Politikk, religion og samfunn Stortingsvalget 2017

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.409
    Antall liker
    7.782
    Torget vurderinger
    4
    Nå er det ikke Nettavisen.no jeg vanligvis går til for lese om politikk og økonomi, men når John G. Bernander gir råd til tåkefyrsten i selvransakelsens tegn er det verdt å lytte.

    Sporene burde skremme, Jonas

    Når kartet ikke stemmer med terrenget.
    Når retorikken kolliderer mot virkeligheten.
    Da går det galt.
    Lærdommen er at kartet må rettes og slagordene skrotes.
    Jeg vet det, for vi gjorde det ikke!
    Kaci, jeg og Høyre tapte valget i 93.
    Sporene derfra burde skremme, Jonas.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Sett kaffen i halsen. Steigan og Rønsen i innsiktsfull prat om valget. Must see.

     

    Heimdall

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.12.2009
    Innlegg
    1.512
    Antall liker
    565
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    15
    Gjestemedlem, hvis du tror at de private omsorgstjenestene tilbyr bedre tjenester enn kommunen tar du feil. De private utfører tjenester som brukeren er innvilget av kommunen og får betalt for hva tjenesten ville ha kostet kommunen. Da kan du selv tenke deg hvordan de private får profitt.
    Er du så sikker på dette?
    Uten at jeg vet noe særlig om det, vil jeg likevel peke på at både det private barnevernet og de private barnehagene tjener store penger, og her også betaler kommunene det samme som det ville kostet kommunen selv.
    Jeg har stilt spørsmål til bekjente i barnevernet om akkurat dette. De påstår hardnakket at det ikke koster noe mer å benytte disse private aktørene. Jeg lurer da på hvor alle pengene de sender ut av landet kommer fra (påstander fra media)? Klarer de å levere samme tjenster som kommunen mye billigere?
    Uansett tror jeg ikke vi kan konkludere med at private omsorgstjenester blir dårligere enn offentlige. Det er MYE å hente på effektivisering innen omsorgsyrkene i mange kommuner i Norge.
    Jeg er ingen ekspert, men jeg er bare ikke like skeptisk som deg.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    En av Høyres beste, Heidi Nordby Lunde, har skrevet en god replikk her omkring private helsetjenester og den triste kampen de ytterliggående venstrepartiene fører mot den og om de skal få lov til å drive lønnsomt eller ikke.

    http://www.nrk.no/ytring/velferdsleverandorene-leverer-1.13661697

    "Diskusjonen om profitt i velferden blir dessuten smått absurd når det offentlige faktisk krever at velferdsleverandører kan vise til nettopp profitt før de får kontrakter. Dette fordi det synliggjør en sunn økonomi som sikrer at ikke leverandørene går konkurs, og kan levere kvalitet i tjenestene gjennom hele avtaleperioden."
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.772
    Antall liker
    11.424
    Nå er det slik at den store kostnaden i en omsorgstjeneste ligger i lønnsutgifter.
    Den kommunale avlastningsboligen i min kommune fikk beskjed om å spare penger. Utgiftene til drift var kun lønn og brukerene hadde vedtak på hvor mange timer de hadde ledsager. Ergo ikke så veldig mye å spare inn på.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Nå er det slik at den store kostnaden i en omsorgstjeneste ligger i lønnsutgifter.
    Den kommunale avlastningsboligen i min kommune fikk beskjed om å spare penger. Utgiftene til drift var kun lønn og brukerene hadde vedtak på hvor mange timer de hadde ledsager. Ergo ikke så veldig mye å spare inn på.
    Det jeg synes er synd med hele debatten er at det kun skal handle om penger og besparelser, eller om det skal være offentlig eller privatdrevet, og ikke hvem som faktisk kan levere det beste tilbudet til en akseptabel pris. Det er for stort fokus på å alt for ofte velge det billigste alternativer når man har en anbudsrunde. Alt for lite fokus på å finne de beste løsningene, de gangene det virkelig skjærer seg er jo nå man har gitt anbudet til noen som ligger langt under det de burde i pris. Oslo og søppel er jo et aktuelt eksempel på det. Det valgte de en uerfaren og liten tjenesteleverandør som hadde levert et alt for lavt anbud.

    Større fokus på å velge gode løsninger, og ikke bare det billigste. Så kan man heller legge bort hele offentlig/privat diskusjonen og la dem levere sine anbud og få noen kompetente mennesker til å vurdere dem uten for mange ideologiske føringer. Man må også droppe dette tullete fokuset på at bedrifter ikke skal kunne gå med overskudd.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Litt fylleangst for oljebransjen og norske politikere. Dragen flytter på seg.

    China looks at plans to ban petrol and diesel cars - BBC News
    Bra tiltak av Kina, de gjør det på den rette måten og setter inn tiltak for å redusere forbruket av olje. Kina er jo også, må vi huske, en av verdens største oljeprodusenter. Produksjonen vil de nok nedjustere etterhvert som behovet for oljen faller mer og mer bort. De har jo også en ganske så sprek satsing på alternative energikilder som solceller.

    Det er dette fokuset jeg etterlyser i Norge også, men her ser man seg i stedet blind på oljeproduksjon og tror man oppnår noe som helst ved å starte der.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.744
    Antall liker
    7.591
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Nå er det slik at den store kostnaden i en omsorgstjeneste ligger i lønnsutgifter.
    Den kommunale avlastningsboligen i min kommune fikk beskjed om å spare penger. Utgiftene til drift var kun lønn og brukerene hadde vedtak på hvor mange timer de hadde ledsager. Ergo ikke så veldig mye å spare inn på.
    Det de private kan spare inn på, er typisk at de har dårligere pensjons- og velferdsordninger enn kommunen. Kommunenes pensjonsordninger er jævlig dyre kontra en innskuddsbasert pensjonsordning som er vanlig i det private. Det er også en del å hente i administrasjonskostnader, mindre deltid, mulighetene for å ta tilleggsbetalt fra brukeren for ekstratjenester osv.

    Bare dette med hjemmehjelpstjenester er et godt eksempel. Kommunen her har hatt (kjenner ikke til dagens situasjon) en god del problemer med sykefravær, mye vikarbruk osv. Min tante bodde i ei omsorgsbolig, og det var veldig mye forskjellige folk som kom. Det var og mye forskyving på tjenestene.

    Når de som skulle vaske kom, så var det støvsuging av teppet, sofa og stoler, vasking rundt tepper og møbler, samt vasking av bad og kanskje en nødtørftig støvtørk. That's it. Om hun trengte hjelp til å vaske vinduer, skifte gardiner, skifte på senga, flytte fram møbler og annet, så var det ikke rom for dette uten et vedtak. Hun kunne til dels si "skit i å vaske gulvet. Vask vinduene isteden," men det var maks. En privat omsorgstilbyder kan tilby de vanlige tingene etter vedtak fra kommunen, og så si "greit - vi kan vaske vinduene, skifte gardiner og skifte på senga. Dette er ikke i vedtaket, så det må vi ta ekstra betalt for."

    Forøvrig - kommunal hjemmehjelp er ikke en spesielt rimelig tjeneste her i kommunen, med mindre du er absolutt minstepensjonist. Med pensjon mellom 2-3G, så tar kommunen 240kr/time. Ligger du på 4-5G (Greit, da er det ikke så veldig synd i deg) så er timeprisen 300kr/t. Disse satsene er fra 2016. Ut fra satsene, så er tjenestene tilnærmet selvfinansierende, med forbehold om hva pensjonsavtalen koster...

    Johan-Kr
     
    H

    Hardingfele

    Gjest


    Alle norske SAS-piloter går ut i streik fra torsdag, etter at partene i meklingen ikke kom til enighet. Streiken vil ramme all rutetrafikk, opplyser Parat.


    http://www.nrk.no/norge/alle-norske-sas-piloter-tas-ut-i-streik-fra-torsdag-1.13682059



    Lurer på hva de tenker med, fagforeningspampene i Parat, når de tar ut SASpiloter i streik på valgdagen..Tror ikke de får noe gratulasjonstelegram fra Støre i alle fall.
    Tja, Parat er "partipolitisk uavhengig" og nok ikke Ap/LOs hjertebarn. Men mange velgere forstår seg ikke på slikt, ditto kommentarfeltdeltakere, så det er mulig du har et poeng.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest


    Alle norske SAS-piloter går ut i streik fra torsdag, etter at partene i meklingen ikke kom til enighet. Streiken vil ramme all rutetrafikk, opplyser Parat.


    http://www.nrk.no/norge/alle-norske-sas-piloter-tas-ut-i-streik-fra-torsdag-1.13682059



    Lurer på hva de tenker med, fagforeningspampene i Parat, når de tar ut SASpiloter i streik på valgdagen..Tror ikke de får noe gratulasjonstelegram fra Støre i alle fall.
    Tja, Parat er "partipolitisk uavhengig" og nok ikke Ap/LOs hjertebarn. Men mange velgere forstår seg ikke på slikt, ditto kommentarfeltdeltakere, så det er mulig du har et poeng.
    Det er nok mer dette at det er Arbeiderpartiet og den sosialistiske fløyen folk forbinder med fagforeninger, streik og konflikt. Og det kan jo hende at noen hadde planer om å reise i løpet av dagene som kommer, f.eks. til Bergen for sykkel VM eller slikt. Og SAS-flygere er jo ikke akkurat dem som folk har mest medlidenhet med, så kanskje noen lar seg irritere nok til å la seg påvirke til å ikke stemme på de partiene som fagforeningene mest omfavner til vanlig.

    Valget er usedvanlig jevnt denne gangen ser det ut som, og med små marginer tror jeg ikke de røde er spesielt begeistret for dette.

    Irriterte folk er ikke alltid så kalde og rasjonelle som de burde, og slikt er jo en faktor hvis man ikke har avgitt stemme ennå.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Litt fylleangst for oljebransjen og norske politikere. Dragen flytter på seg.

    China looks at plans to ban petrol and diesel cars - BBC News
    Bra tiltak av Kina, de gjør det på den rette måten og setter inn tiltak for å redusere forbruket av olje. Kina er jo også, må vi huske, en av verdens største oljeprodusenter. Produksjonen vil de nok nedjustere etterhvert som behovet for oljen faller mer og mer bort. De har jo også en ganske så sprek satsing på alternative energikilder som solceller.

    Det er dette fokuset jeg etterlyser i Norge også, men her ser man seg i stedet blind på oljeproduksjon og tror man oppnår noe som helst ved å starte der.
    Kina rygger ikke inn i fremtiden og tar luftkvaliteten alvorlig, etter at man har innsett hva den koster. De reduserer forbruk av kull, bygger gigantiske fornybaranlegg og har fart i hele åtte gigafabrikker for bilbatterier. Norge kunne også utnyttet mulighetene som åpner seg.
    Ellers er Kinas produksjon av olje og gass liten i forhold til folketallet, om vi skal sammenligne med Norge. De er vel på 6./7. plass i verdenssammenheng, med omtrent det doble av hva Norge produserer. Men de er i ferd med å bli en verdensleder i fornybart.

    Klokker dette inn er vi ved "hest ut av stall/bil inn i garasje" stadiet i endring av hva som driver kjøretøy og mobilitet i våre dager. Og de mener tydeligvis alvor.

    https://www.dn.no/nyheter/2017/09/11/1022/Utenriks/kina-varsler-full-brems-i-bilsalget

    Forøvrig ikke bare kineserne som har oppdaget at fossilt drivstoff og folkehelse er inkompatible. VWs juksemotor satte et objektivt søkelys på hva bilfabrikkene har holdt på med og mange antakelser om forbruk av fossilt er i dramatisk endring. Det har vår politiske debatt overhodet ikke handlet om denne valgrunden, i stedet bygger man på gamle prognoser.

    https://www.theguardian.com/environ...-pollution-deaths-says-un-human-rights-report

    Skjermbilde 2017-09-11 kl. 10.55.28.jpg
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.246
    Antall liker
    3.448
    Torget vurderinger
    1
    Nå er det slik at den store kostnaden i en omsorgstjeneste ligger i lønnsutgifter.
    Den kommunale avlastningsboligen i min kommune fikk beskjed om å spare penger. Utgiftene til drift var kun lønn og brukerene hadde vedtak på hvor mange timer de hadde ledsager. Ergo ikke så veldig mye å spare inn på.
    Det jeg synes er synd med hele debatten er at det kun skal handle om penger og besparelser, eller om det skal være offentlig eller privatdrevet, og ikke hvem som faktisk kan levere det beste tilbudet til en akseptabel pris. Det er for stort fokus på å alt for ofte velge det billigste alternativer når man har en anbudsrunde. Alt for lite fokus på å finne de beste løsningene, de gangene det virkelig skjærer seg er jo nå man har gitt anbudet til noen som ligger langt under det de burde i pris. Oslo og søppel er jo et aktuelt eksempel på det. Det valgte de en uerfaren og liten tjenesteleverandør som hadde levert et alt for lavt anbud.

    Større fokus på å velge gode løsninger, og ikke bare det billigste. Så kan man heller legge bort hele offentlig/privat diskusjonen og la dem levere sine anbud og få noen kompetente mennesker til å vurdere dem uten for mange ideologiske føringer. Man må også droppe dette tullete fokuset på at bedrifter ikke skal kunne gå med overskudd.
    Etter hva jeg vet har man jo plikt til å velge det billigste. Det er nå liksom poenget med anbudsrunde. Selvfølgelig etter at anbyderne er undersøkt for leveringssikkerhet. Skulle man ha et system der man velger på andre kriterier, dvs en mer subjektiv synsing i rundt hvem som 'ser ut til å ha det beste tilbudet' er det kort vei inn til et korrupt lobbysystem der bekjentskaper er viktigere enn man liker å tenke på. Veldig kort vei.

    Men; vi er på vei ditt allerede, vi ser hele tiden små og store utslag av Den Norske Varianten av korrupsjon: Ikke pengebeløp som skifter eier, men at avgjørelser tas på bakrommet i ly av en vanntett saksgang for øvrig. Og dette er et trekk de blå på mange måter liker. Man vil helst at de fleste avgjørelser tas av en bedrestilt elite uten alt for mye innsyn og innblanding.

    Med elite mener jeg den nye miksen av godt lønnede toppolitikere, næringslivsledere, rådgivere og konsulenter som til sammen utgjør omtrent alt som kan krype og gå av beslutningstagere i Norge. De er gift med hverandre, går i hverandres 50-årslag og cocktailparties. bytter styreverv og hilser på flere av samme sorten. Og Snakker Sammen, uavlatelig. Herfra rekrutteres fremtidens 'ledere' med utstrakt sans for intern mingling og med svært begrenset kontakt nedover til de ikke-kondisjonerte.

    Føydalsamfunnet kommer igjen i ny form med gamle maktstrukturer.
     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.597
    Sted
    Stavanger
    Litt fylleangst for oljebransjen og norske politikere. Dragen flytter på seg.

    China looks at plans to ban petrol and diesel cars - BBC News
    Bra tiltak av Kina, de gjør det på den rette måten og setter inn tiltak for å redusere forbruket av olje. Kina er jo også, må vi huske, en av verdens største oljeprodusenter. Produksjonen vil de nok nedjustere etterhvert som behovet for oljen faller mer og mer bort. De har jo også en ganske så sprek satsing på alternative energikilder som solceller.

    Det er dette fokuset jeg etterlyser i Norge også, men her ser man seg i stedet blind på oljeproduksjon og tror man oppnår noe som helst ved å starte der.
    Tja, det ligger vel også en solid dæsj med egoisme i dette.
    Når man ikke ser hånda foran seg og går med munnbind i byen pga. smog, så er vel en slik løsning både nærliggende og påtvunget....(?)
    Det er vel også en billigere løsning for Kina.
    - Kloden? Fcuk that! :rolleyes:
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Etter hva jeg vet har man jo plikt til å velge det billigste. Det er nå liksom poenget med anbudsrunde. Selvfølgelig etter at anbyderne er undersøkt for leveringssikkerhet. Skulle man ha et system der man velger på andre kriterier, dvs en mer subjektiv synsing i rundt hvem som 'ser ut til å ha det beste tilbudet' er det kort vei inn til et korrupt lobbysystem der bekjentskaper er viktigere enn man liker å tenke på. Veldig kort vei.
    Det er vel litt vel forenklet. Veileder til reglene om offentlige anskaffelser er på 260 sider, så det er ikke bare å lage en beskrivelse og velge billigste pris. Men her har jeg ikke nok kunnskap til å ta en slik diskusjon på sparket på en mandags formiddag.


    Men; vi er på vei ditt allerede, vi ser hele tiden små og store utslag av Den Norske Varianten av korrupsjon: Ikke pengebeløp som skifter eier, men at avgjørelser tas på bakrommet i ly av en vanntett saksgang for øvrig. Og dette er et trekk de blå på mange måter liker. Man vil helst at de fleste avgjørelser tas av en bedrestilt elite uten alt for mye innsyn og innblanding.
    Det høres en smule konspiratorisk ut. Jeg har inntrykk av at det er mye mer gjennomsiktighet og åpenhet i forvaltningen nå enn tidligere, og et høyresideproblem er det definitivt ikke. Arbeiderpartiets tidligere nettverk som gikk langt ut over politikken er jo velkjent for de fleste.



    Med elite mener jeg den nye miksen av godt lønnede toppolitikere, næringslivsledere, rådgivere og konsulenter som til sammen utgjør omtrent alt som kan krype og gå av beslutningstagere i Norge. De er gift med hverandre, går i hverandres 50-årslag og cocktailparties. bytter styreverv og hilser på flere av samme sorten. Og Snakker Sammen, uavlatelig. Herfra rekrutteres fremtidens 'ledere' med utstrakt sans for intern mingling og med svært begrenset kontakt nedover til de ikke-kondisjonerte.
    Ja det er mange som sitter i styrene hos hverandre. Men siden staten er en såpass stor aktør i næringslivet i Norge så er det på sin plass at politikere er en del av disse nettverkene. Disse kontaktflatene sikrer jo også demokratisk påvirking og innsikt i hva som skjer i de store viktige selskapene og kan harmonere Norske næringslivsinteresser slik at de er bedre rustet i konkurranse med resten av verden.


    Føydalsamfunnet kommer igjen i ny form med gamle maktstrukturer.
    Ingen tegn til at man skal bekymre seg for det i Norge og Europa med det første. I USA har man de internasjonale selskapene stor og økende makt, og har en helt annen innflytelse på politikerne på nasjonalt plan, i og med at de finansierer svært mange av dem helt direkte gjennom donasjoner til valgkamp og slikt. Vi har ikke noe som ligner på dette i Norge. Europa er også godt rustet i og med at vi har EU som kan opptre som en blokk og ikke som små svake enkeltnasjoner, slik Trump håpet det skulle være eller skal bli. Så lenge dette samarbeidet står fast, og Norge er en del av det så har vi ikke så mye å frykte av en slik utvikling på kort sikt i alle fall. De største farene i Europa er nasjonalisme og anti-EU krefter som vil ødelegge samholdet og makten det gir mot internasjonale finans- og industrigiganter.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Litt fylleangst for oljebransjen og norske politikere. Dragen flytter på seg.

    China looks at plans to ban petrol and diesel cars - BBC News
    Bra tiltak av Kina, de gjør det på den rette måten og setter inn tiltak for å redusere forbruket av olje. Kina er jo også, må vi huske, en av verdens største oljeprodusenter. Produksjonen vil de nok nedjustere etterhvert som behovet for oljen faller mer og mer bort. De har jo også en ganske så sprek satsing på alternative energikilder som solceller.

    Det er dette fokuset jeg etterlyser i Norge også, men her ser man seg i stedet blind på oljeproduksjon og tror man oppnår noe som helst ved å starte der.
    Tja, det ligger vel også en solid dæsj med egoisme i dette.
    Når man ikke ser hånda foran seg og går med munnbind i byen pga. smog, så er vel en slik løsning både nærliggende og påtvunget....(?)
    Det er vel også en billigere løsning for Kina.
    - Kloden? Fcuk that! :rolleyes:
    Det nesten litt ironiske med Kina er jo at det ikke er så mange år siden det var sykkelnasjon nr.1 i verden. Si ordet Peking og det første folk så for seg var syklende horder av arbeidere. Men så skulle man modernisere da, og da ble det presset på slik at alle skulle kjøre eksosbil i stedet. Det gikk ikke så bra.

    bii.jpg
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Bare dette med hjemmehjelpstjenester er et godt eksempel. Kommunen her har hatt (kjenner ikke til dagens situasjon) en god del problemer med sykefravær, mye vikarbruk osv. Min tante bodde i ei omsorgsbolig, og det var veldig mye forskjellige folk som kom. Det var og mye forskyving på tjenestene.

    Når de som skulle vaske kom, så var det støvsuging av teppet, sofa og stoler, vasking rundt tepper og møbler, samt vasking av bad og kanskje en nødtørftig støvtørk. That's it. Om hun trengte hjelp til å vaske vinduer, skifte gardiner, skifte på senga, flytte fram møbler og annet, så var det ikke rom for dette uten et vedtak. Hun kunne til dels si "skit i å vaske gulvet. Vask vinduene isteden," men det var maks. En privat omsorgstilbyder kan tilby de vanlige tingene etter vedtak fra kommunen, og så si "greit - vi kan vaske vinduene, skifte gardiner og skifte på senga. Dette er ikke i vedtaket, så det må vi ta ekstra betalt for."
    Har akkurat samme erfaring her, og nevnte det i et tidligere innlegg (#1405). Denne mangelen på fleksibilitet og muligheten til å tilpasse seg tjenestebrukernes individuelle behov uten at alle må utredes og fattes vedtak på i en forsamling av offentlig ansatte saksbehandlere er så viktig og er så fraværende i debatten.

    Det kan løses innen begge systemer, dvs. offentlig vs. privat på mer fundamentalt nivå enn hvem som eier foretaket. En fast offentlig ansatt kunne jo fått tildelt fri tid hos brukeren. Jeg vet ikke hvor mye de bruker, men tatt fra løse luften 2 timer i uken til nødvendig forefallende. Her kunne man stolt litt på fagarbeideren som kan første se hva det nødvendigste er, og så bruke resten av tiden på forefallende arbeid eller småting etter ønske.

    En privat løsning kan ha litt av det samme, enten at man har den samme tiden til disposisjon, men med litt konkretiserte hovedoppgaver og fri tid til kundens disposisjon eller forefallende behov utover dette. En annen modell er at man gjør det som er avtalt, og så stiller seg til disposisjon for kunden om det er noe mer som ønskes utført. Som blir fakturert. Enten direkte til kunden eller via en tildelt buffer fra det offentlige, og så direkte om denne overstrides.

    Det er mange modeller man kan velge, men mye fungerer dårlig i dag.

    En faktor i alt dette som gjør ting litt mer komplisert er om det er en effektiv og dyktig fagarbeider som kommer, eller noen som bare har en jobb og liker å hjelpe de gamle, eller noe med dyr eller barn kanskje? .-.

    Så det handler om hvem som kan tilby de gode og profesjonelle helsefagarbeiderne en best mulig hverdag og arbeidsforhold, men også hvem som er litt streng med hvem som får jobben og har kriterier. Det er hele tiden her en dynamikk mellom det sytalause og det pliktoppfyllende, mellom offentlig labyrintbyråkrati som få svake kan navigere og brukertilpasset omsorg som fort kan bli dyrt om det ikke gjøres riktig, og ikke tilgjengelig for de med svakest økonomi.

    Jeg har ikke noe svar eller løsninger, men det ville være et dårlig trekk å starte med å enten utelukke offentlige eller private tjenestetilbydere.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest


    Det er ikke bare stemmer på hovedpartiene, de som har en sjanse til komme inn på Stortinget, som påvirker valgutfallet:

    Hjemmesitting fører til at småpartiene trenger færre absolutte stemmer til å nå 4% og utjevningsmandater

    En blank stemme fører til at terskelen for å nå denne heves og er en stemme til de store partiene.

    En stemme til et mikroparti er litt som sistnevnte, men bidrar til at de kanskje er med i neste runde også. 5000 stemmer er et magisk tall for dem, det betyr penger fra staten og at man ikke må samle inn nye underskrifter neste gang for å stille.


    Så alle disse ikke-måtene å være demokratisk på har sin virkning.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.744
    Antall liker
    7.591
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Etter hva jeg vet har man jo plikt til å velge det billigste. Det er nå liksom poenget med anbudsrunde. Selvfølgelig etter at anbyderne er undersøkt for leveringssikkerhet. Skulle man ha et system der man velger på andre kriterier, dvs en mer subjektiv synsing i rundt hvem som 'ser ut til å ha det beste tilbudet' er det kort vei inn til et korrupt lobbysystem der bekjentskaper er viktigere enn man liker å tenke på. Veldig kort vei
    Jeg har jobbet med offentlige anbud i mange år. Først var jeg oversetter/rådgiver og IT-ansvarlig på Norsk lysingsblads EØS-seksjon i 11 år, og nå sitter jeg og beregner anbud innen bygge- og anleggsbransjen.

    At en har plikt til å levere det billigste er en total misforståelse av hvordan offentlige anbud fungerer (dvs, hvordan det skal fungere).

    Når en offentlig oppdragsgiver setter ut noe på anbud, så plikter en på forhånd å sette (og publisere) objektivt målbare og forutsigbare kriterier for valg av anbud. Samtlige som leverer inn anbudet skal ha beskjed om dette på forhånd. I tillegg skal en sette objektive og målbare krav til anbyder,

    Anbudskriteriene skal være ikke-diskriminerende. Dvs en kan ikke kreve f.eks. at det skal være et lokalt firma, at firmaet skal være norsk eller at en skal levere et spesielt produkt som bare en tilbyder leverer.

    En kan legge inn krav på miljø-egenskaper (eks. svanemerket), at det skal leveres minimum sånn og slik bemanning, at arbeidet skal utføres etter sånn og slike standarder osv - i tillegg til pris, og så angi hvilken vekting en bruker.

    Det er i tillegg helt vanlig å legge inn krav på at alt av skatter og avgifter er betalt, at det skal være ordnede forhold mhp almenngjorte tariffer osv. Det er her en kan legge inn tilltak mot sosial dumping - f.eks. kreve at en ikke kan benytte bemanningsbyråer til å levere mere enn 5% av arbeidskraften, krav om at det er fast ansettelse osv.

    Det er i tillegg full adgang til å avvise anbud som er altfor lave til at jobben er teknisk gjennomførbar for denne prisen eller der tilbyder ikke kan dokumentere at de er teknisk i stand til å gjøre jobben.

    Der skrekkeksemplene kommer er når oppdragsgiverne ikke gjør jobben sin ift å skrive tilbud. Skriver en at en bare går etter lavest pris, så fanger bordet.
    Tilfellet med renovasjonen i Oslo er en typisk sak der anbudet skulle vært avvist da det var altfor lavt. Her kunne politikerne gjøre lite, da anbudskriteriene var fastlagt på grunnlag av det fagetaten hadde lyst ut.

    En får av og til uønskede situasjoner der det hele krasjer - f.eks. disse spanske tunnellbyggerne som ikke fiksa å bygge tunnell i norsk fjell. Det er en risiko en vil kunne få. På papiret hadde spanjolene de nødvendige kvalifikasjonene, men de hadde ikke kalkulert med norsk granitt kontra den fjelltypen de var vant med. Dette er ikke normalen, men av og til kommer man i slike situasjoner. Her burde vegvesenet satt ned foten litt kjappere.

    Johan-Kr
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Litt trist at det er den eneste grunnen til at jeg stemmer. Liker ingen av kandidatene og har ingen tro på at noen av dem ville gjøre noe som helst som gjør ting bedre. Gi sitt lille bidrag til å holde SV og MDG inflytelsesløse og så håpe at degenereringen går så sakte som mulig.

    Å være norsk nå føles kanskje litt som det ville ha føltes å arve en formue, og så måtte velge mellom en rekke skikkelig dårlige formuesforvaltere. Da hadde jeg gått for den som formodentlig ville gjort minst skade. Om flere hadde fremstått som like dårlige hadde jeg dumpet den jeg virkelig ikke unnet forvaltningshonoraret, og som jeg hadde blitt litt glad av å tenke på at ville bli skuffet over å ikke få oppdraget.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Der skrekkeksemplene kommer er når oppdragsgiverne ikke gjør jobben sin ift å skrive tilbud. Skriver en at en bare går etter lavest pris, så fanger bordet.
    Tilfellet med renovasjonen i Oslo er en typisk sak der anbudet skulle vært avvist da det var altfor lavt. Her kunne politikerne gjøre lite, da anbudskriteriene var fastlagt på grunnlag av det fagetaten hadde lyst ut.

    En får av og til uønskede situasjoner der det hele krasjer - f.eks. disse spanske tunnellbyggerne som ikke fiksa å bygge tunnell i norsk fjell. Det er en risiko en vil kunne få. På papiret hadde spanjolene de nødvendige kvalifikasjonene, men de hadde ikke kalkulert med norsk granitt kontra den fjelltypen de var vant med. Dette er ikke normalen, men av og til kommer man i slike situasjoner. Her burde vegvesenet satt ned foten litt kjappere.
    Konflikten mellom Helse Bergen og Enemona er også i bakhodet mitt her.

    Bruk ressurser og penger på de som kan lage beskrivelser og de som kan forstå anbudene. Viktigere enn direktører!
     
    Sist redigert av en moderator:
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Nå som de fleste har stemt (1 million forhåndsstemmer, rekord!) kan man bedrive litt påvirkning. Min datter har arbeidet fire år i Hindu Kush Himalaya. For en organisasjon som er dannet av nasjonene som har territorie der. Disse nasjonene har forlengst gitt opp å forsøke å motvirke klimaendringene, de søker nå å tilpasse seg som best de kan.

    Hennes oppfordring på fb i dag fortjener å deles, inklusive bilde. Hvorfor får man en forklaring på i denne linken. Det kan bli trangbodd her oppe i Norderveg:
    https://www.independent.co.uk/news/...imate-change-in-one-infographic-a7915166.html


    Et langt innlegg, men jeg blir glad hvis mine norske venner og familie leser det:
    Dette er den første valgdagen jeg ser fra Norge på mange år, og jeg er glad jeg ser på den herfra i år. For i år er det viktig. "Veivalg" har mange sagt, og den aller viktigste måten dette er et veivalg, er at det er et veivalg for den viktigste saken som fins: klima.
    Det er utrolig viktig at norsk politikk begynner å ta klimasaken virkelig seriøst, og det kjapt. Jeg har jobbet med tilpasning til klimaendringer i noen år nå. Det er noe jeg synes er meningsfullt, og som dessverre bare blir mer nødvendig i årene som kommer. Men slik verden ser ut nå, og slik alle de største partiene i norsk politikk turer frem, så slutter tilpasning å være relevant i løpet av andre halvdel av dette århundret. Vi er nemlig på vei til en klode som er 3.5 grad varmere enn nå, og en så varm klode er en klode hvor mange eksperter mener det vil være høyst usannsynlig at menneskeheten kan fortsette å leve.
    De katastrofene vi ser i Karibien, Amerika og Sør-Asia denne høsten, er en smakebit på forhold som kommer til å bli mer og mer vanlige i årene som kommer. Det skjer allerede. Og Jorden - den klarer seg. Dominerende dyrearter har blitt utryddet før, og menneskeheten utgjør en liten promille av vår planets historie. De som ikke klarer seg, er oss. Det store oss - menneskene, dyrene, naturen vi er glad i. Det handler ikke bare om trær og pandaer (selv om det er fint å bry seg om dem også) - det handler også om menneskehetens levegrunnlag. Det grunnlaget står overfor en gigantisk trussel, som vi rett og slett er nødt til å ta på alvor.
    Norge kan gå foran med et godt eksempel. Valget er viktig. Stem! Og i stedet for å stemme blått eller rødt, stem helst grønt - på et av partiene som forstår at dette er den aller største utfordringen vi står overfor i dag. MDG, SV, Venstre, KrF og Rødt er (i større eller mindre grad - MDG mest) klare til å ta ansvar. Enten tar vi det ansvaret, og går inn for en ansvarlig nasjonal og global klimapolitikk - eller så er det dessverre ikke veldig lenge til vi ikke har noe samfunn å ta ansvar for.
    Beklager at jeg setter ting på spissen, men dette er spisse temaer. Jeg legger ved et bilde jeg tok i desember, i Assam i India. Denne landsbyen hadde 38 flommer i løpet av sommeren 2016 - flommer som de forteller blir større og mer ødeleggende år for år. Få måneder senere, står kvinnene og graver seg ned i den uttørkede elvebunnen på jakt etter vann. Dette er den typen ekstremer vi kommer til å se utrolig mye mer av, hvis vi ikke gjør noen veldig store endringer veldig snart.


    21463379_10159219005105277_2086575990654619435_n.jpg
     
    Sist redigert av en moderator:

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.286
    Antall liker
    2.994
    Sted
    Kongsberg
    Sett kaffen i halsen. Steigan og Rønsen i innsiktsfull prat om valget. Must see.

    Interresant video. Takk skal du ha. Må si jeg har uendelig mye mer sansen for slike genuine sosialister,
    enn for posørene i SV, MPG og Administrasjonspartiet. Som selv om de politisk står så langt fra mitt
    eget standpunkt som det går an å komme, er tydelig i stand til å se gråtoner, snarere enn den svart/
    hvitt-retorikken vi ser i valgkampen.

    Artig hvordan også de definerer disse forskjellene mellom Rødt (og det "gamle" (Torbjørn Berntsens)
    Arbeiderparti) og posørene (Frognersosialistene) i SV, MPG og dagens Arbeiderparti.

    Deres uttalelser om likhetene mellom AP og Høyre er jeg helt enig i, og har faktisk personlig hørt to
    forskjellige Høyreledere uttale nøyaktig det samme og utrykte et ønske om et slikt samarbeid som
    ideelt.

    Det er åpenbart at Arbeiderpartiet har en identitetskrise, der dels arbeiderklassen har gått lenger
    mot venstre på grunn av at AP ikke lenger driver med klassekamp, og dels fordi arbeiderklassen
    ikke lenger eksisterer - pga. automatisering og at AP faktisk har lykkes med sin hovedkampsak;
    å få ned forskjellene i det norske samfunnet. Utakk er verdens lønn.

    En valgkamp som stort sett har vært basert på å krisemaksimere dagens tilstand - som slettes
    ikke er så ille, samt å kun drive med kritikk av den sittende regjeringen - i stedet for å snakke
    om egen politikk har vært et alvorlig feilskjær. (Har de ikke lært noe av Hillarys tap for Trump?)

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Sett kaffen i halsen. Steigan og Rønsen i innsiktsfull prat om valget. Must see.

    Interresant video. Takk skal du ha. Må si jeg har uendelig mye mer sansen for slike genuine sosialister,
    enn for posørene i SV, MPG og Administrasjonspartiet. Som selv om de politisk står så langt fra mitt
    eget standpunkt som det går an å komme, er tydelig i stand til å se gråtoner, snarere enn den svart/
    hvitt-retorikken vi ser i valgkampen.

    Artig hvordan også de definerer disse forskjellene mellom Rødt (og det "gamle" (Torbjørn Berntsens)
    Arbeiderparti) og posørene (Frognersosialistene) i SV, MPG og dagens Arbeiderparti.

    Deres uttalelser om likhetene mellom AP og Høyre er jeg helt enig i, og har faktisk personlig hørt to
    forskjellige Høyreledere uttale nøyaktig det samme og utrykte et ønske om et slikt samarbeid som
    ideelt.

    Det er åpenbart at Arbeiderpartiet har en identitetskrise, der dels arbeiderklassen har gått lenger
    mot venstre på grunn av at AP ikke lenger driver med klassekamp, og dels fordi arbeiderklassen
    ikke lenger eksisterer - pga. automatisering og at AP faktisk har lykkes med sin hovedkampsak;
    å få ned forskjellene i det norske samfunnet. Utakk er verdens lønn.

    En valgkamp som stort sett har vært basert på å krisemaksimere dagens tilstand - som slettes
    ikke er så ille, samt å kun drive med kritikk av den sittende regjeringen - i stedet for å snakke
    om egen politikk har vært et alvorlig feilskjær. (Har de ikke lært noe av Hillarys tap for Trump?)

    mvh
    Gunnar Brekke
    Klarte 14 minutter. Ærlig forsøk. Hoppet over denne første gangen fordi jeg ikke har høye tanker om Steigan. Svært lave sogar. Men når både Hardingfele og Gunnar_Brekke ble oppildnet av dette så ble jeg litt nysgjerrig.

    Skuffelse. To tullebukker og en .. aspirerende og fint tilbakeholden programleder avslører dem begge som fjols.

    Fy faen for noe patetisk sosialpornografi fra 70-tallet.

    Gi Meg Rotevatn, Raja og Nordby Lunde. Disse naustegubbene kan reise dit pepperen gror. Jeg har vært det pepperen gror og sett resultatene av deres ideologi. Fiender. Beste pepper, men med en bismak.

    Jeg klarer ikke helt å peke å et enkelt argument men disse rangerer langt under islamister i min bok. Total forakt for alt de er.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.847
    Antall liker
    12.668
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Såså Gunnar. Nå må du ikke gi meg lyst til å stemme Ap av frykt for hvem jeg ellers vil komme til å bli assosiert med.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Det er alltid interessant med analyser fra folk som legger mye energi i å være tilkoblet politiske prosesser. Derfor jeg har delt både Jon Hustad og Steigan/Rønsen. Dyptloddende, sammenlignet med adjektivsupper man ellers tilbys!

    Så den gjennomgangen til Steigan og Rønsen bør du utsette deg for, Gjestemedlem.

    eyesopen.jpg
     
    J

    Jim I Hendriksen 2nd Edt.

    Gjest


    Det er ikke bare stemmer på hovedpartiene, de som har en sjanse til komme inn på Stortinget, som påvirker valgutfallet:

    Hjemmesitting fører til at småpartiene trenger færre absolutte stemmer til å nå 4% og utjevningsmandater

    En blank stemme fører til at terskelen for å nå denne heves og er en stemme til de store partiene.

    En stemme til et mikroparti er litt som sistnevnte, men bidrar til at de kanskje er med i neste runde også. 5000 stemmer er et magisk tall for dem, det betyr penger fra staten og at man ikke må samle inn nye underskrifter neste gang for å stille.


    Så alle disse ikke-måtene å være demokratisk på har sin virkning.

     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.485
    Antall liker
    15.016
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Attentatforsøk i valgkampen!

    Jeg, baluba, så nesten mitt endelikt takket være partiet Høyre. Deres kløktig konstruerte skli-miner underminerte min gange under et forsøk på å entre det flisebelagte inngangspartiet på Spar i Veakrossen, men ytterst tilfeldig edruelighet og en anelse balansekunster gjorde at undertegnede fortsatt lever og kan plage politikerne en stund framover.

    WIN_20170911_14_50_57_Pro.jpg

    Tipper dette var et godt planlagt attentat som følge av min irriterende personlighet i debatter og lignende, akkurat som da russisk politi forsøkte å ødelegge min hjemreise etter at jeg hadde dissekert russisk statsfjernsyn i en debatt om semantikk omkring kulturelt mangfold i St. Petersburg. Totalitære tendenser tar over valgkamper også i Norge, en tilsynelatende usynlig vold har inntatt scenen. :eek:
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.772
    Antall liker
    11.424
    Sleip hu derre Erna, altså. Til og med et bilde av henne kan forvolde store skader.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.409
    Antall liker
    7.782
    Torget vurderinger
    4
    Jeg avla min stemme på vei til jobb i dag. Nå er jeg heldig og har valglokale rett ved her jeg bor, men tror jeg brukte maks 5 minutter på det hele inkludert parkering. Raskt, enkelt, udramatisk, og svært så gemyttlig. Og det er det eneste jeg har trengt å gjøre.

    Det slo meg da det var gjort hvilken enorm forskjell fra mange andre land. Også til forskjell fra en del land vi ellers liker å sammenligne oss med. Som USA.
    Hvordan er det mulig i 2017, i siviliserte og teknologisk oppegående land, å likevel gjøre dette så jævlig vanskelig ?
    Vel fremme på jobb møtte jeg på en kollega som fortalte at det er helt vanlig at hans familie i Pakistan blir møtt med vold og trusler ved valglokalene.

    Det er i grunn behagelig og godt å bo i trygge, kjedelige, forutsigbare Norge.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Linni Meister og jeg stemmer begge Høire i år. Fra Dagbladet:

    "For realitystjerna er legalisering av poker, noe hun spiller på profesjonelt nivå, en stor hjertesak. Hun ønsker også at norske veier skal bli bedre, fordi hun kjører mye bil i hverdagen."
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn