god nok galvanisk skille eller er motstandsdyktig nok mtp. Støy.

    Den Ciscoen du henviser til, er i SMB/billig segmentet til Cisco som er rebrandet Linksys som Cisco eier etter de kjøpte de opp. De som jobber med Cisco og nettverk godkjenner ikke disse som "Cisco". Jeg kan bekrefte at de eksterne PSUene på de billigste modellene på SMB-serien støyer, veldig. Derfor sier jeg at man må opp på de seriene som har integrert power, de har også jordet kontakt og man får jord imot chassi.

    Kan nevne at når man har et metallchassi, og jorder dette så får man en Faradays(bur)-effekt som hindrer støy i å gå inn og ut chassiet mtp. utstyret som befinner seg på innsiden av chassiet.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    2.743
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Hvis man kjøper en kabel til mange tusen kroner, og kommer til konklusjon etter mye testing at den ikke ga bedre lyd.
    Hva kalles det? Kritisk lytting.

    Hvis samme person kjøper en switch til flere tusen kroner, og etter lengre testing syns det gir klart bedre lyd.
    Hva kalles det? Placebo.

    Hvor ble det av placeboeffekten i første eksemplet?
    Kan det være at det siste eksemplet også bare var......kritisk lytting?
    Placebo-effekten er en psykologisk effekt og ikke en naturlov på linje med gravitasjon eller treghet. Det sentrale med placebo-effekten er at den er en kroppslig og psykologisk reaksjon på et stimuli som ikke finnes. Det vil si at den kan intreffe selv når det ikke er noen stimuli tilstede, men den gjør det ikke alltid.

    La oss være helt tydelige på at når vi snakker om placebo-effekten her så er det en analogi. Det er mulig forventningsbias eller et annet psykologisk begrep vil være mer treffende. Lærdommen er uansett denne: Noen ganger får man en reaksjon som kommer av de forventningene man har, og ikke det som faktisk skjer. Når man blir frisk av narremedisin, eller når jeg tror jeg hører Tidal Hifi når det er Tidal vanlig, er eksempler. Dette er veldig godt beskrevet i psykologien.

    I tillegg tror jeg kanskje du er litt kreativ når du antyder at det automatisk blir kalt "kritisk lytting" når konklusjonen samsvarer med teorien og avfeid som placebo når det går midt imot teorien. Jeg vet ikke om noen som sier det sånn, har du eksempler?
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Placebo-effekten er en psykologisk effekt og ikke en naturlov på linje med gravitasjon eller treghet. Det sentrale med placebo-effekten er at den er en kroppslig og psykologisk reaksjon på et stimuli som ikke finnes. Det vil si at den kan intreffe selv når det ikke er noen stimuli tilstede, men den gjør det ikke alltid.

    La oss være helt tydelige på at når vi snakker om placebo-effekten her så er det en analogi. Det er mulig forventningsbias eller et annet psykologisk begrep vil være mer treffende. Lærdommen er uansett denne: Noen ganger får man en reaksjon som kommer av de forventningene man har, og ikke det som faktisk skjer. Når man blir frisk av narremedisin, eller når jeg tror jeg hører Tidal Hifi når det er Tidal vanlig, er eksempler. Dette er veldig godt beskrevet i psykologien.

    I tillegg tror jeg kanskje du er litt kreativ når du antyder at det automatisk blir kalt "kritisk lytting" når konklusjonen samsvarer med teorien og avfeid som placebo når det går midt imot teorien. Jeg vet ikke om noen som sier det sånn, har du eksempler?
    Jeg visste at du kom til å komplisere svaret videre istedenfor å si at du skjønner poenget mitt, hvilket du gjorde.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.090
    Antall liker
    2.565
    Du kan garantert mye mer enn meg om lyd! Tror de fleste søker etter å finne de virkelig gode høyttalerne til sitt lytterom og smak.
    Dette som diskuteres her er jo langt ned på prioriteringslista.
    Skjønner at de fleste her har konkludert med at alt utover standard uskjermet nettverkskabler er tull.
    Det samme med switch'r.

    Registrerte med nysgjerrighet at Armand skulle lage en egen lineær strømforsyning som han skulle sende med switch'n til Mars19.
    Ok, så da kanskje ikke alle switch'r låter likt allikevel?! Hmmm:unsure:

    Hvis det er sånn at lyden kan forbedres med strømforsyning på dette stadiet, må kanskje flere vurdere oppsettet til sin streamer.
    Dette resonnement er basert på posten til Armand.


    Jeg har vel som den eneste her hørt Chord switch, og har allerede nevnt at den (forsiktig sagt) slår min tidligere Cisco switch.
    Som man da stort sett omgår ved bruk av uskjermet kabel.

    Jeg er sikker på at du snart ser sammenhengen om du bare tillater deg selv en blindtest hvor du tar med slike parameter.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    2.743
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Jeg visste at du kom til å komplisere svaret videre istedenfor å si at du skjønner poenget mitt, hvilket du gjorde.
    Poenget ditt er "dette er enkelt. Hvis jeg hører forskjell, er det forskjell".

    Poenget ditt er feil, fordi vi vet at det går an å høre forskjeller der det ikke er forskjeller.

    Det er ikke sånn at jeg gjør dette mer komplisert enn det er. Det er bare det at det er mer komplisert enn du vil ha det til.
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Poenget ditt er "dette er enkelt. Hvis jeg hører forskjell, er det forskjell".

    Poenget ditt er feil, fordi vi vet at det går an å høre forskjeller der det ikke er forskjeller.

    Det er ikke sånn at jeg gjør dette mer komplisert enn det er. Det er bare det at det er mer komplisert enn du vil ha det til.
    Du bevisst kompliserer et enkelt utsagn istedenfor å ta utgangspunkt i det som er gyldig ved det. Dette skjønner du også.
     

    Mars19

    Utestengt pga. dårlig oppførsel
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    670
    Antall liker
    244
    Sted
    Andebu
    Torget vurderinger
    1
    Poenget ditt er "dette er enkelt. Hvis jeg hører forskjell, er det forskjell".

    Poenget ditt er feil, fordi vi vet at det går an å høre forskjeller der det ikke er forskjeller.

    Det er ikke sånn at jeg gjør dette mer komplisert enn det er. Det er bare det at det er mer komplisert enn du vil ha det til.
    Det er virkelig ikke veldig vanskelig å høre at noe kan forbedre lyden og er man i tvil kan man prøve litt frem og tilbake og da blir man alltid enig med seg selv.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    2.743
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Du bevisst kompliserer et enkelt utsagn istedenfor å ta utgangspunkt i det som er gyldig ved det. Dette skjønner du også.
    Som sagt ser jeg ikke hva som er gyldig ved utsagnet. Men gjør det gjerne enklere, i tilfelle jeg misforstår.

    Det er virkelig ikke veldig vanskelig å høre at noe kan forbedre lyden og er man i tvil kan man prøve litt frem og tilbake og da blir man alltid enig med seg selv.
    Enig i det. Poenget mitt er bare at noen ganger er det forventningene som gjør at man hører forskjell, og ikke utstyret. Og mennesker er skrudd sammen sånn at vi ikke alltid klarer å vite om det er forventningene eller utstyret som er årsaken.
     

    Mars19

    Utestengt pga. dårlig oppførsel
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    670
    Antall liker
    244
    Sted
    Andebu
    Torget vurderinger
    1
    Det som egentlig blir sagt her er at hvis jeg hører at lyden blir bedre hvis jeg kobler til den switchen så er det en placeboeffekt og det kan ikke være virkelig????
    Det er nesten sånn at jeg håper at lyden blir bedre bare fordi noen oppfører seg som tullinger. o_O :rolleyes:
     

    Mars19

    Utestengt pga. dårlig oppførsel
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    670
    Antall liker
    244
    Sted
    Andebu
    Torget vurderinger
    1
    Hahaha det blir ekstra morsomt hvis lyden blir dårligere hos meg med den switchen :ROFLMAO:
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.670
    Antall liker
    35.637
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg visste at du kom til å komplisere svaret videre istedenfor å si at du skjønner poenget mitt, hvilket du gjorde.
    Men det er jo ikke nødvendig å komplisere noe her. De fleste av oss må tross alt operere innenfor visse begrensninger i både tid og penger. I min verden er tid og penger brukt på obskure remedier med tvilsom effekt bortkastet tid og penger som i stedet kunne blitt brukt på ting som har langt større betydning. Tusenlapper brukt på eksotiske nettverkskabler og oppskrytte OEM-switcher er tusenlapper som ikke brukes på høyttalere eller effektforsterkere. Det må nødvendigvis gi et dårligere resultat.

    Jeg ser ikke noe galt eller ubalansert i å sette sammen et anlegg basert på wifi til en Chromecast Audio (kr 399 eller så), toslink (ca 150 på Clas O), en bra DAC (~10000), XLR signalkabler (~300), bra effektforsterkere (kanskje ~50000), og de beste høyttalerne man kan få tak på og råd til for det aktuelle rommet (~100-500k). Hvis det er lydkvalitet man er opptatt av vil det være en bra fordeling av budsjettet. Hvis man i stedet strør pengene utover alle slags "kanskje er det en forskjell og kanskje er det ikke"-greier får man nødvendigvis dårligere resultat av det samme budsjettet.
     
    Sist redigert:

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.090
    Antall liker
    2.565
    Vi er hundre sider inn og du later fortsatt som du ikke forstår noe av det tekniske som diskuteres. Og hvordan et slik kontroversielt produkt bør testes og sammenlignes gitt at det beviselig ikke tilfører bedre eller mer musikkdata.
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Men det er jo ikke nødvendig å komplisere noe her. De fleste av oss må tross alt operere innenfor visse begrensninger i både tid og penger. I min verden er tid og penger brukt på obskure remedier med tvilsom effekt bortkastet tid og penger som i stedet kunne blitt brukt på ting som har langt større betydning. Tusenlapper brukt på eksotiske nettverkskabler og oppskrytte OEM-switcher er tusenlapper som ikke brukes på høyttalere eller effektforsterkere. Det må nødvendigvis gi et dårligere resultat.

    Jeg ser ikke noe galt eller ubalansert i å sette sammen et anlegg basert på wifi til en Chromecast Audio (kr 399 eller så), toslink (ca 150 på Clas O), en bra DAC (~10000), XLR signalkabler (~300), bra effektforsterkere (kanskje ~50000), og de beste høyttalerne man kan få tak på og råd til for det aktuelle rommet (~100-500k). Hvis det er lydkvalitet man er opptatt av vil det være en bra fordeling av budsjettet. Hvis man i stedet strør pengene utover alle slags "kanskje er det en forskejll og kanskje er det ikke"-greier vil man sannsynligvis ende opp med et dårligere resultat mht lyd.
    Nå er jo ikke dette tråden om totalbudsjett til hifi, men en tråd om nettverkskabler.
    Så da må det være rom for å dele erfaringer med dette. Om man investerer noen tusen på en switch, så er det ramaskrik omtrent!
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.382
    Antall liker
    3.757
    Torget vurderinger
    1
    Nå er jo ikke dette tråden om totalbudsjett til hifi, men en tråd om nettverkskabler.
    Så da må det være rom for å dele erfaringer med dette. Om man investerer noen tusen på en switch, så er det ramaskrik omtrent!
    Når kabler og en switch koster like mye som en ganske god effektforsterker, og man burde kanskje sett på den delen først så er det kanskje ikke den beste investeringen med en switch og noen kabler. Etter oppgradering av utstyr (forsterker eller DAC) så kan det jo også hende at de opplevde forskjellene med switch og kabler forsvinner også, vet ikke om noen har tenkt den tanken? Om da utstyret man kjøper blir mer resistant imot støy, så betyr dette at det er en bedre investering og om man da tester switch og nettverkskabel på nytt så kan det jo hende man ikke får en forskjell slik som du nå opplever.
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Når kabler og en switch koster like mye som en ganske god effektforsterker, og man burde kanskje sett på den delen først så er det kanskje ikke den beste investeringen med en switch og noen kabler. Etter oppgradering av utstyr (forsterker eller DAC) så kan det jo også hende at de opplevde forskjellene med switch og kabler forsvinner også, vet ikke om noen har tenkt den tanken? Om da utstyret man kjøper blir mer resistant imot støy, så betyr dette at det er en bedre investering og om man da tester switch og nettverkskabel på nytt så kan det jo hende man ikke får en forskjell slik som du nå opplever.
    For min del har jeg først testet og funnet høyttalere og forsterkere, så akustikk, så kilde og Dac, så kabler og switch.
    Jo absolutt åpen for at kabler og switch kan ha en annen virkning på annet utstyr. Du fikk en (y) på den forrige meldingen av en grunn:)
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    2.743
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Det som egentlig blir sagt her er at hvis jeg hører at lyden blir bedre hvis jeg kobler til den switchen så er det en placeboeffekt og det kan ikke være virkelig????
    Nei.

    Det som blir sagt her er at hvis du kobler til switchen og hører at lyden blir bedre, så kan det skyldes noe annet enn switchen.

    Det kan for eksempel være en form for placebo-effekt.

    Merk nyansen her.

    Vi vet en del ting her. For det første vet vi hvordan switcher fungerer, og at det er lite sannsynlig at en "audiofil" switch har noen påvirkning på lyden (bortsett fra at den kan legge til støy). For det andre vet vi at mennesker noen ganger hører forskjeller som ikke skyldes utstyret. Disse forskjellene kan skyldes hvilke forventninger vi har til utstyret. Det holder da at vi tenker at det kan være en forskjell.

    Konklusjonen er da at selv om man tror man vet hvorfor man hører forskjell, så kan det være at man tar feil. Jeg gjentar at jeg ikke påstår at du ikke hører godt, eller at det må være en placebo-effekt dersom du hører forskjell. Det mener jeg ikke i det hele tatt.

    Det jeg mener er at gitt det vi vet – at forventninger kan endre hvordan vi oppfatter verden, og at switcher sannsynligvis ikke endrer lyden – er det mer sannsynlig at det handler om forventninger og ikke om at switchen gir veldig forskjellig lyd.

    Enkelt forklart. Det var ikke pengene som var styrende, men lyden.
    Som sagt blir det for enkelt, fordi forventningen styrer hva vi sanser. Vi kan ikke bare skru av forventningen, fordi det er sånn vi skaper mening i tilværelsen.

    Det er ingenting jeg ville likt bedre enn om dette ikke var komplisert. Da hadde jeg sjøl spart masse penger, og det ville vært utrolig enkelt å finne ut av hva som er best. Men sånn er det beviselig ikke.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.184
    Antall liker
    10.720
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Hver gang noen bruker masse penger på å kjøpe en audiofil switch eller nettverkskabel så bidrar det til å:
    1. Undergrave seriøsiteten til den flotte hobbien vår og dermed faktisk hindre rekruttering.
    2. Andre teknisk ukyndige kan faktisk også komme på den ideen og følger i fotsporene
    3. Holde liv i "sjarlataner" i bransjen som utnytter betalingsvilligheten til mange audiofile
    4. Potensielt medføre at de seriøse, grundige aktørene ikke når fram med sine skikkelige produkter da den useriøse delen tar over
    5. Siden utviklings- og produksjons kost på slikt er ekstremt lav og inntjening svært høy så vil "alle" ledd i kjeden forsøke å prakke på denne type produkter. Ergo sløsing på ting som ikke har betydning, og mindre prioritet til det som faktisk har betydning

    For å nevne noe...
     

    Mars19

    Utestengt pga. dårlig oppførsel
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    670
    Antall liker
    244
    Sted
    Andebu
    Torget vurderinger
    1
    Nei.

    Det som blir sagt her er at hvis du kobler til switchen og hører at lyden blir bedre, så kan det skyldes noe annet enn switchen.

    Det kan for eksempel være en form for placebo-effekt.

    Merk nyansen her.

    Vi vet en del ting her. For det første vet vi hvordan switcher fungerer, og at det er lite sannsynlig at en "audiofil" switch har noen påvirkning på lyden (bortsett fra at den kan legge til støy). For det andre vet vi at mennesker noen ganger hører forskjeller som ikke skyldes utstyret. Disse forskjellene kan skyldes hvilke forventninger vi har til utstyret. Det holder da at vi tenker at det kan være en forskjell.

    Konklusjonen er da at selv om man tror man vet hvorfor man hører forskjell, så kan det være at man tar feil. Jeg gjentar at jeg ikke påstår at du ikke hører godt, eller at det må være en placebo-effekt dersom du hører forskjell. Det mener jeg ikke i det hele tatt.

    Det jeg mener er at gitt det vi vet – at forventninger kan endre hvordan vi oppfatter verden, og at switcher sannsynligvis ikke endrer lyden – er det mer sannsynlig at det handler om forventninger og ikke om at switchen gir veldig forskjellig lyd.



    Som sagt blir det for enkelt, fordi forventningen styrer hva vi sanser. Vi kan ikke bare skru av forventningen, fordi det er sånn vi skaper mening i tilværelsen.

    Det er ingenting jeg ville likt bedre enn om dette ikke var komplisert. Da hadde jeg sjøl spart masse penger, og det ville vært utrolig enkelt å finne ut av hva som er best. Men sånn er det beviselig ikke.
    Det du sier om forventninger stemmer nok ikke helt bestandig. Jeg vet ikke hva jeg skal forvente og det kan like gjerne bli dårligere lyd enn bedre lyd eller kanskje ingen forandring. Jeg vet ikke engang hva en switch er.
     

    Mars19

    Utestengt pga. dårlig oppførsel
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    670
    Antall liker
    244
    Sted
    Andebu
    Torget vurderinger
    1
    Hver gang noen bruker masse penger på å kjøpe en audiofil switch eller nettverkskabel så bidrar det til å:
    1. Undergrave seriøsiteten til den flotte hobbien vår og dermed faktisk hindre rekruttering.
    2. Andre teknisk ukyndige kan faktisk også komme på den ideen og følger i fotsporene
    3. Holde liv i "sjarlataner" i bransjen som utnytter betalingsvilligheten til mange audiofile
    4. Potensielt medføre at de seriøse, grundige aktørene ikke når fram med sine skikkelige produkter da den useriøse delen tar over
    5. Siden utviklings- og produksjons kost på slikt er ekstremt lav og inntjening svært høy så vil "alle" ledd i kjeden forsøke å prakke på denne type produkter. Ergo sløsing på ting som ikke har betydning, og mindre prioritet til det som faktisk har betydning

    For å nevne noe...
    Virker som du tror hifi interresserte er en gjeng med sauer
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.670
    Antall liker
    35.637
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om man investerer noen tusen på en switch, så er det ramaskrik omtrent!
    Det største problemet med det utsagnet er ordet "investerer". La oss ikke lure oss selv mer enn høyst nødvendig. Det vi holder på med i denne hobbyen er forbruk, tildels "conspicious consumption". Det er bare investering hvis du forventer å tjene tilbake utlegget i form av f eks leieinntekter. De færreste av oss er i en slik bransje.

    Rent bortsett fra det er det dine penger, og du må gjerne bruke dem opp som du selv vil, men dette er også et diskusjonsforum, og du bør ikke forvente stående applaus i alle slike tilfeller.
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Det største problemet med det utsagnet er ordet "investerer". La oss ikke lure oss selv mer enn høyst nødvendig. Det vi holder på med i denne hobbyen er forbruk, tildels "conspicious consumption". Det er bare investering hvis du forventer å tjene tilbake utlegget i form av f eks leieinntekter. De færreste av oss er i en slik bransje.

    Rent bortsett fra det er det dine penger, og du må gjerne bruke dem opp som du selv vil, men dette er også et diskusjonsforum, og du bør ikke forvente stående applaus i alle slike tilfeller.
    Makan til flisespikkeri.
     

    Mars19

    Utestengt pga. dårlig oppførsel
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    670
    Antall liker
    244
    Sted
    Andebu
    Torget vurderinger
    1
    Jeg lurer på hvorfor det er så lenge siden trådstarter var her :unsure:
     

    Mars19

    Utestengt pga. dårlig oppførsel
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    670
    Antall liker
    244
    Sted
    Andebu
    Torget vurderinger
    1
    Beklager, men jeg ser masse ironi i den setningen gitt at du har bestill EE8 og har uttalt at du knapt vet hva en switch er. ;)
    Jeg har ikke bestilt enda, men jeg skal senere en gang og hvis det ikke er noen forskjell på lyden eller den blir dårligere så leverer jeg den tilbake. HELT GRATIS
    Jeg vet faktisk ikke hva en switch er jeg vet bare at man putter en ethernetkabel inn i hver ende av boksen.
     

    Mars19

    Utestengt pga. dårlig oppførsel
    Ble medlem
    14.02.2017
    Innlegg
    670
    Antall liker
    244
    Sted
    Andebu
    Torget vurderinger
    1
    Tipper det går bare lyd igjennom nettverkskabelen hans, og ingen data? Internett fungerer nok veldig dårlig da.
    Hvordan vibrerer lyden i en nettverkskabel? Er ethernetkabel og nettverkskabel det samme?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn