Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[Gjestemedlem]

Et lite apropos til hvorfor plasthysteriet ikke nødvendigvis er så nyttig likevel. De grønneste grønne insisterer jo på å handle mest mulig i løsvekt, og handler kanskje på steder der de kan ta med et tomt syltetøyglass hjemmefra og fylle det opp i stedet for å kjøpe mat med emballasje.

Lite tenker de over hvilken potensiell smittevektor dette er. De små økologiske butikkene er nok neppe problemet fordi de som handler slikt også kjenner konseptet godt og er ikke barn som liker å ta på ting og legge de tilbake igjen. Vi ser det samme i noen butikker når det kommer til fristende bakevarer som barnet vil ha og som mor ikke vil kjøpe den dagen ... men hva er det siste du ville kjøpt i dag som ikke kom i en liten beskyttende plastpose? Mange butikker har ikke lokk over dem en gang.

:

Kommunen stengte smågodthylla – Coop reagerer
Alstahaug kommune har tatt smågodtspaden i egne hender og stengt hylla ved Extra i Sandnessjøen. Coop frykter forskjellige råd gjør at kundene mister tilliten.

https://www.nrk.no/nordland/coop-st...-kommunes-smagodttiltak-mot-korona-1.14944449



..

Så kanskje vi skal være glad for plasten likevel, og heller fokuserer på god avfallshåndtering etter bruk i stedet for å bli anti-plast purister for de man så en videosnutt med en hval som hadde spist et par plastposer. Vi er nok alle enige i at den ikke har noe i havet å gjøre, men den har absolutt sin misjon på land og i butikkene.

 

[Audiophile-Arve]

Problemet med plast er at det er så vanvittig mykje av det. Vi er nøydde å klare oss med mindre. I mi heimkommune kjeldesorterast det. Restavfall, våtorganisk, papir, metall/glas - og den største etter restavfall; plast.
Det er også eit problem at det er så mange ymse plaststoff, og vi bør ikkje ha andre typar enn dei som raskt brytast ned.

 

[Audiophile-Arve]

I et felles europeisk kraftmarked vil vann- og atomkraft i kombinasjon med vind og sol kunne fungere aldeles glimrende. Som nevnt tidligere er det mange muligheter når strøm skal lagres, batterier, hydrogen og trykkluft, pumping av vann opp i magasinene osv. Men hvis det mot formodning dukker opp en svart svane i fremtiden som gjør at sola ikke skinner på flere uker (vulkanutbrudd) og at det er vindstille samtidig (hvordan det skal skje har jeg ikke noe svar på) så går det an å kjøre atom og vann på full rulle og dra ned forbruket, Å stenge industrien i Europa i en uke eller 2 hvert hundrede år er mulig.

Det kreves altså ingen sort svane - dette vil være en situasjon som oppstår ganske ofte.

Det blir trolig lettere å skjønne poenget om du tenker på EU som en bolig.
I dag har du strøm fra nettet, bensin på bilen, gass i komfyren/sentralfyr og gjerne en solcelle på taket.
Så skal du bytte ut bensinbilen med elbil, ovnene skal byttes ut med varmepumpe og elektrisk ovn og du skal koble deg fra nettet.

Hvordan tenker du å innrette deg når vinteren kommer.
La oss si du har 3 dager med skikkelig snøvær i januar.
Solcellene dine produserer lite og vindturbinene dine står stille.

Hvor henter du strøm de 3 dagene?

Dette er jo selvsagt ikke et problem i Norge hvor 80% av produksjonene er regulert vannkraft. Men hvis du ikke har kjernekraft, ikke kullkraft, ikke gasskraft. I EU målestokkk - så er det begrenset hvor mye strøm man kan få fra norske regulerte vannkraftverk. Hvor skal du få strømmen fra...?

Ein bør tenke såpass mykje "føre-var" at ein kan klare seg nokre dagar/timar utan straum. Dei fleste kan nok det, om ein ser bort frå frys/kjøl.

 

[alipax]

Problemet med plast er at det er så vanvittig mykje av det. Vi er nøydde å klare oss med mindre. I mi heimkommune kjeldesorterast det. Restavfall, våtorganisk, papir, metall/glas - og den største etter restavfall; plast.
Det er også eit problem at det er så mange ymse plaststoff, og vi bør ikkje ha andre typar enn dei som raskt brytast ned.

Slik jeg ser det, plast er et fantastisk produkt for menneskeheten, problemet skjer ved at de samme menneskene kaster det feil sted. Mennesker foretar dumme valg uansett hva vi snakker om.

 

[Audiophile-Arve]

Det vert eit demokratisk problem om dumme menneske ikkje skal ha same rett til å velje som dei fornuftige... Men ein kan alltids avgrense dei dummaste alternativa. Problemet er då å verte einige om kva som er dumt. Ukritisk bruk av plast er iallfall ikkje fornuftig.

 

[Gjestemedlem]

Problemet med plast er at det er så vanvittig mykje av det. Vi er nøydde å klare oss med mindre. I mi heimkommune kjeldesorterast det. Restavfall, våtorganisk, papir, metall/glas - og den største etter restavfall; plast.
Det er også eit problem at det er så mange ymse plaststoff, og vi bør ikkje ha andre typar enn dei som raskt brytast ned.

Det er forsjellige typer plast til forskjellig bruk. de fleste har jo fått med seg at det er plastemballasje som skal i spannet og ikke en tannkost, ødelagt lekebil eller slikt. Da jeg jobbet i butikk fikk vi heller ikke lov til å putte knitreplast i plastsekkene som skulle til gjenvinning.


Men det som ikke kan gjenvinnes kan gjenbrukes som energi. Fjernvarme fra avfallsindustrien er jo et mye brukt konsept. Det er ikke sikkert at nedbrytbar plast er det beste til alle formål heller. Det kan til og med føre til mer forsøpling av naturen siden terskelen hos noen vil være lavere for å kaste fra seg noe som blir brutt ned likevel... en annen ting er brutt ned til hva? Å gå i oppløsning kan føre til problemer med mikroplast i naturen, og den er ikke heldig den heller selv om den ikke er så synlig.

Så mitt forslag vil være bedre resirkuleringsordninger, mer tilgjengelige avfallsstasjoner/bosspann og en god ressursutnyttelse av avfallet, kombinert med MYE strengere reaksjoner på forsøpling. Type noen tusen i forelegg for å slenge fra seg et milkshakebeger på gaten, langs veien eller i naturen.

 

[Gjestemedlem]

Det vert eit demokratisk problem om dumme menneske ikkje skal ha same rett til å velje som dei fornuftige... Men ein kan alltids avgrense dei dummaste alternativa. Problemet er då å verte einige om kva som er dumt. Ukritisk bruk av plast er iallfall ikkje fornuftig.

Det er ikke bruken som er problemet, men hva man gjør når plasten har gjort sin misjon og bruken er over.

 

[Audiophile-Arve]

Mengda.

 

[kasol]

EA Calls For Emergency Clean Energy Aid Package

The coronavirus pandemic will almost certainly trigger a global economic recession, and the recession may have already started with major economies grinding to a standstill.

The U.S. government has rapidly lurched from rather paltry containment measures last week to nearly full-blown lockdown orders at the state level, with restrictions multiplying each day. Similarly, the pressure in Washington to act on the economy is mounting, and politicians in both parties have shifted from circumscribed paid leave proposals, to a major economic stimulus package that could exceed $1 trillion.

As mass quarantine grows, the Overton Window is shifting by the hour. Republicans in Congress have resisted the idea of paid leave. By Tuesday, the Trump administration was looking at around $850 billion in economic aid, but one that would rely heavily on tax credits or exemptions, plus industry-specific bailouts. That idea has received a ton of criticism because a payroll tax holiday doesn’t do much for a business that can’t make payroll or an individual who isn’t even on a payroll.

At the same time, the Trump administration was warming to the idea of simply mailing checks to every American. “Americans need cash now,” Secretary of Treasury Steven Mnuchin said. “And I mean now — in the next two weeks.”

When asked how large the checks might be, Mnuchin said that they were working out those details but that it “may be a little bit bigger than what’s in the press.”

Senator Mitt Romney (R-UT) had suggested $1,000. At the time of this writing, a group of Democratic Senators were proposing a package that included a $2,000 payment immediately to every individual, to be followed by another $1,500 check in July if the economy was still in bad shape, and then again in October.

The short-term emergency is obvious, and Washington is moving quickly to provide emergency help. But the economic damage could linger, likely necessitating subsequent and perhaps broader stimulus measures.

The executive director of the International Energy Agency, Fatih Birol, said on Saturday that any major economic stimulus package should have a heavy focus on clean energy. He noted that while everyone is rightly focused on the pandemic, the threat of climate change continues to grow.

“These stimulus packages offer an excellent opportunity to ensure that the essential task of building a secure and sustainable energy future doesn’t get lost amid the flurry of immediate priorities,” Birol wrote.

The IEA has long received criticism from environmentalists for favoring fossil fuels, so the full-throated statement for what sounds like a version of the Green New Deal, at a time when the oil and gas industry is in a historical crisis, is remarkable.

It’s also a no-brainer with the global economy heading for a recession. “Large-scale investment” in solar, wind, batteries and other clean technologies “will bring the twin benefits of stimulating economies and accelerating clean energy transitions,” Birol wrote. “The progress this will achieve in transforming countries’ energy infrastructure won’t be temporary – it can make a lasting difference to our future,” he said.


The solar industry is heading for a crisis as supply chains face substantial disruption and demand takes a hit as projects suffer delays or cancellation. “It’s really across the board a pretty significant crisis in the solar industry in addition to a significant crisis in the overall economy,” Abigail Ross Hopper, president of the Solar Energy Industries Association, told Reuters.

A broad economic recession could morph into a deeper and more prolonged downturn. At the same time, interest rates are near zero, so massive borrowing for a Green New Deal-style program makes sense now more than ever.

Governments around the world already directly or indirectly drive more than 70 percent of global energy investments, Birol noted, so the clean energy transition needs to be “front of mind.” The once-in-a-generation stimulus package that could soon come out of Washington is a “historic opportunity” to “steer those investments onto a more sustainable path,” he said.

“The coronavirus crisis is already doing significant damage around the world,” Birol concluded. “Rather than compounding the tragedy by allowing it to hinder clean energy transitions, we need to seize the opportunity to help accelerate them.”

 

[Terje-A]

I disse virustider må vi ikke glemme den viktigste tråden i off-topic avdelingen.

Kan de voldsomme endringene vi nå ser få uante konsekvenser?

https://energiogklima.no/kommentar/...el-det-blir-kamp-om-a-levere-den-siste-oljen/

Korona-virusets langtidsvarsel: Det blir kamp om å levere den siste oljen

 

[Audiophile-Arve]

Som han sa, fyren på påskeøya som hogg ned siste treet (og med det starta kanibalisme, folkemord og økologisk katastrofe): "Gjer eg det ikkje, er det sikkert nokon annan som gjer det".

 

[Gjestemedlem]

Et godt eksempel på hvorfor det er dårskap å tvinge folk til kollektivtransport i stedet for å disponere eget kjøretøy!

https://www.abcnyheter.no/nyheter/v...erfylte-t-baner-i-london-det-gjor-meg-rasende

Tross statsminister Boris Johnsons bønn til innbyggere om å holde seg hjemme, er T-banevogner fylt til trengsel av fartende londonere.

..

Tiltak fått motsatt effekt
Et av tiltakene som er innført i håp om at færre skal bruke kollektiv transport, er å redusere antall avganger. I tillegg har myndighetene valgt å legge ned avganger på natta.

Men tiltaket kan se ut til å ha fått motsatt effekt. London er en storby med lange distanser mellom de forskjellige områdene, noe som gjør mange avhengig av kollektivtransport for å komme seg rundt.

 

[Slubbert]

Et godt eksempel på hvorfor det er dårskap å tvinge folk til kollektivtransport i stedet for å disponere eget kjøretøy!

En storby har ikke nok plass til at alle kan kjøre med egne kjøretøy.

 

[AndersR]

Tull! Jeg har egen parkeringsplass!



[edit: ]

 

[Gjestemedlem]

Et godt eksempel på hvorfor det er dårskap å tvinge folk til kollektivtransport i stedet for å disponere eget kjøretøy!

En storby har ikke nok plass til at alle kan kjøre med egne kjøretøy.

Ikke alle selvsagt, men det vil være gunstig å legge til rette for at så mange som mulig kan ha det. Gjør man folk avhengige av kollektivtransport så er samfunnet veldig sårbart. Både i slike sykdomsutbrudd og hvis noe skjer med kollektivtransporten (t-banen etc.).

Alle kan ikke ha eget transportmiddel og det er heller ikke poenget. Bare å peke på dårskapen i å med vilje bygge ned kapasiteten, fjerne p-plasser, gjøre det dyrt og vanskelig å kjøre selv, nedprioritere veier etc.

Kollektivtransport er ikke noe negativt, men det er stupdumt å legge alle eggene i en kurv for å si det slik.

 

[Gjestemedlem]

Extinction Rebellion: anti-human to the core
A tweet calling coronavirus ‘the cure’ and humans ‘the disease’ may be fake. But XR’s misanthropy is real.

https://www.spiked-online.com/2020/03/31/extinction-rebellion-anti-human-to-the-core/

A Twitter account claiming to represent an Extinction Rebellion (XR) chapter in the East Midlands tweeted last week that the ‘Earth is healing. The air and water is clearing. Corona is the cure. Humans are the disease!’ The post also showed stickers with the same slogan posted on a lamppost.

The tweet and the account were denounced by a number of official XR accounts, which accused far-right groups of putting up the offending stickers and setting up a fake account. The account has since been suspended by Twitter.

Given much of the rhetoric of XR’s activists, spokespeople and supporters, it is hardly surprising that the tweet and posters were widely taken as a legitimate XR campaign. Indeed, as broadcaster Andrew Neil has pointed out, the ‘fake’ East Midlands account was followed by several XR accounts which are known to be genuine.

Extreme, controversial and anti-human views are nothing new for the Extinction Rebellion. For instance, XR co-founder Stuart Basden says that the movement ‘isn’t about the climate’. Rather, it aims to dismantle the ‘cruelty and violence’ of ‘600 years of colonialism’ conducted by ‘European civilisation’, and its delusions of ‘patriarchy’, ‘white supremacy’, and ‘heteronormativity’. Another XR co-founder, Roger Hallam, says that ‘forcing governments to act’ or ‘bringing them down’ in order to enact its policies will require ‘some to die in the process’.

What’s more, the wider environmental movement has tried to connect climate change to Covid-19. For instance, Greta Thunberg says the widespread suspension of economic activity to slow the coronavirus pandemic shows her demands for instantaneous preventative action against climate change are possible. Lots of environmentalists have also celebrated the fact that air pollution and CO2 levels have plummeted because of quarantine measures against coronavirus.

Whether the XR sticker or East Midlands Twitter account is real or not, it is hardly surprising that so many recognised its anti-human message.

Connor Tomlinson

 

[Audiophile-Arve]

Et godt eksempel på hvorfor det er dårskap å tvinge folk til kollektivtransport i stedet for å disponere eget kjøretøy!

En storby har ikke nok plass til at alle kan kjøre med egne kjøretøy.

Byar er rett og slett feilkonstruksjonar. Amerikanske er vel dei "beste", ut frå eit perspektiv der ein brukar eigen transport, men så kostar det enorme areal til sovebyar. Og enorme mengder med køyretøy.

 

[Audiophile-Arve]

Beste bykonstruksjonen må vel vere Angkor Wat, der transportbehovet var minimalt. Likevel flytta folk derifrå.

 

[Gjestemedlem]

Beste bykonstruksjonen må vel vere Angkor Wat, der transportbehovet var minimalt. Likevel flytta folk derifrå.

Ankor Wat var ikke en by men et tempelkompleks.

 

[Slubbert]

Det finnes noen planlagte byer som Brasilia, men de fleste har jo vokst frem ganske organisk. Dog er feks Seoul i stor grad planlagt siden den ble bygget opp etter Koreakrigen, og også København har blitt utvidet etter den såkalte fem-fingersplanen siden 1947. Mer om det her:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Finger_Plan

 

[Gjestemedlem]

Milton Keynes er et artig eksempel på en ny by planlagt fra grunnen i nyere tid. Ligger slik til at man kan besøke den om man er i London og vil gjøre noe helt annet en dag.

Ellers er det mange eksempler på vellykkede byer type middelalderbyer som var begrenset i omfang og gjerne med solide bymurer rundt. Behovet for transportmiddel var nok minimalt om man bodde inne i byen, om man ser bort i fra varetransport og slikt da.

Ellers anbefales spillet Cities Skylines om man vil prøve seg som moderne byplanlegger. Koster vel 40 kroner på Steam nå uten tiilleggsmoduler. Ikke det dummeste man kan bruke noen timer på, spesielt nå som mange må holde seg hjemme uansett.

 

[Audiophile-Arve]

Du har rett, Deffe. Eg meinte Angkor, byen, ikkje tempelet.
Desentralisert by, nei - det er ikkje ei sjølvmotseiing. Men eg finn ikkje info på nettet, berre om tempelet.

 

[Gjestemedlem]

Du har rett, Deffe. Eg meinte Angkor, byen, ikkje tempelet.
Desentralisert by, nei - det er ikkje ei sjølvmotseiing. Men eg finn ikkje info på nettet, berre om tempelet.

Ok, men hva er det du mener er så spesielt med byplanleggingen i Angkor da?

 

[Audiophile-Arve]

Måten folk skaffa seg mat på. Her var det areal og vatn organisert på ein slik måte at ein kunne dyrke mat og halde dyr "overalt", og med det redusere behovet for transport. Måtte berre i Wat når det var religiøse sermoniar og sånn. Dei var svineheldige (eller kloke) med den store innsjøen som var vassforsyning.
Grunnen til at byen vart fråflytta, var nok at byen var vanskeleg å forsvare, samanlikna med byborg-organisering.
Hugsar ikkje kjelda til dette, men skal sjå. Takk for byplanen, forresten. Har leita etter noko slikt. Finn du tilsvarande frå 12 - 1400-talet også, kanskje?

 

[erato]

Tross statsminister Boris Johnsons bønn til innbyggere om å holde seg hjemme, er T-banevogner fylt til trengsel av fartende londonere.

I don't want to travel with with farting Londoners.

 

[Gjestemedlem]

Måten folk skaffa seg mat på. Her var det areal og vatn organisert på ein slik måte at ein kunne dyrke mat og halde dyr "overalt", og med det redusere behovet for transport. Måtte berre i Wat når det var religiøse sermoniar og sånn. Dei var svineheldige (eller kloke) med den store innsjøen som var vassforsyning.
Grunnen til at byen vart fråflytta, var nok at byen var vanskeleg å forsvare, samanlikna med byborg-organisering.
Hugsar ikkje kjelda til dette, men skal sjå. Takk for byplanen, forresten. Har leita etter noko slikt. Finn du tilsvarande frå 12 - 1400-talet også, kanskje?

Kanskje noe her? Interessant artikkel i alle fall nok snakker litt om bruken av vann.

https://ancientwatertechnologies.com/2015/05/21/water-technologies-of-the-khmer-civilization-angkor/

Det er en viss likhet med byborg-organisering og Angkor Thom, selv om den brukte vollgrav og ikke mur som forsvarsverk.

 

[Terje-A]

Artig. Jeg lurer på hva som ligger under isen i Antarktis......

https://www.nrk.no/urix/ny-forskning_-vokste-regnskog-i-antarktis-i-kritt-tiden-1.14969640

 

[Gjestemedlem]

En bra video og i mine øyne et godt argument for skogplanting

https://vimeo.com/396916652

Ella Thoen - Klima, sopp og karbon: Hvordan vil klimaendringer påvirke det underjordiske soppsamfunnet?

 

[Pink_Panther]

Hvilke områder skal beplantes? Jeg har hørt mange som ivrer for skogplanting, mon tro om disse menneskene har vært utenfor Ring 2? Landet gror igjen, utmarksbeiter er nå tykk skog, likeledes langs bekker. Små jordlapper gror til med skog. Virkepriser er så lave at det ikke er lønnsomt å hugge tømmer, vedproduksjonen avtar fra år til år i samme takt som folk installerer varmepumper.

 

[Gjestemedlem]

Hvilke områder skal beplantes? Jeg har hørt mange som ivrer for skogplanting, mon tro om disse menneskene har vært utenfor Ring 2? Landet gror igjen, utmarksbeiter er nå tykk skog, likeledes langs bekker. Små jordlapper gror til med skog. Virkepriser er så lave at det ikke er lønnsomt å hugge tømmer, vedproduksjonen avtar fra år til år i samme takt som folk installerer varmepumper.

Det beste er kanskje steder som opplever endring i Klima, eller som har blitt avskoget tidligere. Siden det er enighet om at de vil bli varmere vil det føre til at nye områder blir egnet for skog.. Island, Grønnland, f.eks. steder der høydegrensen tidligere gjorde det vanskelig for skog å etablere seg. Steder der man kan bruke spesielt tolerante sorter. Tørketålende arter hvor det er lite vann.. siden økt temperatur også kan føre til ørkenspredning i noen områder, salttålende artter langs kysten og på øyene, kuldetålende arter i Nord.. slike ting.

Folk skal heller ikke være redd for å brenne ved i over. Det er en misforståelse att dette fører til økt karbonutslipp. Der er en fornybar kilde til energi i motsetning til f.eks. kull. ... så kanskje tenke større skala der man bruker ved og skogvirke til oppvarming enten direkte eller som pellets.. eller i kraftproduksjon.

Når det kommer til gjengroing av kulturlandskap så er det et problem på andre måter (distriktspolitikk/landbrukspolitikk etc), men ikke i en klimasammenheng.

 

[Hardingfele]

Høyesterett har besluttet at ankesaken i Klimasøksmålet skal behandles i plenum, med samtlige 19 høyesterettsdommere, da saken er av prinsipielt viktig natur. En stor seier for saksøkerne.

Høyesteretts ankeutvalg tillot 20. april 2020 fremmet anken fra Natur og Ungdom og Föreningen Greenpeace Norden over Borgarting lagmannsretts dom 23. januar 2020 i sak nr. 18-060499ASD-BORG/03 mot staten v/Olje- og energidepartementet. Naturvernforbundet og Besteforeldrenes Klimaaksjon opptrer som partshjelpere til fordel for Natur og Ungdom og Föreningen Greenpeace Norden. Saken skal avgjøres av Høyesterett i plenum, jf. domstolloven § 5 fjerde ledd siste punktum og § 6 andre ledd.

www.domstol.no/Enkelt-domstol/hoyesterett/arkiv/2020/plenumsbehandling-av-klimasoksmal/?

 

[Gjestemedlem]

Liker bedre slikt. Her er nå i det minste noen argumenter man kan diskutere og ikke bare noe oppgulp fra NYT og The Guardian.

https://www.vg.no/spesial/c/stories/3Jbbn9?utm_source=vgfront&utm_content=row-37

 

[Gjestemedlem]

Høyesterett har besluttet at ankesaken i Klimasøksmålet skal behandles i plenum, med samtlige 19 høyesterettsdommere, da saken er av prinsipielt viktig natur. En stor seier for saksøkerne.

Høyesteretts ankeutvalg tillot 20. april 2020 fremmet anken fra Natur og Ungdom og Föreningen Greenpeace Norden over Borgarting lagmannsretts dom 23. januar 2020 i sak nr. 18-060499ASD-BORG/03 mot staten v/Olje- og energidepartementet. Naturvernforbundet og Besteforeldrenes Klimaaksjon opptrer som partshjelpere til fordel for Natur og Ungdom og Föreningen Greenpeace Norden. Saken skal avgjøres av Høyesterett i plenum, jf. domstolloven § 5 fjerde ledd siste punktum og § 6 andre ledd.

www.domstol.no/Enkelt-domstol/hoyesterett/arkiv/2020/plenumsbehandling-av-klimasoksmal/?

Jeg støtter dette vedtaket.

Det spennende er om aktivistene tar et steg tilbake om dommen går i mot dem, eller om de da begynner å hakke løs på det korrupte dommerveldet (med flosshatt) og tuter flokken videre... kler seg i koronakostymer og limer tungen til flere lyktestolper og tilfeldige skrivebord i ren protestfrustrasjon...

 

[Hardingfele]

En klimaforsker. En skeptiker. Slik går dagene. (Samset er tålmodig).

 

[Utgatt24668]

Liker bedre slikt. Her er nå i det minste noen argumenter man kan diskutere og ikke bare noe oppgulp fra NYT og The Guardian.

https://www.vg.no/spesial/c/stories/3Jbbn9?utm_source=vgfront&utm_content=row-37

Faktisk enig. Dagens krise viser at vi kan handle raskt og at vi er villige til å bruke penger på det.

Mitt håp med Covid-19 er at vi får til et konstruktivt samarbeid på tvers og slipper pamper og karrierejegere som flyr rundt kloden og snakker klima men bryr seg katta - eller lokale fanatikere som bruker klimakrisen som et verktøy for å innføre sine politiske vrangforestillinger.

- Jeg håper at vi får mer produksjon her hjemme vs Kina. At Kina av flere årsaker blir faset ut grunnet CO2 utslipp (kull + transport), risiko for nye virus, risiko for stopp i vareleveranser etc. I tillegg utgjør Kina en militær og politisk risiko og det er i vår interesse å redusere denne. Kina er et problem som klimaaktivister ikke tar opp grunnet sammenfallende politiske ideologier.

- Vi kommer til å fokuserer på tiltak som faktisk fungerer og stopper med symbolpolitikk. Dagens fokus tar bort oppmerksomheten fra det som faktisk fungerer.

- Dvs riktig energimiks på tvers av landegrenser vs el biler og fjerning av parkeringsplasser. Innføring av CO2 avgift på transport for å stimulere til økt lokal produksjon med renere energi og reduserte transportkostnader.

- innføring av grønne finansielle instrumenter i større grad. Etc.

 

[Terje-A]

Regnfulle vintre og varme somre kan det bli flere av ser det ut til


https://www.bbc.com/news/science-environment-52380157
Bl.a.
Europe is heating faster than the global average as new data indicates that last year was the warmest on record.

While globally the year was the second warmest, a series of heatwaves helped push the region to a new high mark.

Over the past five years, global temperatures were, on average, just over 1C warmer than at the end of the 19th century.

In Europe, in the same period, temperatures were almost 2C warmer.

 

[erato]

Liker bedre slikt. Her er nå i det minste noen argumenter man kan diskutere og ikke bare noe oppgulp fra NYT og The Guardian.

https://www.vg.no/spesial/c/stories/3Jbbn9?utm_source=vgfront&utm_content=row-37

Faktisk enig. Dagens krise viser at vi kan handle raskt og at vi er villige til å bruke penger på det.

Mitt håp med Covid-19 er at vi får til et konstruktivt samarbeid på tvers og slipper pamper og karrierejegere som flyr rundt kloden og snakker klima men bryr seg katta - eller lokale fanatikere som bruker klimakrisen som et verktøy for å innføre sine politiske vrangforestillinger.

- Jeg håper at vi får mer produksjon her hjemme vs Kina. At Kina av flere årsaker blir faset ut grunnet CO2 utslipp (kull + transport), risiko for nye virus, risiko for stopp i vareleveranser etc. I tillegg utgjør Kina en militær og politisk risiko og det er i vår interesse å redusere denne. Kina er et problem som klimaaktivister ikke tar opp grunnet sammenfallende politiske ideologier.

- Vi kommer til å fokuserer på tiltak som faktisk fungerer og stopper med symbolpolitikk. Dagens fokus tar bort oppmerksomheten fra det som faktisk fungerer.

- Dvs riktig energimiks på tvers av landegrenser vs el biler og fjerning av parkeringsplasser. Innføring av CO2 avgift på transport for å stimulere til økt lokal produksjon med renere energi og reduserte transportkostnader.

- innføring av grønne finansielle instrumenter i større grad. Etc.

Mye fornuftig her, men hvor i alle dager får du det fra at klimaaktivister har sammenfallende ideologi med Kina? Har du hørt for mye på deffe? Det må i beste fall være en grov generalisering, klima og miljøbevisste folk (hvordan definerer du en aktivist forresten) kommer i alle avskygninger. Det kan man knapt si om generalkongressen i Kinas kommunistparti.

 

[ptb]

Mye kommer nok til å endre seg som følge av korona-krisen - også innen næringslivet, og forhåpentligvis det offentlige.
Man har sett og lært at hjemmekontor fungerer bra for mange - ihvertfall i perioder. Trolig vil enkelte bedrifter, det passer for, se på muligheten for at en andel på rotasjon jobber hjemme. Da reduseres behovet for kontorplasser (= lavere kostnader). En lavere andel mennesker vil da reise til/fra jobb, hvilket i byer reduserer rushtrafikken og gir bedre kapasitet for kollektivtransporten.

Reiseaktivitet vil trolig reduseres. Man ser at Skype-møter og konferanser fungerer i mange tilfeller. Igjen reduserte kostnader osv.
++

 

[Aurora]

Det er nok mange kostbare systemer for videokonferanse, som brukes alt lite....har installer et par sjøl.... mye kulere og mer status å reise...

 

[ptb]

... mye kulere og mer status å reise...

Ja, selvfølgelig - og i mange sammenhenger har fysiske møter noe for seg. Allikevel - jeg tror det aktualiserer seg i langt større grad nå der mange virkelig har vært nødt til å prøve det ut i praksis - og funnet ut at det faktisk fungerer fint og er svært tidseffektivt.

Så har vi all spin-off og konsekvenser av de, tross alt, små endringer som en andel hjemmekontor og redusert reisevirksomhet utgjør.
Noen eksempler (Oslo/større byer) er redusert behov for å bygge nye kontorbygg, færre hotellovernattinger og dermed redusert behov for antall sengeplasser - som kan/vil redusere antall hoteller. Begge vil potensielt "frigi" plass til flere boliger fremfor for stor grad av fortetting.
Redusert rushtrafikk vil kunne redusere behovet for å bygge ut hovedveinettet inn/ut av byene i like stor grad som dagens planer tilsier osv.
Færre reiser tilsier færre fly/flyavganger osv, osv.
Svært positivt for miljøet - både globalt og lokalt.