Diverse Et oppgjør med virkeligheten!

[Distinctive]

Økt innsmigrende annenharmoniske (som i stor grad kan måles) for røramper og en haug med andre ting?
Jeg påberoper meg ikke å ha et fullendt svar, men betyr det at hvis man ikke kan definere alt i måletekniske termer så finnes det ikke?
Jeg snakker om uttrykket som du også har ‘embraced’ nemlig uttømmende.

 

[Snickers-is]

Økt innsmigrende annenharmoniske (som i stor grad kan måles) for røramper og en haug med andre ting?
Jeg påberoper meg ikke å ha et fullendt svar, men betyr det at hvis man ikke kan definere alt i måletekniske termer så finnes det ikke?
Jeg snakker om uttrykket som du også har ‘embraced’ nemlig uttømmende.

Hva om du svelger et par kameler og faktisk leser innlegget jeg refererte til?

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

 

[Distinctive]

Jeg har lest det, men hvordan i alle dager skal effekten av alt du sier her kunne bevises i form av at når alle dine tiltak er gjort så er det hevet over tvil at alt lyder helt likt og kona til Håkon kan nyte fraværet av metallboksen uten engang å trenge å verifisere det gjennom lytting?

 

[Valentino]

Troll kan ikke trolle om de må innta fakta.

 

[Distinctive]

Troll kan ikke trolle om de må innta fakta.

Det er ganske fornøyelig å observere at folk ikke kan ta innover seg resultatene fra denne testen - for å returnere spørsmålet.
Folk responderer som om konklusjonene var de enkleste og tydeligste man kunne forklare i denne verden.
Temmelig spesielt.

 

[Valentino]

Æh, var den rettet til meg, dvs. kan du ikke forstå det jeg har skrevet i denne tråden?

 

[HCS]

Tror tråden kan stenges. Diskusjonen går i ring. Enhver får trekke sin egen konklusjon om bla. Vera.

 

[Distinctive]

Æh, var den rettet til meg, dvs. kan du ikke forstå det jeg har skrevet i denne tråden?

Sorry, antok at innlegget var myntet på meg selv om du ikke siterte.

 

[oseanna]

Det som jeg har gått mange runder med her inne, nemlig at alt ikke kan kvantifiseres gjennom våre målinger i dag og vektleggingen av betydningen av disse.
La meg prøve å forklare med et eksempel, selv om denne hypotesen er far fetch:
Hvis man spiser en drops med sukker så foregår det en belønning i hjernens smakssenter. Man lurer ikke kroppen med en sukkerfri variant.
Jeg mener man kan anta at det er en slags psykoakustisk belønning når man blir utsatt for en klangsignatur man liker, hvis preferansen er i denne retningen.
Mest sannsynlig så oppleves denne effekten annerledes på en rørforsterker som matcher enn en SS klasse D som ikke matcher i samme grad.
Dekodingen skjer altså på det psykoakustiske plan og dette er nok vanskelig å størrelsessette konkret, men dette er det sikkert ingen konsensus rundt og vil kontant avvises.

OK. Jeg er med at vi påvirkes og belønnes av masse rart. Kan vi forutsette at du mener dette er hørbart og at denne psykoakustiske "effekten" ikke kommer via øynene?
Denne "effekten" kommer heller ikke av frekvensresponsen.
Hva står vi igjen med da?

Tja. Det er faktisk slik at vi av og til hører med øynene. Det kalles McGurk-effekten. Livet er ikke alltid så enkelt som avholdsfolk vil ha det til...

 

[Dr Dong]

beveger anlegget på seg når vi lytter? forholder vi oss til ansikt og lepper som beveger seg?

 

[Snickers-is]

Jeg har lest det, men hvordan i alle dager skal effekten av alt du sier her kunne bevises i form av at når alle dine tiltak er gjort så er det hevet over tvil at alt lyder helt likt og kona til Håkon kan nyte fraværet av metallboksen uten engang å trenge å verifisere det gjennom lytting?

Jeg erindrer svært klart å ha skrevet noe helt annet enn at alt lyder likt.

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

 

[Distinctive]

Kona til Håkon har sikkert satt videoen med McGurk-effekten (som har blitt vist talløse ganger her inne) i sine Youtube favoritter
Ikke det at jeg avviser denne effekten, men i denne sammenhengen blir det søkt.

 

[MusicBear]

Frem til for få innlegg siden - en av tidenes nyttigste tråder - Hifisentralen på sitt beste.

Uten entusiastene Armand og Håkon hadde ikke tråden kommet godt i gang, stor takk til dere. Også stor takk til dere andre som har bidratt med konstruktive innlegg, summen av alt dette har resultert i masse lærdom. Og en gedigen tankevekker hvor lite (!) mistilpasning som skal til før resultatet blir dårlig/skikkelig dårlig.

Min egen største lærdom har blitt den at jeg har sverget til å investere i kyndig hjelp til lytterommet, den dagen nye huset står der, en kostnad trolig ikke større enn en litt for dyr kabel

 

[Armand]

Det ser ut til at enkelte har bestemt seg for at klasse D bare ikke kan høres bra ut uansett.
Dette tema er såpass interessant å komme til bunns i at jeg en dag i fremtiden skal ta en "Bob Carver" og emulere rørforsterkeren til Håkon med en Vera P400/1000. Så får vi se om det blir "blikkboks" da..

 

[Distinctive]

Det ser ut til at enkelte har bestemt seg for at klasse D bare ikke kan høres bra ut uansett.
Dette tema er såpass interessant å komme til bunns i at jeg en dag i fremtiden skal ta en "Bob Carver" og emulere en rørforsterkeren til Håkon med en Vera P400/1000. Så får vi se om det blir "blikkboks" da..

Du kan jo også snu på dette og si at enkelte (ikke deg, nødvendigvis) har bestemt seg for at røramper nærmest er udugelige og kun for folk som hater målinger men elsker forvrengning.

 

[HCS]

Det ser ut til at enkelte har bestemt seg for at klasse D bare ikke kan høres bra ut uansett.
Dette tema er såpass interessant å komme til bunns i at jeg en dag i fremtiden skal ta en "Bob Carver" og emulere rørforsterkeren til Håkon med en Vera P400/1000. Så får vi se om det blir "blikkboks" da..

Ta den gjerne med hit og. Så kan vi teste på en høyttaler UTEN noe filter. Så er ikke det argumentet å regne. Har hørt Spec, og Anaview på de. Uten at jeg skal si noe om det her nå.

 

[Snickers-is]

Det ser ut til at enkelte har bestemt seg for at klasse D bare ikke kan høres bra ut uansett.
Dette tema er såpass interessant å komme til bunns i at jeg en dag i fremtiden skal ta en "Bob Carver" og emulere rørforsterkeren til Håkon med en Vera P400/1000. Så får vi se om det blir "blikkboks" da..

Interessant, men mange velger jo å bare se vekk fra Roy Ervin sin konklusjon. Hvorfor skulle de da bry seg nevneverdig om andre ting som taler mot deres urokkelige oppfatning?

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

 

[Snickers-is]

Det ser ut til at enkelte har bestemt seg for at klasse D bare ikke kan høres bra ut uansett.
Dette tema er såpass interessant å komme til bunns i at jeg en dag i fremtiden skal ta en "Bob Carver" og emulere en rørforsterkeren til Håkon med en Vera P400/1000. Så får vi se om det blir "blikkboks" da..

Du kan jo også snu på dette og si at enkelte (ikke deg, nødvendigvis) har bestemt seg for at røramper nærmest er udugelige og kun for folk som hater målinger men elsker forvrengning.

Hvem har hevdet det?

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

 

[Distinctive]

Trenger man virkelig å sitere pinlig nøyaktig hver gang for å få frem en rød tråd hos objektivister?
Hvis ikke så kastes automatisk stråmann-kortet?
Tør jeg inkludere prisen - hvis denne er høy for rørampen så blir det ekstra utålelig.

 

[oks81]

Man gjør jo valget om man liker diskusjonen for diskusjonens del eller om man diskuterer for å finne ut av ting og tang og forstå.
Man kan jo lese fakta og se sammenhenger, eller man kan lese diktsamlinger og tolke om man finner likheter med hifi den veien.
Jeg velger det første og finne sammenhenger med fakta og hvordan det låter.

 

[Ketil]

Det ser ut til at enkelte har bestemt seg for at klasse D bare ikke kan høres bra ut uansett.
Dette tema er såpass interessant å komme til bunns i at jeg en dag i fremtiden skal ta en "Bob Carver" og emulere rørforsterkeren til Håkon med en Vera P400/1000. Så får vi se om det blir "blikkboks" da..

Kona til Håkon må vel nesten bli sannhetsvitne da.

 

[Distinctive]

Det ser ut til at enkelte har bestemt seg for at klasse D bare ikke kan høres bra ut uansett.
Dette tema er såpass interessant å komme til bunns i at jeg en dag i fremtiden skal ta en "Bob Carver" og emulere rørforsterkeren til Håkon med en Vera P400/1000. Så får vi se om det blir "blikkboks" da..

Interessant, men mange velger jo å bare se vekk fra Roy Ervin sin konklusjon. Hvorfor skulle de da bry seg nevneverdig om andre ting som taler mot deres urokkelige oppfatning?

Det kan sikkert leses slik, men jeg er enig i at denne balanserer noen forhold.
Mot alle oppfatninger så ønsker ihvertfall jeg suksess for Vera som et norskutviklet produkt.
Men la oss som også liker røramper slippe urettferdig pes, fundert på tvilsomme konklusjoner rundt en likandes lyd.

 

[Snickers-is]

Trenger man virkelig å sitere pinlig nøyaktig hver gang for å få frem en rød tråd hos objektivister?
Hvis ikke så kastes automatisk stråmann-kortet?
Tør jeg inkludere prisen - hvis denne er høy for rørampen så blir det ekstra utålelig.

Nei, men én gang skader vel ikke?

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

 

[Snickers-is]

Det ser ut til at enkelte har bestemt seg for at klasse D bare ikke kan høres bra ut uansett.
Dette tema er såpass interessant å komme til bunns i at jeg en dag i fremtiden skal ta en "Bob Carver" og emulere rørforsterkeren til Håkon med en Vera P400/1000. Så får vi se om det blir "blikkboks" da..

Interessant, men mange velger jo å bare se vekk fra Roy Ervin sin konklusjon. Hvorfor skulle de da bry seg nevneverdig om andre ting som taler mot deres urokkelige oppfatning?

Det kan sikkert leses slik, men jeg er enig i at denne balanserer noen forhold.
Mot alle oppfatninger så ønsker ihvertfall jeg suksess for Vera som et norskutviklet produkt.
Men la oss som også liker røramper slippe urettferdig pes, fundert på tvilsomme konklusjoner rundt en likandes lyd.

Det er jo ikke rørampene som er under angrep. Det er argumentene for deres påståtte og høyst udokumenterte suverenitet som et under angrep.

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

 

[Drossel]

Har fundet mit endelige lyd Nirvana nu i 2020. Omkostningerne hvad angår resten af livet er ubeskrivelige. Det er værd å tage med i regnskabet.

 

[Armand]

 

[The Gunner]

Stress ned folkens. Jakten på en effektforsterker som passer dine ht, som igjen skal passe rommet - de to sistnevnte delene bidrar med desidert mest forvrengning - fortsetter, både før og etter Vera. Det er vel ingen her som har trodd noe annet? La oss da slutte med å kullvende på steiner i jakten på syndebukker.

Moro at det kommer nok en norsk forsterker på markedet, selv om den selvsagt ikke passer alle folk og deres ht.

 

[Distinctive]

Trenger man virkelig å sitere pinlig nøyaktig hver gang for å få frem en rød tråd hos objektivister?
Hvis ikke så kastes automatisk stråmann-kortet?
Tør jeg inkludere prisen - hvis denne er høy for rørampen så blir det ekstra utålelig.

Nei, men én gang skader vel ikke?

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

Her er ett eksempel, kun basert på målinger og en selektiv utvelgelse for de argumentene som passer ens syn, hvor alle andre er på viddene (som tinfoil-Framer):
https://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/95867-klasse-b-vs-klasse-d-20.html#post2932345
Og selvsagt så er ikke dette relevant, så la oss ikke forurense denne tråden med en endeløs polemikk.

Edit:
Kan også nevne at modellen under min AM833 Wavac klone (AM805) ble omtalt i Fidelity som en av de absolutt beste ampene de har hatt i hus.
Dette burde ihvertfall borge for at den bare er noe dritt, siden det bare var rosemaling fra kunnskapsløse journalister i dette magasinet som med overveiende sannsynlighet hadde kommet frem til samme konklusjon som i denne tråden (siden 805 falt i smak).
PS: Må jeg lete etter sitatene angående kunnskapsløse journalister i Fidelity også?

 

[Snickers-is]

Trenger man virkelig å sitere pinlig nøyaktig hver gang for å få frem en rød tråd hos objektivister?
Hvis ikke så kastes automatisk stråmann-kortet?
Tør jeg inkludere prisen - hvis denne er høy for rørampen så blir det ekstra utålelig.

Nei, men én gang skader vel ikke?

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

Her er ett eksempel, kun basert på målinger og en selektiv utvelgelse for de argumentene som passer ens syn, hvor alle andre er på viddene (som tinfoil-Framer):
https://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/95867-klasse-b-vs-klasse-d-20.html#post2932345
Og selvsagt så er ikke dette relevant, så la oss ikke forurense denne tråden med en endeløs polemikk.

Det der er jo ikke et eksempel på en rør-haters uttalelser. Det er et eksempel på at noen poster katastrofalt dårlige målinger av en spesifikk dyr forsterker.

Interessant eksempel forresten, Kalle har et fint oppsett med stativhøyttalere og rørforsterker. Han er sikkert en sånn rørhater som plager deg med sine evige nedsettende uttalelser om rør.

Edit:
Kan også nevne at modellen under min AM833 Wavac klone (AM805) ble omtalt i Fidelity som en av de absolutt beste ampene de har hatt i hus.
Dette burde ihvertfall borge for at den bare er noe dritt, siden det bare var rosemaling fra kunnskapsløse journalister i dette magasinet som med overveiende sannsynlighet hadde kommet frem til samme konklusjon som i denne tråden (siden 805 falt i smak).
PS: Må jeg lete etter sitatene angående kunnskapsløse journalister i Fidelity også?

Jeg kan hjelpe deg. Husker du amp-shootouten på Hortenmessa? Den på høyttalere med kortslutning i mellomtonen der DP gikk i protect, mens CJ ikke hadde beskyttelseskretsløp og derfor vant testen?

 

[Armand]

For å prøve å forstå hva som er bra med rør har jeg har lekt meg litt uformelt med Audacity og 'Harmonic enhancer" i natt i natt for å høre hva like og odde harmonisk gjør med lyden. Jeg justerte nivåene på de harmoniske til mindre enn det AM833 legger til for å ikke "overdrive"
Joda, på noe musikk gir det en ekstra "klang" i toppen som kan høres bra ut. Instrumenter klinger mer ut og det blir mer åpent.

Midtpartiet her er lagt på andre harmonisk. Hør hvor mye mer fremtredende stemmer blir.
https://www.dropbox.com/s/ywyoj8o39pw5vka/04. stemmene inni_2h.mp3?dl=0

Hør på triangelet her: andre harmonisk fra 5s-10s og tredje harmonisk fra 15s-20s. 0s-5s, 10s-15s og 20s-25s er uten effekter.
https://www.dropbox.com/s/lhwkt1sc1vp7it9/03. stockholmodd_even.mp3?dl=0

Det kan høres ut som man bare øker nivået i toppen men det har jeg ikke gjort.

Har man høyttalere eller rom eller hørsel som trenger slike ekstraeffekter er sikkert rør helt topp. Hver sin smak. Vi andre har altså valgt en tilnærming der vi overlater miksingen til den som spiller lyden inn på plata og så gjenskaper vi den mest mulig korrekt hjemme.

 

[BeetleBug]

Har man høyttalere eller rom eller hørsel som trenger slike ekstraeffekter er sikkert rør helt topp. Hver sin smak. Vi andre har altså valgt en tilnærming der vi overlater miksingen til den som spiller lyden inn på plata og så gjenskaper vi den mest mulig korrekt hjemme.

Bingo! Smaken er som baken og legger man til (aldersbetinget) hørselstap, rom og sedvane så er det enkelt å forstå hvorfor noen foretrekker harmoniske forvrengninger og de egenskapene dem fører med seg.

-BB-

 

[LMC]

For meg er det vesentlige at det som kommer ut av ht er en troverdig illusjon av instrumenter og stemmer, ikke hva som forårsaker det

 

[Asbjørn]

Har man høyttalere eller rom eller hørsel som trenger slike ekstraeffekter er sikkert rør helt topp. Hver sin smak. Vi andre har altså valgt en tilnærming der vi overlater miksingen til den som spiller lyden inn på plata og så gjenskaper vi den mest mulig korrekt hjemme.

Bingo! Smaken er som baken og legger man til (aldersbetinget) hørselstap, rom og sedvane så er det enkelt å forstå hvorfor noen foretrekker harmoniske forvrengninger og de egenskapene dem fører med seg.

-BB-

Jeg er veldig for rør, jeg.

Vel å merke i gitarforsterkere, vokal-preamper og lignende, hvor varme, kompresjon og mild forvrengning er en del av det musikalske uttrykket som skapes. I min verden hører det hjemme på innspillingen, ikke i avspillingskjeden. Jeg vil ikke ha samme krydderdryss på alt som spilles av.

 

[Laban MK3]

Ingen kommentar

 

[HCS]

Har man høyttalere eller rom eller hørsel som trenger slike ekstraeffekter er sikkert rør helt topp. Hver sin smak. Vi andre har altså valgt en tilnærming der vi overlater miksingen til den som spiller lyden inn på plata og så gjenskaper vi den mest mulig korrekt hjemme.

Fasit er da altså Armand, at hører en dårlig så velger en rør? .. Siden vi er inne på dette med å høre.. På et opptak jeg har, hører jeg at trompetisten setter leppene imot munnstykket og trekker pusten. Dette hører jeg med en forsterker med rør og forvrengning. Mens i et annet anlegg, eid av en av de som skriver her, var denne lyden nesten borte..

Tror det er langt mer enn det som du skriver Armand.


Teste ditt produkt på en fulltone, uten noen form for filter, vil du visst heller ikke . Det sier meg endel.


Nei, nå får en ta den dårlige hørselen å jobbe litt. Fortsatt god mandag

 

[Håkon_Rognlien]

For meg er det vesentlige at det som kommer ut av ht er en troverdig illusjon av instrumenter og stemmer, ikke hva som forårsaker det

Hadde en ganske interessant opplevelse med en dedikert hodetelefonforsterker, IFI Pro iCan, som jeg forsøkte med flere hodetelefoner. Blant annet forsøkte jeg blindt, å finne ut hvilken setting jeg likte best; ren transistorlinje, rør med feedback, samt SE med minimal feedback. I ca. 99 av 100 tilfeller foretrakk jeg med god margin "Tube+" setting:

The Tube+ position reduces overall loop-gain and thus negative feedback to the minimum. This gives a different trade-off between the tube’s natural harmonics and the transient performance.

'
på tre forskjellige hodetelefoner, både åpne og lukkede typer. Dynamikk, illusjonen av ekte stemmer og klanger, rytmikk, presisjon. Her er i hvertfall ikke rommet et faktor, og for meg var det ganske interessant hvor klart jeg opplevde akkurat dette. Det fremkom tydelig at frekvenskurven antakelig har noe med opplevelsen å gjøre, men ikke alene. Det er noe mer der, men akkurat hva det er, vil jeg være forsiktig med å påstå noe om.

 

[LMC]

etter to dager med Neurochrome, begynner jeg å få grep om det hele....

 

[Distinctive]

Det fremkom tydelig at frekvenskurven antakelig har noe med opplevelsen å gjøre, men ikke alene. Det er noe mer der, men akkurat hva det er, vil jeg være forsiktig med å påstå noe om.

Akkurat, men uten et white paper er jo denne beskrivelsen fånyttes her inne.
Er det ikke innbilning, så er det en ønskelig forvrengning eller endring av et opphav som ingen kjenner allikevel.
Jeg tror jeg går for LMC sitt innlegg #1792.

 

[Distinctive]

Har man høyttalere eller rom eller hørsel som trenger slike ekstraeffekter er sikkert rør helt topp. Hver sin smak. Vi andre har altså valgt en tilnærming der vi overlater miksingen til den som spiller lyden inn på plata og så gjenskaper vi den mest mulig korrekt hjemme.

Og dette gjøres kompromissløst uavhengig av om man liker lyden eller ei.
Og de som ikke følger dette budskapet er helt på viddene.

Da tror jeg vi bare enes om forskjellen i tilnærming og det er i så fall helt i orden. Det burde ikke plage noen hvis vi utelukkende prater om tilnærming istedenfor all polariseringen.

 

[Valentino]

^Jeg ser heller ingen grunn til å prøve Vera eller en hvilken som helst annen forsterker som prøver å oppføre seg som "en ledning med forsterkning" på en filterløs fulltone, HCS. Jeg har enda tilgode å se en fulltone som er i nærheten av å klare noe som overhodet likner en noenlunde jevn frekvens- og fasegang. Slike elementer trenger en god del hjelp.