Politikk, religion og samfunn Ransbølgen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.492
    Antall liker
    16.481
    Sted
    Sølvbyen
    Men det aller verste er kniv.
    Nei, jeg har selv blitt trukket kniv mot, det var bare å ringe polti etterpå og be de plukke opp restene. Kniven ble brekt i nærmeste høvelige 'sprekk', dog jævli skjelven i neste timen, utrulig hvor mye andrenalin man har gett! Jeg fikk klapp på skuldra; flink gutt du som lot'n leva.
    Det værste må være pistol eller skytevåpen, da kommer man ikke i nærheten sånn helt uten videre.


    Edit;
    Importere menn ?

    - Det provoserer meg at vi skal importere menn som oppf?rer seg p? denne m?ten - nyheter - Dagbladet.no
    Jeg er uenig. Du har enten hatt en god porsjon flaks, eller så er du over gjennomsnittet god, eller en kombinasjon.


    Tenk deg at noen skal trekke en pistol mot deg på kort avstand. Da skal våpenet ut av hylsteret, formodentlig skal man ha av sikringen, og man skal sikte for å i det hele tatt treffe noe. Det tar litt tid, og krever litt sinnsro.

    En kniv er "ladd" straks den er ute av hylsteret, og dødelig med en gang uten å sikte spesiellt mye engang. En hvilken som helst adrenalinpumpa gæerning kan fekte og svinge en kniv mot deg og være potensiellt livsfarlig hvis han virkelig prøver å skade deg.

    Snakker nå om close quarter combat, på avstand er nok skytevåpen ganske overlegent.


    Men-eh... som "de" sier, man vet aldri på forhånd hvordan man vil reagere i en gitt situasjon, og man reagerer aldri slik man tror på forhånd.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.217
    Antall liker
    8.720
    Torget vurderinger
    0
    Det blir en liten avsporing, men når spørsmålet om hvilket våpen man skal ta med til en "knivkamp" er svaret ALLTID pistol eller avkortet hagle!!

    Sorry men slik er det bare.;)
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Man ser gjerne det man har lyst til å se. En norsk ungdom som studerer i USA leter etter huset til noen venner han skal på fest hos, han stanser bilen og går mot inngangsdøren til nærmeste hus, for å spørre om han er på rett vei.
    Kort etter ligger han dødskutt foran trappen til husets eier, vedkommende er overbevist om at nordmannen var på vei for å angripe ham og hans familie.

    Vigilante-nordmannen med Charles Bronson som forbilde, i Oslo en sen kveld, noen ungdommer med ikke-norsk utseende kommer mot ham, en av dem tar noe opp av lommen ...

    Et stort ansvar man påtar seg, når man skal vise politiet snarveier til løsningen.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.492
    Antall liker
    16.481
    Sted
    Sølvbyen
    Det blir en liten avsporing, men når spørsmålet om hvilket våpen man skal ta med til en "knivkamp" er svaret ALLTID pistol eller avkortet hagle!!

    Sorry men slik er det bare.;)
    Har sett den filmen jeg også. ;)

    Under forutsetning at du har plass og tid nok til å trekke, sikte, skyte, og treffe så er jeg enig. På nært hold, up real close and personal, så mener jeg at kniv er det farligste.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Også her har man valgmuligheter, f.eks. mellom Aikido og Krav Maga.

    Aikido:


    Krav Maga/Integrert:


    Kan man kjøpe billetter? Med mobiltelefoner og flashmobløsninger burde det være mulig å gjøre dette til tilleggsunderholdning i helgene?
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Det man oppnår med vold må man opprettholde med vold. Og da går jo dagan...
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.217
    Antall liker
    8.720
    Torget vurderinger
    0
    Å skulle sloss "kniv mot kniv" krever faktisk at man KAN. Det er det veldig få som kan! Å sloss "tørre never mot kniv" krever også at man KAN, men det er det faktisk flere som kan da det læres bort på flere ulike kurser.

    På så korte hold at en kniv er en trussel når man selv har skytevåpen krever ikke mye sikteteknikk. Pek og PANG! Problemet her for "normale" folk er faktisk å trekke av! Det er MYE vanskeligere enn man tror. Det ligger en sperre i de aller fleste som sier at "dette skal jeg ikke gjøre!" For å få soldater effektive må de "avlæres" denne humanistiske "sperren"! Som sagt mye vanskeligere enn man skulle tro.

    Derfor er det idioti å ta med skytevåpen på byen for å "skremme". Risikoen er overhengende for at bløffen blir avslørt og at "noen" tar fra deg gunneren. Det samme med kniv, de fleste vil ikke kunne bruke den effektivt til å forsvare seg mot en knivangriper. Og hvis du er blandt de få som kan og du "vinner" kampen har du et stort forklaringsproblem. Hvorfor tok med deg kniv på byen????

    Ikke glem at det er forbudt å medbringe skytevåpen, kniv, øks og balltre når du går på byen en lørdagskveld! Det beste forsvarstrikset er å være våken og å unngå å sette seg i "vanskelige" situasjoner.
     

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    440
    Antall liker
    76
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    Men-eh... som "de" sier, man vet aldri på forhånd hvordan man vil reagere i en gitt situasjon, og man reagerer aldri slik man tror på forhånd.
    Det er like mye det som skremmer i etterkant.
    Da er man der: Paragraf ett eller annet fra tidligere i tråden, man skal ikke overdrive det men om det skulle skje så er det likevel forsvar.
    Om det er lov eller ikke, der å da er det instinktene som råder, sorry Mac
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Denne tråden er i ferd med å utvikle seg til en pissing contest. Det er revnende likgyldig for 999 promille av befolkningen at vi har noen lett oppblåste elitesoldater og karateeksperter blant oss. Vi normalt dødlige er fortsatt tvunget til å akseptere ydmykelser og duknakket oppførsel den dagen noen vifter med kniv foran oss selv, våre koner eller barn. Det er noe forbannet dritt, men alternativet med å ta løpafart rett inn i en kniv for å bevise mot er i beste fall en elendig idé for de fleste av oss.

    Honkey
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Det var en liten gave til sivilisasjonsutvikling da vi fant ut at det å gripe til vold mot vold var noe man skulle overlate til ordensmakt og senere politiet. Om vi nå skal gi avkall på akkurat det, så har vi mye spennende i vente, syns jeg. Og utøvelsen kan bli ganske vilkårlig og feilplassert, med dramatiske konsekvenser. Kanskje ikke gjennomtenkt.
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Denne tråden er i ferd med å utvikle seg til en pissing contest. Det er revnende likgyldig for 999 promille av befolkningen at vi har noen lett oppblåste elitesoldater og karateeksperter blant oss.

    Honkey
    Det kan du si, noen ser nok mer film enn spiller plater tenker jeg. Høyner kanskje ikke nivået i debatten men underholdningsverdien går strake veien oppover.:)
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Det beste du kan ta med deg til en knivkamp er filmtriks.
     

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.865
    Antall liker
    1.678
    Sted
    Bislett
    Kanskje foreldre som tar seg tid til å oppdra ungene sine kunne vært en løsning?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Jeg har bodd i et land der man fortsatt kapper hånden av tyver, ved håndleddet, og kauteriserer såret i kokende olje. De som er utro steines - settes ned i hull i bakken med hodet over bakken, og så kan tilskuerne ta for seg fra en haug steiner.
    Min mor og søster kom til å se en halshogging i samme land. Sjåføren deres tok dem med til en offentlig plass i Al Khobar, fordi det var noe viktig de burde se - de ante ikke hva de kom til.
    Hver torsdag piskes de som sitter i fengsel, som en oppvarming til fredagens stille ettertanke over syndene man har begått.

    Om dette er ønsket praksis, anbefaler jeg at enkelte tar en kikk i speilet, siden dette er løsningene som velges av Wahhabi Islam. Kanskje dumt å være motstander av innvandring ved radikale muslimer?
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.492
    Antall liker
    16.481
    Sted
    Sølvbyen
    Det var en liten gave til sivilisasjonsutvikling da vi fant ut at det å gripe til vold mot vold var noe man skulle overlate til ordensmakt og senere politiet. Om vi nå skal gi avkall på akkurat det, så har vi mye spennende i vente, syns jeg. Og utøvelsen kan bli ganske vilkårlig og feilplassert, med dramatiske konsekvenser. Kanskje ikke gjennomtenkt.
    Mener du at det er usivilisert å forsvare seg?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Det var en liten gave til sivilisasjonsutvikling da vi fant ut at det å gripe til vold mot vold var noe man skulle overlate til ordensmakt og senere politiet. Om vi nå skal gi avkall på akkurat det, så har vi mye spennende i vente, syns jeg. Og utøvelsen kan bli ganske vilkårlig og feilplassert, med dramatiske konsekvenser. Kanskje ikke gjennomtenkt.
    Mener du at det er usivilisert å forsvare seg?
    Overhodet ikke - men det har altså vist seg at alle ikke er like dyktige til å bedømme situasjoner, og at man tidvis feilvurderer og overreagerer, når man skal tre inn som stedfortreder for ordensmakten. Derfor har man altså valgt å gå vekk fra mobb-justis og vigilantejustis. Men om man skulle komme frem til at vi foretrekker å være Sparta fremfor Athen, så er det bare å la det stå til.

    (Om vi går tilbake til 22. juli. Dersom gjerningsmannen på Utøya hadde kommet seg vekk, og det hadde vært noen timer til med tvil rundt vedkommendes identitet og bakgrunn, så ville vi sett en god del vigilantejustis og lynsjing i Norge. Liten grunn til å tro noe annet ... Etterpå, når ABB var arrestert, ville en del fått noe å tenke over.
    Tilsvarende med min Charles Bronson fleip tidligere - virkeligheten er mer nyansert enn et opplagt filmmanus. Det kribler i Neanderthalnerven til mannfolk i kinosalen når Dirty Harry inviterer til "Are you feeling lucky, punk?" -- "Come on, make my day." Man skal være varsom med å slippe løs mobbinstinktet i mennesket.)
     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.492
    Antall liker
    16.481
    Sted
    Sølvbyen
    Det var en liten gave til sivilisasjonsutvikling da vi fant ut at det å gripe til vold mot vold var noe man skulle overlate til ordensmakt og senere politiet. Om vi nå skal gi avkall på akkurat det, så har vi mye spennende i vente, syns jeg. Og utøvelsen kan bli ganske vilkårlig og feilplassert, med dramatiske konsekvenser. Kanskje ikke gjennomtenkt.
    Mener du at det er usivilisert å forsvare seg?
    Overhodet ikke - men det har altså vist seg at alle ikke er like dyktige til å bedømme situasjoner, og at man tidvis feilvurderer og overreagerer, når man skal tre inn som stedfortreder for ordensmakten. Derfor har man altså valgt å gå vekk fra mobb-justis og vigilantejustis. Men om man skulle komme frem til at vi foretrekker å være Sparta fremfor Athen, så er det bare å la det stå til.

    (Om vi går tilbake til 22. juli. Dersom gjerningsmannen på Utøya hadde kommet seg vekk, og det hadde vært noen timer til med tvil rundt vedkommendes identitet og bakgrunn, så ville vi sett en god del vigilantejustis og lynsjing i Norge. Liten grunn til å tro noe annet ... Etterpå, når ABB var arrestert, ville en del fått noe å tenke over.
    Tilsvarende med min Charles Bronson fleip tidligere - virkeligheten er mer nyansert enn et opplagt filmmanus. Det kribler i Neanderthalnerven til mannfolk i kinosalen når Dirty Harry inviterer til "Are you feeling lucky, punk?" -- "Come on, make my day." Man skal være varsom med å slippe løs mobbinstinktet i mennesket.)
    Da forstår jeg hva du mener, og jeg er selvsagt enig i at lynsjemobber ikke hører hjemme i et sivilisert samfunn.

    Problemet oppstår kanskje når alle er så siviliserte og setter all sin lit til ordensmakten som sjelden er til stede når de trengs, at ingen griper inn når man har sjansen til å faktisk utgjøre en forskjell for noen som blir utsatt for vold eller andre overgrep i full offentlighet.
    Jeg husker en sak fra noen år tilbake hvor det var en som ble banket opp av noen ungdommer på en buss full av mennesker, tror det var på Homlia i Oslo, og ikke en av de andre passasjerene løftet så mye som en finger eller hevet stemmen for hjelpe ham. Han ble invalid og hjerneskadet hvis jeg husker rett. Ville det vært vigilantejustis og feil å gripe inn der hvis man var i stand til det? Burde man heller innse sine begrensninger og unngå å bli innblandet, og heller gå hjem og spille noen plater? Ja, ikke vet jeg, altså.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Det var en liten gave til sivilisasjonsutvikling da vi fant ut at det å gripe til vold mot vold var noe man skulle overlate til ordensmakt og senere politiet. Om vi nå skal gi avkall på akkurat det, så har vi mye spennende i vente, syns jeg. Og utøvelsen kan bli ganske vilkårlig og feilplassert, med dramatiske konsekvenser. Kanskje ikke gjennomtenkt.
    Mener du at det er usivilisert å forsvare seg?
    Overhodet ikke - men det har altså vist seg at alle ikke er like dyktige til å bedømme situasjoner, og at man tidvis feilvurderer og overreagerer, når man skal tre inn som stedfortreder for ordensmakten. Derfor har man altså valgt å gå vekk fra mobb-justis og vigilantejustis. Men om man skulle komme frem til at vi foretrekker å være Sparta fremfor Athen, så er det bare å la det stå til.

    (Om vi går tilbake til 22. juli. Dersom gjerningsmannen på Utøya hadde kommet seg vekk, og det hadde vært noen timer til med tvil rundt vedkommendes identitet og bakgrunn, så ville vi sett en god del vigilantejustis og lynsjing i Norge. Liten grunn til å tro noe annet ... Etterpå, når ABB var arrestert, ville en del fått noe å tenke over.
    Tilsvarende med min Charles Bronson fleip tidligere - virkeligheten er mer nyansert enn et opplagt filmmanus. Det kribler i Neanderthalnerven til mannfolk i kinosalen når Dirty Harry inviterer til "Are you feeling lucky, punk?" -- "Come on, make my day." Man skal være varsom med å slippe løs mobbinstinktet i mennesket.)
    Da forstår jeg hva du mener, og jeg er selvsagt enig i at lynsjemobber ikke hører hjemme i et sivilisert samfunn.

    Problemet oppstår kanskje når alle er så siviliserte og setter all sin lit til ordensmakten som sjelden er til stede når de trengs, at ingen griper inn når man har sjansen til å faktisk utgjøre en forskjell for noen som blir utsatt for vold eller andre overgrep i full offentlighet.
    Jeg husker en sak fra noen år tilbake hvor det var en som ble banket opp av noen ungdommer på en buss full av mennesker, tror det var på Homlia i Oslo, og ikke en av de andre passasjerene løftet så mye som en finger eller hevet stemmen for hjelpe ham. Han ble invalid og hjerneskadet hvis jeg husker rett. Ville det vært vigilantejustis og feil å gripe inn der hvis man var i stand til det? Burde man heller innse sine begrensninger og unngå å bli innblandet, og heller gå hjem og spille noen plater? Ja, ikke vet jeg, altså.
    Det er utrolig vanskelig.
    Selv trente soldater er det vanskelig å få til å handle koordinert og målrettet i strid, at sivile kvier seg for å gripe inn skal man ikke la seg forundre av. I en situasjon som den du beskriver er det å håpe at folk griper inn, men vanligvis prøver folk å gjøre seg nærmest usynlige, for ikke å bli innblandet.

    Men - om man i utgangspunktet kler seg for strid (kevlarvest, slåsshanske og stålrørsstokk), kan det godt være man klarer å finne strid der det ingen er. Vi er vel langt fra noen kollaps når det gjelder statens evne til å opprettholde lov og orden i Norge, og det ville vært underlig om det blir vigilantejustis som skal være løsningen i dette landet - da er det virkelig grunn til bekymring. Selv trente politifolk har til tider vansker med å vurdere situasjoner rett - en halvfull "Charles Bronson" som skal rydde opp er nok ikke det sikreste kortet om det er fred i gatene vi er ute etter.

    Når det er sagt, er det også tydelig at vårt reaksjonsapparat når grenser overskrides er kalibrert for litt tafatte nordmenn, og ikke for borgere fra land som har befunnet seg i noen tiårs borgerkrig eller åpen krig.
    En gjeng tsjetsjenere var flyttefolk for meg, under ledelse av nordmannen jeg hadde hyret til oppgaven. Jeg betalte ham da lasset var i hus inne i Oslo, og regnet det hele som avsluttet. En dag stod lederen for tsjetsjenerne utenfor døren og ønsket å prate med meg, han lurte på hvorfor jeg ikke hadde betalt. Heldigvis hadde jeg kvitteringen jeg hadde mottatt fra hans sjef, der han kunne se totalbeløpet (høyere enn hva nordmannen hadde sagt til dem at jeg kom til å betale). Han takket for seg, og tok seg en tur over til han som trodde han var så lur, sammen med de andre.
    Etter hva jeg etterpå hørte hadde den seansen vært særs utrivelig for han som trodde det var smart å lure folk som Putin hadde prøvd å mase i stykker med tanks og luftvåpen. Jeg må tilstå at jeg hadde liten sympati for nordmannen, som hadde prøvd å redde seg ved å pusse dem på meg.

    Men episoden ga meg litt å tenke på. Vi bor nå i et land der innvandrings- og asylpolitikken har skapt forhold der vi har grupper som lever på samme sted, i samhandling, uten å være godt kalibrerte når det gjelder hva som er gjengs omgangsform ... er løsningen å bli like brutal som de mest brutale?
     
    • Liker
    Reaksjoner: KW
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Det var en liten gave til sivilisasjonsutvikling da vi fant ut at det å gripe til vold mot vold var noe man skulle overlate til ordensmakt og senere politiet. Om vi nå skal gi avkall på akkurat det, så har vi mye spennende i vente, syns jeg. Og utøvelsen kan bli ganske vilkårlig og feilplassert, med dramatiske konsekvenser. Kanskje ikke gjennomtenkt.
    Mener du at det er usivilisert å forsvare seg?
    Overhodet ikke - men det har altså vist seg at alle ikke er like dyktige til å bedømme situasjoner, og at man tidvis feilvurderer og overreagerer, når man skal tre inn som stedfortreder for ordensmakten. Derfor har man altså valgt å gå vekk fra mobb-justis og vigilantejustis. Men om man skulle komme frem til at vi foretrekker å være Sparta fremfor Athen, så er det bare å la det stå til.

    (Om vi går tilbake til 22. juli. Dersom gjerningsmannen på Utøya hadde kommet seg vekk, og det hadde vært noen timer til med tvil rundt vedkommendes identitet og bakgrunn, så ville vi sett en god del vigilantejustis og lynsjing i Norge. Liten grunn til å tro noe annet ... Etterpå, når ABB var arrestert, ville en del fått noe å tenke over.
    Tilsvarende med min Charles Bronson fleip tidligere - virkeligheten er mer nyansert enn et opplagt filmmanus. Det kribler i Neanderthalnerven til mannfolk i kinosalen når Dirty Harry inviterer til "Are you feeling lucky, punk?" -- "Come on, make my day." Man skal være varsom med å slippe løs mobbinstinktet i mennesket.)
    Da forstår jeg hva du mener, og jeg er selvsagt enig i at lynsjemobber ikke hører hjemme i et sivilisert samfunn.

    Problemet oppstår kanskje når alle er så siviliserte og setter all sin lit til ordensmakten som sjelden er til stede når de trengs, at ingen griper inn når man har sjansen til å faktisk utgjøre en forskjell for noen som blir utsatt for vold eller andre overgrep i full offentlighet.
    Jeg husker en sak fra noen år tilbake hvor det var en som ble banket opp av noen ungdommer på en buss full av mennesker, tror det var på Homlia i Oslo, og ikke en av de andre passasjerene løftet så mye som en finger eller hevet stemmen for hjelpe ham. Han ble invalid og hjerneskadet hvis jeg husker rett. Ville det vært vigilantejustis og feil å gripe inn der hvis man var i stand til det? Burde man heller innse sine begrensninger og unngå å bli innblandet, og heller gå hjem og spille noen plater? Ja, ikke vet jeg, altså.
    Pkt 1. for alle som driver med redning, ambulanse, brannslukking, politi, militære etc. er å vurdere egen sikkerhet før en gjør noe som helst. Er det utrygt så trekker man seg tilbake. Kanskje det var det de på bussen vurderte. Dette vet selvsagt de som er trente i skarpe situasjoner her i tråden men ikke sikkert at alle vet det.
     

    Boffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.04.2002
    Innlegg
    5.979
    Antall liker
    333
    Sted
    Oslo Vest
    Pkt 1. for alle som driver med redning, ambulanse, brannslukking, politi, militære etc. er å vurdere egen sikkerhet før en gjør noe som helst. Er det utrygt så trekker man seg tilbake.
    Ja det fikk vi jo et godt eksempel på i forbindelse med vold på en øy.
     

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    440
    Antall liker
    76
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    Pkt 1. for alle som driver med redning, ambulanse, brannslukking, politi, militære etc. er å vurdere egen sikkerhet før en gjør noe som helst. Er det utrygt så trekker man seg tilbake.
    Ja det fikk vi jo et godt eksempel på i forbindelse med vold på en øy.
    Now we're talking.
    På den ene side: øya var ikke planlagt lengre enn dit (heldigvis).
    På den annen side: Dersom alle skulle tenke egen sikkerhet FØRST vil ingen trussel i prinsippet være bekjempelig. TRAGISK!

    var det ikke en .... eller annen ilandsetting av mange soldater .... allierte.... trussel... undertrykkelse.... hvordan hadde da Europa vært ????
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.217
    Antall liker
    8.720
    Torget vurderinger
    0
    Pkt 1. for alle som driver med redning, ambulanse, brannslukking, politi, militære etc. er å vurdere egen sikkerhet før en gjør noe som helst. Er det utrygt så trekker man seg tilbake. Kanskje det var det de på bussen vurderte. Dette vet selvsagt de som er trente i skarpe situasjoner her i tråden men ikke sikkert at alle vet det.

    Det er en himmelvid forskjell på en "skarp" situasjon i krig, ( eller "fredsbevarende aksjon" som våre politikere ynder å kalle det! ), og et ran eller annen voldssitusjon i fredstid hjemme i et "sivilisert land". I en "skarp" situasjon i "felt" blir vurderingen av "egen sikkerhet" også en helt annen enn på Holmliabussen! Dessuten er det så "enkelt" i en krigssituasjon at hvis du overlever har du "vunnet". Her hjemme er det ikke like enkelt, det vil gjerne bli stillet noe mer kritiske spørsmål om motstanderen ikke overlever.

    At folk ikke grep inn på bussen forstår jeg godt. Det er masse grunner til det. Men først og fremst ønsker man ikke å bli involvert, og man er redd for ordensmaktens reaksjon i etterkant hvis man griper inn. Risikoen for å bli banket opp og eventuellt skadet er nok også en demotiverende faktor. Og så håper selvsgt alle at "noen andre" vil gjøre noe.

    Det pussige er at hvis først en reiser seg opp og sier STOPP! så vil gjerne flere gjøre det samme.

    Så er det jo selvsagt en helt annen diskusjon om kanskje reglene for "inngripen"/"trekke seg tilbake" burde ses litt nøyere på. Det er ikke lett å si om liv kunne vært reddet hvis ambulansepersonell kunne begynt livreddende førstehjelp før politiet har "sikret" åstedet. Dette er en sak med mange sider og jeg har ikke noe facitsvar.

    Det som i allefall synes ganske sikkert er at selv om vi muligens har vikingegener i oss så er vi helt klart ikke en nasjon av vikinger lenger, på godt og vondt! :rolleyes:
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Nå må du gi deg Spiralis. Du fremstiller det som om angst for straffereaksjoner er en sterkere forklaring enn frykten for å bli skadd selv. Du vet veldig mye bedre enn det. I denne saken unnlot folk å gripe inn fordi de var redde for voldsutøverne, ikke fordi de var redde for politiet.

    I denne situasjonen ville det selvsagt vært riktig å gripe inn, hvis man med det kunne avverget fortsatt voldsutøvelse mot offeret. Hvis man kun hadde gjort seg selv til offer nummer to, ville det like selvsagt vært feil.

    Hjemmel for å forsvare eget og andres liv og helse har vi alle i strl. §48. Nødvendig, proporsjonal bruk av fysisk makt/vold er tillatt. Volden er ikke tillatt dersom det a) ikke foreligger et rettsstridig angrep (mistenkelige mennesker som går nærmere enn du finner behagelig), b) det finnes lempeligere midler (f.eks. at du kan løpe fra dem i stedet), c) hvis volden fortsetter etter at det truede rettsgode er sikret (f.eks. at man fortsetter å sparke en barneraner som ligger nede), d) hvis maktbruken ikke er proporsjonal med verdien på det truede rettsgode (f.eks. dælje til butikknaskere med balltre).

    At en sak hvor man har brukt fysisk vold i nødverge etterforskes er bare rett og rimelig. Hvis du holder deg innenfor §48 skal du frikjennes. Går du utover §48 skal du dømmes. Det er ikke stort å forbedre i den paragrafen.

    Og nå har vi altså hatt side opp og side ned om spaserstokker av stål, kniver og pistoler. Tidligere har vi lest om folk som ønsker seg en privat ASP-batong. Til egenbeskyttelse....

    Alle disse midlene kan potenslielt, og meget sannsynlig, påføre varige og alvorlige skader, og ganske sannsynlig ta liv. Jeg kan ikke huske sist noen etterlyste f.eks. pepperspray. Ikke romantisk nok?
     
    Sist redigert av en moderator:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.217
    Antall liker
    8.720
    Torget vurderinger
    0
    Nå må du gi deg Spiralis. Du fremstiller det som om angst for straffereaksjoner er en sterkere forklaring enn frykten for å bli skadd selv. Du vet veldig mye bedre enn det. I denne saken unnlot folk å gripe inn fordi de var redde for voldsutøverne, ikke fordi de var redd for politiet.

    Nei der gir jeg meg ikke! :rolleyes:

    Som jeg også skriver er det mange grunner til at folk ikke griper inn. Men angst for hva "ordensmakten" vil gjøre med deg er nok også rimelig høyt oppe på listen. Hvis voldsepisoden er rask, vil nok majoriteten ikke gjøre noe fordi de rett og slett ikke klarer å ta inn over seg at det skjer. De blir for "sjokket" over det de er vitne til. En vanlig reaksjon også ved ulykker. Så kommer det inn at man håper noen annen skal gripe inn, når det da skjer at en hopper opp så kommer det gjerne flere.

    Zomby, hvis du ser en som "lapper til" en annen vil det kan hende være nok at du roper STOPP til vedkommende, men hvis noen går "bananas" slik som på Holmliabussen, slår og sparker vilt rundt seg og også sparker en som ligger nede, kan man ikke regne med at han vil stoppe bare ved at noen sier STOPP. Sier du stopp må du gå ut fra at han hopper på deg ganske fort, og her er problemet. Er han alene kan du avhengig av egen størrelse fysikk/styrke overmanne ham og holde ham nede til Politi kommer, men er de flere må du ut fra hensyn til egen sikkerhet bare legge vedkommende "kald" slik at han ikke kommer tilbake og blander seg inn i slosskampen du mest sansynlig blir involvert i mot kompisene til denne typen. Så lenge du er i mindretall er ditt eneste fornuftige forsvar å å slå ut så mange som mulig så raskt som mulig. Det er ikke mange av oss, i allefall ikke jeg, som er i stand til å holde fast/passivisere mer enn en fyr om gangen. Jeg er, har i allefall vært, i stand til å forsvare meg mot 4-5 stykker, MEN det vil ikke være særlig vakkert, det vil bli ganske grisete for å si det enkelt.

    Jeg er ikke i stand til å si med 100% sikkerhet at "det" slaget/sparket kun svimeslår motstander uten å drepe. Men du risikerer at en domstol forventer at det er nettopp slike vurderinger du skal gjøre "in the heat of the moment". De som vurderer om du brukte "for mye vold" var ikke der og sitter i et hyggelig kontor uten mulighet til å forstå din situasjon der og da. Det er gjerne en ganske fersk politijurist som ikke engang har jobbet som politi på gata før han ble jurist som skal avgjøre dette. Om den patruljen som kommer til stedet forstår deg og synes dette var helt OK hjelper ikke mye hvis ikke politijuristen forstår det samme. Hvis politijuristen er grønn nok vil han også muligens forlange varetektsfengsel. Tror ikke du vil synes det er OK å sitte på glattcelle over helgen bare fordi du skulle hjelpe en stakker.

    Jeg sier ikke at det MÅ ende på glattselle, men det HAR skjedd og det er tilstrekkelig for meg!

    Det neste er at du også gjerne bør vite HVA som har skjedd, i værste fall griper du inn og hjelper "feil" person....! Dette har man sett i land vi ikke bør sammenligne oss med der det er lov for sivile å bære skytevåpen. Tilskuere har grepet inn ved ran og trukket våpen, men andre tilskuerer har trodd at hjelperen var skurk og har skutt vedkommende osv. osv. Forøvrig et greit argument mot allmen bevæpning av sivile borgere! Så i "min verden" er det slik at jeg skal være 110% sikker på hva som har skjedd før jeg griper inn, og det skal være et betydelig misforhold mellom angriper og den angrepne før jeg gjør det til min sak. En gammel dame som blir overfalt av et par ungdommer, jo antakeligvis... men to grupper ungdommer og litt uoversiktlig situasjon, ikke fan!! Gjelder det å forsvare meg selv eller mine så selvsagt, men lite sansynlig for jeg forsøker å "manøvrere" unna konfrontasjon. Den beste slosskampen er den du ikke deltok i.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Spiralis, i beste fall er det du leverer bare babbel. Selv om du tilfeldigvis er den største og tøffeste elitesoldaten som er fostret på denne siden av Rambo, blir det du serverer fullstendig meningsløst for oss andre. Nei, vi kan ikke forsvare oss mot knivsvingere, knuste flasker, balltre eller pistol. Vi gir lydig fra oss det vi har, og håper vi får se ungene igjen uten varige men. Selvtekt er dessuten ikke uten utfordringer:
    Trodde alzheimer-pasient var innbruddstyv - drepte ham - VG Nett om USA

    Honkey
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.909
    Antall liker
    2.102
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    .....I denne saken unnlot folk å gripe inn fordi de var redde for voldsutøverne, ikke fordi de var redde for politiet.

    I denne situasjonen ville det selvsagt vært riktig å gripe inn, hvis man med det kunne avverget fortsatt voldsutøvelse mot offeret. Hvis man kun hadde gjort seg selv til offer nummer to, ville det like selvsagt vært feil.
    Før man gyver løs på det jeg vil kalle "profesjonelle voldsutøvere", bør man være veldig nøye med å vurdere sine evner når det gjelder de to reglene for slåssing som jeg lærte av min far: Hvis du skal slåss, må du: 1) være sikker på å vinne slåsskampen, eller 2) være sikker på på at du kan komme deg helskinnet unna (= løpe fort som f....) hvis nødvendig.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.217
    Antall liker
    8.720
    Torget vurderinger
    0
    Spiralis, i beste fall er det du leverer bare babbel. Selv om du tilfeldigvis er den største og tøffeste elitesoldaten som er fostret på denne siden av Rambo, blir det du serverer fullstendig meningsløst for oss andre. Nei, vi kan ikke forsvare oss mot knivsvingere, knuste flasker, balltre eller pistol. Vi gir lydig fra oss det vi har, og håper vi får se ungene igjen uten varige men. Selvtekt er dessuten ikke uten utfordringer.

    Honkey

    Honken,

    Nå må du da lese hva jeg skriver mann!! Du leser jo mine innlegg som en viss mann leser Bibelen!!

    Jeg har ALDRI påstått at jeg er "den største og tøffeste elitesoldaten", men jeg forklarer litt av TEORIEN/KUNNSKAPEN som må ligge bak hvis man skal komme ut av en slik situasjon "på topp". Jeg forklarer også ganske inngående hvorfor det vil kunne medføre juridiske problemer hvis man velger å "ta igjen" på egne eller andre vegne! Jeg har ikke OPPFORDRET noen til å gjøre slikt, og jeg UNDERSTREKER hele veien at det krever KUNNSKAP OG TEKNIKK ! Hva angår min "militære tilknytning" så kan jeg si at jeg ikke er elitesoldat, i allefall slik vi tenker på det i dag, utover dette har jeg underskrevet et papir som forplikter meg til å ikke si noe om det, selv om mine "synder" på vegne av fedrelandet nok er "foreldet"!

    Jeg har også ( synes jeg selv ) understreket flere ganger at det beste forsvar mot en slik overfall/ran situasjon er å bruke hodet slik at man unngår problemet til å begynne med!

    Hva gjelder de siste ranene i Oslo så har vel ikke balltre eller pistol vært "weapon of choice" så de kan vi vel se bort fra. Flaske og kniv kan selv hvermansen lære å forsvare seg mot, hvis da hvermansen er interessert i det. Problemet er gjerne at man er ganske alene mot mange! Og det skaper som jeg har understreket, flere ganger, problemer.

    Jeg har ikke på noen måte sagt at DU ikke skal pent gi fra deg telefon og lommebok, men jeg har vel noe som i vårt moderne samfunn antakelig vil beskrives som en "personlighetsdefekt" som gjør at jeg IKKE kommer til å gjøre det!

    At selvtekt ikke er uten utfordringer må vel sies å være "The Understatement of The Year"! Selvtekt er klart forbudt!! Problemet er en dårlig definert grense mellom selvforsvar/nødverge og selvtekt!

    Og med det avslutter jeg denne diskusjonen med en som enten ikke er i stand til å lese eller som ikke gidder å lese !
     

    ErosLoveking

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.02.2004
    Innlegg
    15.686
    Antall liker
    3.906
    Sted
    Oslo
    Hele denne tråden bærer preg av bidragsytere som lever i en tåkedott på god avstand fra asfaltjungelen (hederlig untak er zomby) Medieskapt ransbølge eller ikke, hilser velkommen økt fokus på problemene vi står og lenge har stått ovenfor. Samtidig trekker jeg på smilebåndet over at kriminaliteten i høst har blitt mer demokratisk og spredd seg mer utover byen. ( = "ransbølgen").
     
    N

    nb

    Gjest
    ^ tja, det er vel sånn ca akkurat like farlig å bevege seg ute om kvelden/natten nå om dagen som det var i fjor og året før det igjen osv.

    Når det blir veldig fokus på ett bestemt område, i dette tilfelle ran, så blir folk naturligvis mer nervøse - ikke noe merkelig i det. Og det har også alltid vært bestemte områder av byen hvor risikoen har vært større enn andre steder - slik har det vært og slik vil det nok forbli.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.702
    Antall liker
    4.673
    Torget vurderinger
    96
    Hele denne tråden bærer preg av bidragsytere som lever i en tåkedott på god avstand fra asfaltjungelen (hederlig untak er zomby) Medieskapt ransbølge eller ikke, hilser velkommen økt fokus på problemene vi står og lenge har stått ovenfor. Samtidig trekker jeg på smilebåndet over at kriminaliteten i høst har blitt mer demokratisk og spredd seg mer utover byen. ( = "ransbølgen").
    Du kan gå til alle ransofferne å si medieskapt ransbølge, mens du trekker på smilebåndet. For en idiotisk insinuasjon.
    Selvsagt blir ting blåst opp i media, men jeg tror neppe politiet lyver når de legger fram sine tall. Men jeg merker meg også en annen ting. For hver notis om ran i Oslo, er jeg mer og mer tilbøyelig til å trekke på skuldrene og glemmer det i løpet av sekunder. Tenk noe så ille at det er dit vi har kommet. Oslo blir i rekordfart en mer og mer utrygg by. Det er forbannet trist.
     
    Sist redigert:
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Enig med Polka; ser ikke den helt store forskjellen på en selvutnevnt ex SEAL eller en wannabesjefsurbanist i norges største småby..
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Her en som ikke er for så lenge siden:

    – En dame ringte på døra til en eldre kvinne og sa hun kom fra kommunen. Hun var sendt «for å tilby massasje til eldre mennesker», hevdet hun.

    Da «gjesten» brått forlot stedet i en eldre Mercedes kjørt av en mann, var den eldre kvinnen blitt frastjålet penger og gullsmykker.
    Sa hun var fra kommunen – rundstjal eldre kvinne
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn