Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[JMM]

Og der ble Georgia blå. Fingers crossed it lasts.

 

[Utgatt24668]

Dette vil nok ta tid. Det virker som at avvikene mellom kandidatene er på noen få hundre stemmer i flere av de gjenstående vippestatene. Kun et flertall på over 1% av stemmene i Pennsylvania i favør til Biden vil vel kunne avgjøre dette i løpet av dagen.

Trump forbereder seg med å gå ned i skyttergravene og med en egen TV-kanal fram til neste valg ser jeg. Han vil nok få mye oppmerksomhet og drahjelp fra media - gitt at han taper valget. Det er vanskelig å få et objektivt bilde i media på faktisk status per nå. Jeg ser at NRK er flinke på å få fram detaljene rundt mulighehetene til Biden, men de går ikke inn i detaljer der hvor det er en liten mulighet for Trump.

 

[Hardingfele]

allikevel er halvparten av velgerne dritklare for å få enda mere Trump.

I et topartisystem blir det stammepolitikk. To sementerte stammer i strid og noen "uavhengige" som de slåss om, men stammetilhørigheten dikterer. I tillegg er det lett å glemme at USA er 50 land som spiller på lag, der delstatspolitikken også har stor innflytelse. Folk stemmer, som regel, "down ballot" innenfor sitt parti, fra presidenten og ned til hundefangeren (sistnevnte er ofte et valgembede i USA).

Men at noen har kunnet kikke på de seneste fire årene og mene at de vil ha fire til med Trump er kun mulig fordi man har helt alternative virkeligheter å trekke opplysninger fra. Godt demonstrert i tråden, syns jeg.

 

[JMM]

Det er vanskelig å få et objektivt bilde i media på faktisk status per nå.

Synes egentlig ikke det. CNN er flinke til å forklare begges veier til seier. Klart mest fokus på Biden selvsagt, men det forklares hele tiden hva som skal til for begge parter.

 

[JMM]

I så tilfelle et dårlig samarbeid.

Det var ironisk ment, men kanskje var det ikke tydelig nok.

 

[kasol]

Biden 917 foran ifølge Fox i Georgia

 

[Espen R]

Og der ble Georgia blå. Fingers crossed it lasts.

Oki-doki. Enig med Trump da - stop counting!

 

[Utgatt24668]

Synes egentlig ikke det. CNN er flinke til å forklare begges veier til seier. Klart mest fokus på Biden selvsagt, men det forklares hele tiden hva som skal til for begge parter.

Ja, både CNN og Fox News er mer balansert enn NRK - så det er en fin presisering. NRK fremmer subjektive meninger om personen Trump, og jeg savner detaljer på kappløpet fra vippestatene i vest. Fokuset på Trumo sine twittermelinger og taler er forståelig, men vi mister fokuset på selve valget. Det blir nok omtelling flere steder uansett.

 

[Kingsington]

Begynner å ligne noe......

« 03:48Amanda Walnum
Steve Bannon kastet ut av Twitter: Steve Bannon, president Donald Trumps tidligere rådgiver, har blitt kastet ut av Twitter. Kontoen hans er tom for innhold og det står at den har blitt suspendert.
Dette skjer etter at Bannon oppfordret til grov vold mot smittevernekspert Anthony Fauci og FBI-direktør Christopher Wray, skriver The Guardian.
Ifølge avisa oppfordret Bannon til volden på sitt internettshow "War Room". Her hevdet han at president Trump ville vinne presidentvalget og sa at Trump burde sparke Fauci og Wray.
Deretter kom Bannon med en voldelig uttalelse om de to, og sa angivelig det burde fungere som en advarsel til føderale byråkrater.
- Enten blir du med, eller så er du borte. På tide å slutte å spille spill, sa han angivelig.
Ifølge teknologinettsiden Tech Crunch bekrefter Twitter at de har suspendert kontoen permanent. Også kontoen til "War Room" er suspendert.
YouTube fjernet episoden torsdag, fordi den brøt med deres regler om å oppfordre til vold.
Også Forbes omtaler saken. Forbes skriver at episoden ble møtt med omfattende fordømmelse, blant annet fra Bannons tidligere kollega i Det hvite hus, Anthony Scaramucci.»

Akkurat. Har hele tiden hatt følelsen av at Trump har styrt etter prinsipper som kriminelle grupper, f. eks Capone, og flere andre, har representrert. Det jeg ikke forstår, er at dette har vært et tabu tema, og gitt han og hans menn fritt spillerom.

 

[Utgatt24668]

I et topartisystem blir det stammepolitikk. To sementerte stammer i strid og noen "uavhengige" som de slåss om, men stammetilhørigheten dikterer. I tillegg er det lett å glemme at USA er 50 land som spiller på lag, der delstatspolitikken også har stor innflytelse. Folk stemmer, som regel, "down ballot" innenfor sitt parti, fra presidenten og ned til hundefangeren (sistnevnte er ofte et valgembede i USA).

Men at noen har kunnet kikke på de seneste fire årene og mene at de vil ha fire til med Trump er kun mulig fordi man har helt alternative virkeligheter å trekke opplysninger fra. Godt demonstrert i tråden, syns jeg.

Et godt eksempel på en slik alternativ virkelighet er jo når enkelte velger å poste utvalgte målinger fra Flordia der man hardnakket mener at Trump har ingen sjanse for å vinne. Er det noe vi alle kan lære på i dette forumet - så er det å ha et litt mer kildekritikk og common sense før vi kriger videre på tastaturet.

 

[Valentino]

^NRK bør merke seg at de framstår som "lettere" eller mer tabloid om man vil enn både CNN og Fox i sin dekning.

 

[kasol]

Ser på TV2 jeg - de er veldig balanserte og fokus på tallene

 

[Valentino]

538 om flipptallene fra GA:

Biden Takes The Lead In Georgia For The First Time
According to the Decision Desk, Biden has now taken the lead in Georgia, albeit a narrow one — just 917 votes. However, the state’s presidential race still hasn’t yet been projected by ABC News (or other outlets at this point), and probably won’t be for a while, given that the final margin is likely to be very close.
This is certainly a big deal as the last time Georgia voted for a Democrat for president was Bill Clinton in 1992, but we want to urge extra caution — there is still more outstanding vote to be counted, and the margins here are razor thin.

 

[JMM]

Akkurat. Har hele tiden hatt følelsen av at Trump har styrt etter prinsipper som kriminelle grupper, f. eks Capone, og flere andre, har representrert. Det jeg ikke forstår, er at dette har vært et tabu tema, og gitt han og hans menn fritt spillerom.

Det har ikke vært noe stort tabu i USA i alle fall. Både MSNBC og CNN har jo fungert som anti-Trump kanaler par excellence de siste fire årene og alle indikasjoner om ugler i mosen har fått bred dekning. I det hele tatt har de vist veldig klart at nyhetskanaler i USA ikke er der for å gi seerne upartiske nyheter, men for å fremme en agenda og for å underholde.

Selvsagt er det umulig å ikke være partisk med en president som Trump så lenge man i det hele tatt bryr seg om hva som er sant og ikke, men for min del har CNN og MSNBC fremstått som rene anti-Trump kanaler. Ikke det at jeg vil klage på det, og Trump har jo hatt sin egen propagandakanal i FoxNews, men det har i alle fall vært veldig klart at en nyhetskanal er noe helt annet i USA enn i vesten forøvrig.

 

[kasol]

TV2 guruen mente Biden trengte ett forsprang på 2000+ stemmer før han vill gi ham seieren i Georgia

 

[Terje-A]

I løpet av de neste månedene på Trump finne ut hvor han skal søke asyl. Blir vel hos Putin tenker jeg. Og da sitter han i Russland og kommer til å spy ut en masse propaganda mot demokratene (eller var det demokratiet).....

 

[xerxes]

Rart sånne ting bare skjer i stater hvor Trump taper, eller ligger an til å tape. Og at døde menn kun stemmer på Demokratene. Alltid.

Har du ikke skjønt at republikanerne er moralsk, høyverdige, gode kristne som ikke driver med juks og fanteri?

 

[JMM]

I løpet av de neste månedene på Trump finne ut hvor han skal søke asyl. Blir vel hos Putin tenker jeg. Og da sitter han i Russland og kommer til å spy ut en masse propaganda mot demokratene (eller var det demokratiet).....

Han har visstnok snakket om Skottland, hvor han jo eier en golfbane. Blir det til det tror jeg han vil angre ganske fort, for innbyggerne han drev ut for å få den bygd vil neppe la ham være i fred. Dessuten spørs det om Melania er interessert i å relokere til tjukkeste Ayrshire.

Dessuten har UK en utleveringsavtale med USA.

 

[Hardingfele]

Biden bør ha mer enn 2000+ for å være sikker på vinne i Georgia, pga militærstemmer samt muligheten for endring pga fintelling og omtelling.

Men - viktig - i forhold til hva Trump sa i natt om at demokrater styrer valgprosessen i Georgia. Delstaten er republikansk fra guvernøren og ned og det er GOP som leder valgprosessen. Denne skal selvsagt være upartisk i gjennomføringen, men Trumps påstand om at det var det demokratiske partiet som styrer delstaten var hinsides og uansvarlig. Han oppildner til opprør.

Og lykkes kanskje i AZ. (Hvor han burde snakket penere om McCain, som han tydeligvis hatet. Noe som nok har redusert antallet republikanere som stemte for ham).

https://twitter.com/i/web/status/1324617118176944128

 

[Kingsington]

Ser på TV2 jeg - de er veldig balanserte og fokus på tallene

I løpet av de neste månedene på Trump finne ut hvor han skal søke asyl. Blir vel hos Putin tenker jeg. Og da sitter han i Russland og kommer til å spy ut en masse propaganda mot demokratene (eller var det demokratiet).....

Hva med nord korea. Det var vel forslag om at burde være en kandidat til nobels fredspris.

 

[JMM]

Kim har jo et rikholdig filmbibliotek han sikkert får låne. Sikkert NetFlix og FoxNews også. Horer, cola og burgere blir neppe problematisk heller.

 

[Cyber]

Hvor finner jeg (url) disse tallene?

Jeg hentet dem fra cnn sitt kart. (CNN.com, klikk på kartet,musepeker over staten.)

 

[Larson]

ANN Election Data

Battleground state changes, updated every five minutes using NYT data.

alex.github.io

enda mer informativt enn dette er vanskelig å finne. Her ser vi status på blokkene som kommer inn.

 

[Hardingfele]

Her kan man se hvor usannsynlig Trumps påstand om at "demokratene stjeler Georgia" er.

Delstatsforsamlingen er solid GOP, guvernøren er GOP, Secretary of State (som er øverste valgansvarlige) er GOP og lederen av valgrådet er også republikaner.

Og sist Georgia stemte for en demokratisk president var i 1992. (Clinton). Denne delstatsforsamlingen har gjort mye for å forhindre at demokrater skulle få avlagt stemmer ...

Georgia General Assembly - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[rr30629]

Kanskje jeg ikke så det fordi jeg har deg på ignore. Har du tenkt på det?

Nei, men det går fint.

 

[JMM]

ANN Election Data

Battleground state changes, updated every five minutes using NYT data.

alex.github.io

enda mer informativt enn dette er vanskelig å finne. Her ser vi status på blokkene som kommer inn.

Nesten for mye av det gode, den der. Men takk for link!

 

[Kingsington]

At et tv program som "The Apprentice", kan ha bidratt til å overbevise nok mange velgere at han var egnet, og avgjørende for at han ble til satt til å lede verdens største militærmakt, som også Norge må "lyde".

 

[Trane]

Ikke så vanskelig å forstå; demokratiet har sviktet den vanlige amerikaner....

Eller er det den vanlige amerikaner som har sviktet demokratiet ?

 

[Espen R]

At et tv program som "The Apprentice", kan ha bidratt til å overbevise nok mange velgere at han var egnet, og avgjørende for at han ble til satt til å lede verdens største militærmakt, som også Norge må "lyde".

Får bare håpe Trump ikke setter verden i brann mellom nå og 20 januar. Med en sånn ustabil psykopat kan man ingenting ta for gitt.

 

[AndersR]

Det er vanskelig å si at folket eller republikanerne har vendt Trump ryggen. Det har vel aldri vært flere som har levert inn stemme i et presidentvalg noensinne (eller...?), og når ca halvparten av de går til Trump betyr vel det også at han har mer støtte (målt i antall hoder) enn noen annen presidentkandidat har hatt. Med unntak av Biden da, dersom han får flest stemmer.

 

[Espen R]

Det er vanskelig å si at folket eller republikanerne har vendt Trump ryggen. Det har vel aldri vært flere som har levert inn stemme i et presidentvalg noensinne (eller...?), og når ca halvparten av de går til Trump betyr vel det også at han har mer støtte (målt i antall hoder) enn noen annen presidentkandidat har hatt. Med unntak av Biden da, dersom han får flest stemmer.

Trump har fått 3 millioner flere stemmer i 2020, sammenlignet med 2016.

 

[Larson]

Eller er det den vanlige amerikaner som har sviktet demokratiet ?

når de prøver å stemme den ene kandidaten og vedkommende gjør ting verre for deg, prøver så den andre kandidaten og ting blir verre. Svinger tilbake til første partiet og det blir enda verre.

Ikke så rart at velgerne ender opp med "Burn them all!"

Var noen som skrev at Clinton inntok republikanernes plass og republikanerne reagerte med å gå bananas. Virker å være mye sant i den påstanden.

 

[Kingsington]

Når Trump kommanderer tilhengerne sine til å bite, da biter de, hvem som helst! Hurra! Vanligvis bruker slike herrer fratatt retten til å eie noe som kan true den allmenne sikkerhet, og trygghet, og endelig, nå ser det ut til å skje.

 

[JMM]

Eller er det den vanlige amerikaner som har sviktet demokratiet ?

Det blir ikke riktig å si, synes jeg. Valgsystemet, og "systemet" som helhet, har gradvis blitt vektet mer og mer bort fra "folket" og i favør av korporasjoner, banker og enhver med store mengder penger. Når det har pågått i et tilstrekkelig antall tiår så må man påregne at befolkningen til slutt helt mister troen på at "demokratiet" er interessert i å gjøre noe som helst for dem.

Tragedien er at en såpass stor andel av de som lider under den systemiske korrupsjonen og mangelen på demokrati og rettferdighet legger skylden på helt feil sted. For å forklare det må man tilbake til nedbyggingen av skolevesenet og mange tiår med statlig propaganda basert på frykt for kommunisme og sosialisme, den rene kapitalismens fortreffelighet og den amerikanske drømmen.

 

[Bx]

Den siste prosenten i Georgia minner om de 10 sekundene James Bond (anno ca 1985) har for å dearmere en bombe!

 

[Polka]

Ikke så vanskelig å forstå; demokratiet har sviktet den vanlige amerikaner....

Kjøper ikke den helt. Det er ikke nok til å støtte en gal diktatorspire.

 

[Utgatt24668]

^NRK bør merke seg at de framstår som "lettere" eller mer tabloid om man vil enn både CNN og Fox i sin dekning.

Og det er de faktisk. NRK og øvrig norsk media gjengir i stor grad nyheter fra USA uten særlig forståelse - og det virker noe overfladisk. Vi fikk noen store overraskelser i løpet av opptellingen. Det nærmeste vi kommer objektivitet på nrk er UXA.

Et symptom på dette er f eks deres pauseinnslag om kjæledyr og fedme blant tidligere presidenter. Jeg savner virkelig en større dybde i dekningen. Fox News har også vist en uvanlig objektivitet i dette valget, og de får fram detaljene bedre i kappløpet.

 

[rr30629]

Faktisk.no: Feilinformasjon om valgfusk i USA florerer i Norge

Faktisk.no har tatt for seg påstander om valgfusk i USA på sosiale medier. Resultatet viser at feilinformasjon om valget florerer hos norske kontoer.

www.vg.no

 

[Trane]

Det blir ikke riktig å si, synes jeg. Valgsystemet, og "systemet" som helhet, har gradvis blitt vektet mer og mer bort fra "folket" og i favør av korporasjoner, banker og enhver med store mengder penger. Når det har pågått i et tilstrekkelig antall tiår så må man påregne at befolkningen til slutt helt mister troen på at "demokratiet" er interessert i å gjøre noe som helst for dem.

"Demokratiet" eksisterer da ikke i et vakum. Det er jo de folkevalgte som har vedtatt endringene i valgsystemet "bort fra folket". Men, det er klart, når mange stemmer utelukkende av enkeltsaker som abort, våpen etc. og ellers ser bort fra hva deres folkevalgte er med på å bestemme i så kan det jo oppleves som om "demokratiet" har sviktet dem. Uansett er det nå slik at det er velgerne som må sette krav til sine valgte representanter.

 

[JMM]

Synd, men vi vet jo at det finnes plenty konspirasjonsteoretikere her i landet også. Eller for den del her i tråden. Og selv om jeg til dags dato ikke har møtt et eneste menneske som har vedkjent seg å like Trump så må jo slike finnes også.