Politikk, religion og samfunn Ransbølgen

[HeadMan]

Kraftig Fluorbehandling kan virke.

Fluorsvindelen

 

[realist]

Løsningen for verstingene kan være å forsyne de med en elektronisk fotlenke slik at staten til enhver tid vet hvor de er, rører/fjerner de den, eller finner på noe annet tull, åker de inn for ett år av gangen. Så på`n igjen. Neste gang åker de inn for 2 år osv.

 

[Zomby_Woof]

Dette kan forklares på to måter ut fra det som er observert.

1: Fengsel forårsaker ny kriminalitet.
2: Alvorlig eller gjentatt kriminalitet indikerer et fast mønster.

Jeg frykter at mange griper til den første forklaringen på sviktende grunnlag.

Som min kollega (med litt filosofi på CV'n) sa en gang vi diskuterte faget og jobben og alt mulig: Den sterkeste indikasjonen på fremtidig kriminalitet er tidligere kriminalitet.

1. Jo, det er mulig du har et poeng her. Dette vil absolutt være avhengig av rehabiliteringsprosess og oppfølgning etter straff. Saken er at dersom et fengsel kun er et bur der det utelukkende befinner seg kriminelle til oppbevaring, behøver man ikke være verken Freud eller Einstein for å forstå hva dette vil innebære for den enkeltes personlige utvikling. Syv av ti gjenganger-kriminelle havner tilbake i fengsel - TV 2 Nyhetene (med denne artikkelen er det selvsagt ikke gitt at dette er fengselets skyld). For å begrense tilbakefallsprosenten, finnes det lite annet å gjøre enn å bedrive etterarbeid. Husk at den enkelte kriminelle i nesten samtlige tilfeller har en historie bestående av typisk en bardom fylt av usikkerhet og uklare grenser, oppvekst i lag med andre unge med lignende bakgrunn, rusproblematikk, arbeidsledighet etc, etc. Det er foreløpig ikke eksperimentert særlig mye med tvangsomplassering og sosial trening, for å si det sånn. Det enkleste og billigste for samfunnet generelt er tidlig inngripen med preventive tiltak, for på den måten redde barn i drift før de blir ungdom og redsel snur til aggresjon. Men selv ikke dette er enkelt.

2. Ja. Og mønsteret har vært under utvikling i mange år første gang man setter vedkommende i bur. På mange måter er det mange som har visst om problemet, men latt det skure, i mangel på verktøy som kan reparere det som har gått galt. De fleste kriminelle bærer med seg historien om en varslet katastrofe.

Honkey

Tror muligens vi misforstår hverandre nå, Honk.

Mitt poeng er at den første forklaringen triller så alt for lett av tunga til enkelte. Jeg mener at den andre forklaringen har en større kraft, men at dette ikke får den oppmerksomheten det fortjener.

Som sagt i tidligere innlegg. Jeg ønsker meg et mer aktivt barnevern som griper inn på et tidligere tidspunkt enn de gjør i dag. Det er i mange tilfeller på sin plass å hindre foreldre i å ødelegge barna sine ved å ta over omsorgen for dem. Man kan gripe inn og gjøre noe med dårlige oppvekstvilkår ved å gå inn med støtte og veiledning også. Mer ressurser til barnevernet, og høyere aktivitetsnivå. Så får heller foreldrene bli såret og krenket.

Når det har gått for langt kan jeg ikke se at barnevernet har stort å bidra med. Ran er for langt. Det er såpass alvorlig kriminalitet at jeg knapt ser noe alternativ til fengsel. Så får vi heller betale det det koster å gjennomføre straff med kvalitet, ikke bare skrive stortingsmeldinger om det.

Her begraves en stortingsmelding - Nordland

Planen er sikkert god, men det er ikke en gang nok penger til å få lest den i arbeidstida. Det kommer til å koste noen kroner å levere kvalitet, men jeg er sikker på at det gir en samfunnsøkonomisk nettogevinst til slutt.

 

[Audiophile-Arve]

Ein bør starte med innstillinga å "reparere" slike som er på skråplanet. Erfaringsmessig får ein orden på ein del ungdomar. Men ikkje alle, beklagelegvis. Og eg har høyrt at sjansen for tilbakeføring til samfunnet minkar for kvart brotsverk. Og då er det vel logisk at ein går på andre konsekvensar? Så lenge rehab-opplegga ikkje er særleg effektive, vil eg hevde at fengsel av det meir preventive slaget må vere ein logisk konsekvens.

 

[Gjestemedlem]

Er du ung så er ikke idéen om å rane noen noe som oppstår av seg selv. Det er i så fall en akseptert del av det miljøet man omgås i. Det spiller liten rolle hvem man er hvis man har dårlige venner. Tenk tilbake til tidlige ungdomsdager og prøv å se hva som kunne skjedd om man hadde valgt feile venner eller miljøer... det er ikke alltid så veldig mye som skal til før man kunne bikket feil vei.

Noen steder er miljøer hardere enn andre... og jeg tror ikke vi alle helt er i stand til å se hvor viktig dette er. Vi er ikke alle like heldig i vårt oppvekstmiljø. Jeg tror nok at mange jeg kjenner kunne gått feil vei om omstendigheter og tilfeldigheter hadde hatt en mer ondsinnet tilfeldighet.

Å bryte opp slike uheldige miljøer eller flytte folk ut av dem tror jeg er en nøkkel her. Få mennesker er onde av natur.

 

[Spiralis]

Når det har gått for langt kan jeg ikke se at barnevernet har stort å bidra med. Ran er for langt. Det er såpass alvorlig kriminalitet at jeg knapt ser noe alternativ til fengsel. Så får vi heller betale det det koster å gjennomføre straff med kvalitet, ikke bare skrive stortingsmeldinger om det......................................................Det kommer til å koste noen kroner å levere kvalitet, men jeg er sikker på at det gir en samfunnsøkonomisk nettogevinst til slutt.

Nå er vi enige vet du! Vi må betale det det koster da det på sikt er mye dyrere å gjøre det billig og dårlig! Kan ikke være tvil om at den samfunnøkonomiske gevinsten vil "betale tilbake" det kvalitet koster mer enn "Rimi" varianten!

 

[HeadMan]

Løsningen for verstingene kan være å forsyne de med en elektronisk fotlenke slik at staten til enhver tid vet hvor de er, rører/fjerner de den, eller finner på noe annet tull, åker de inn for ett år av gangen. Så på`n igjen. Neste gang åker de inn for 2 år osv.

Ideen er god. men her leser man side opp og side ned med begrunnelser for å unngå fengsling, da må man vurdere alternativer. Start med en 2Kg fotlenke og doble vekten for hver kriminalsak de involveres i etter det. Tenker det blir rolig raskt. 5-10 gram daglig Fluor ville være passe tilleggsmedisinering slik de framstår som rotter.

 

[Sluket]

Som det meste innen kriminalitet og innvandring er dette også et betent og nesten håpløst konsept å komme til livs. Når alle "interesseorganisasjoner", ekstremister, naivister, rasistflaggviftere osv. har forsynt seg av diskusjonskaka blir det ikke mye igjen til reelle løsninger. Meget vanskelig. Det er NESTEN en grunn til å bli religiøs.​

 

[Honkey-Chateau]

Før det tar helt av her, og diverse end-lösunge foreslås i fullt alvor: Til tross for at situasjonen er alvorlig nok i lange baner, er det ingen akutt faresituasjon for nasjonens strukturer. Det er kun en kvise som nå viser seg på samfunnets rumpe, sånt må behandles relevant, men så er det også over.
Vi har hatt og har politikere som i tur og orden prioriterer ned arbeid blant barn og unge, og som ikke skjønner bæret når resultatet viser seg 10 år senere. Kostnadene med reparasjoner etter manglende vedlikehold er som kjent formidable, hilsen NSB. Da jeg var i tenårene var det ungsomsklubber all over the place, nå veit jeg ikke om en eneste. Nå har vi i tillegg en signifikant import av potensielle "problembarn" med mye angst i bagasjen, det er naivt å tro at en slik omplanting til karrig jord kan gjøres uten at det må brukes mye ressurser for å få disse plantene til å trives. Unge (og andre) uten noe å gjøre, finner på et eller annet, som oftest ikke noe som er hyggelig, dessverre. Og tror dere vi er alene om sånne merkeligheter, glem det.
? sl? ned fremmede p? gaten har blitt en lek - nyheter - Dagbladet.no

Honkey

 

[Sluket]

For oss som bor, er født og oppvokst, og har barn og barnebarn i tigerstaden er det ikke lenger en kvise, Honkey. Snarere en stor feit verkebyll. Lista over venner, kjente OG familie som ikke lenger tør eller ønsker å ferdes i sin egen by begynner å bli lang. Det er ikke på HFS ting tar av. Det er i de kriminelle miljøer her i byen, helt fra rekrutteringsnivå og opp til de organiserte.

 

[vredensgnag]

Vel, Honkey, et samfunn setter selv grensene for hva det aksepterer av adferd, og her hjemme har vi sagt at det skal utrolig mye til å få mer enn et offentlig fy etter seg.
Siden Oslo ikke har en Batman, trenger man en dedikert domstol som tar sakene øyeblikkelig, samt vurdering av straffesanksjoner som inndraging av verdier, utbetaling av erstatning (også ved foreldrene) og påsetting av elektronisk fotlenke med tracking på gjengangerne.

Oslo by har latt dette vokse seg til et problem ved å ikke slå ned. Les kommentarene i artikkelen om Isko Boys. Folk tror alle ranerne er illegale innvandrere eller asylsøkere. De har ikke fått med seg at 14 av 22 er norske statsborgere, født i Norge. Det fryktbaserte raseriet som er i ferd med å bygge seg opp vil få utløp på stygge vis om ikke myndighetene viser at de virkelig ønsker å opprettholde ro og orden.
Å bare slippe ut igjen folk som har lange rulleblad i så ung alder er en fornærmelse mot folks rettsforståelse.

 

[Honkey-Chateau]

For oss som bor, er født og oppvokst, og har barn og barnebarn i tigerstaden er det ikke lenger en kvise, Honkey. Snarere en stor feit verkebyll. Lista over venner, kjente OG familie som ikke lenger tør eller ønsker å ferdes i sin egen by begynner å bli lang. Det er ikke på HFS ting tar av. Det er i de kriminelle miljøer her i byen, helt fra rekrutteringsnivå og opp til de organiserte.

Tillat meg å være en anelse uenig; glem ikke at 999 promille av byen din er 999 promille trygg 999 promille av tiden. Sjansene for at noe skjer er små, uansett hva folk selv går rundt og føler på av frykt. Dersom frykten er selve problemet, er det jo pressen og påfølgende opphausing som skaper dette problemet, ikke ranene i seg selv, og da har man virkelig flyttet fokus til feil sted!
Krimratene for gatevold må NED, la oss enes om det. Man kan ikke benytte folks mer eller mindre rasjonelle reaksjoner som målestav for hvordan man skal behandle realitetene. Som Vreden helt korrekt påpeker, manglende rasjonalia skaper bare nye utfordringer. Politiet har mer enn nok med å løse situasjonen vi her debatterer, om de ikke også skal bli nødt til å kaste bort verdifull tid på enda flere idioter som "patruljerer" byen "sin" med innbilt rettferdig harme.

Men noe må gjøres på flere plan. Oslo har hatt en nedadgående spiral i mer enn 30 år, og nå må myndighetene våkne. Brannslukking først, deretter inn med preventive tiltak.

Honkey

 

[Honkey-Chateau]

Vel, Honkey, et samfunn setter selv grensene for hva det aksepterer av adferd, og her hjemme har vi sagt at det skal utrolig mye til å få mer enn et offentlig fy etter seg.
Siden Oslo ikke har en Batman, trenger man en dedikert domstol som tar sakene øyeblikkelig, samt vurdering av straffesanksjoner som inndraging av verdier, utbetaling av erstatning (også ved foreldrene) og påsetting av elektronisk fotlenke med tracking på gjengangerne.

Oslo by har latt dette vokse seg til et problem ved å ikke slå ned. Les kommentarene i artikkelen om Isko Boys. Folk tror alle ranerne er illegale innvandrere eller asylsøkere. De har ikke fått med seg at 14 av 22 er norske statsborgere, født i Norge. Det fryktbaserte raseriet som er i ferd med å bygge seg opp vil få utløp på stygge vis om ikke myndighetene viser at de virkelig ønsker å opprettholde ro og orden.
Å bare slippe ut igjen folk som har lange rulleblad i så ung alder er en fornærmelse mot folks rettsforståelse.

100 % enig.

Honkey

 

[vredensgnag]

Kanskje verdt å minne om at Oslo har hatt borgerlig styre gjennom en håndfull valg ...

 

[totte]

Før det tar helt av her, og diverse end-lösunge foreslås i fullt alvor: Til tross for at situasjonen er alvorlig nok i lange baner, er det ingen akutt faresituasjon for nasjonens strukturer. Det er kun en kvise som nå viser seg på samfunnets rumpe, sånt må behandles relevant, men så er det også over.
Honkey

Javisst. Kvisekrem eller skvising av hudormer og annen relevant inngripen, uten særlig tanke på hvordan kvisene opplever det, og uten ambisjoner om å rehabilitere kvisene til rene og delikate hudområder. Selvsagt bør man samtidig legge om kosthold etc. for å unngå nye utbrudd, men de kvisene som allerede har oppstått må man bare kvitte seg med. Enkelte fløyelsmyke hudområder vil kanskje hevde at grunnen til at de selv ikke ble kvisete i stor grad er flaks med hvor på kroppen de havnet, og det har de kanskje rett i, men kviser er noe svineri uansett hvorfor de oppstår, og det er vel grunner til alt som er galt med folk, man er nå engang lite annet enn et arv-og-miljøprodukt, så den betraktningen er mest på siden.

 

[totte]

Kanskje verdt å minne om at Oslo har hatt borgerlig styre gjennom en håndfull valg ...

Kommunen vedtar ikke lovene og Politiet er statlig.

 

[vredensgnag]

Kanskje verdt å minne om at Oslo har hatt borgerlig styre gjennom en håndfull valg ...

Kommunen vedtar ikke lovene og Politiet er statlig.

Men kommunen tilrettelegger for hvor fokus skal ligge i utøvelse av lovmyndighet, og når det gjelder kriminalforebyggende innsats. Og en by som Oslos oppfatninger veier også tungt når det gjelder hvilke lover som er nødvendige.

Jeg har bodd i Oslo i mange år, og har aldri kunnet forstå hvorfor byen ikke har vært pådriver for et forbud mot tigging, for eksempel.
År etter år har det problemet vokst seg gigantisk. Og tilsvarende holdninger på andre områder kan greit forklare hvorfor byen har fått noen utfordringer nå.

 

[totte]

Tillat meg å være en anelse uenig; glem ikke at 999 promille av byen din er 999 promille trygg 999 promille av tiden. Sjansene for at noe skjer er små, uansett hva folk selv går rundt og føler på av frykt.

Pluss 1, og vel så det. En lett aldrende, kvinnelig slektning av meg var med meg på Grønland for noen år siden og ville gå da hun følte seg utrygg med så mange utlendinger rundt seg. En venninne av henne igjen lot være å dra på familiebesøk til Vestlandet med buss i frykt for steinras. På nyhetene i går ville en gjeng i Asker ha parkeringsforbud i et boligområde med begrunnelsen at de fryktet ulykker siden det var mange biler som parkerte der. Noen er redde for alt, andre gir fullstendig faen. Man må forholde seg virkeligheten, ikke hva folk måtte mene om den.

 

[totte]

Jeg har bodd i Oslo i mange år, og har aldri kunnet forstå hvorfor byen ikke har vært pådriver for et forbud mot tigging, for eksempel.
År etter år har det problemet vokst seg gigantisk. Og tilsvarende holdninger på andre områder kan greit forklare hvorfor byen har fått noen utfordringer nå.

Tiggingen i Oslo er ikke et gigantisk problem. Den er generende, men ikke så mye mer.

 

[Roald]

Tigging er bare en bigesjeft

 

[Honkey-Chateau]

Tillat meg å være en anelse uenig; glem ikke at 999 promille av byen din er 999 promille trygg 999 promille av tiden. Sjansene for at noe skjer er små, uansett hva folk selv går rundt og føler på av frykt.

Pluss 1, og vel så det. En lett aldrende, kvinnelig slektning av meg var med meg på Grønland for noen år siden og ville gå da hun følte seg utrygg med så mange utlendinger rundt seg. En venninne av henne igjen lot være å dra på familiebesøk til Vestlandet med buss i frykt for steinras. På nyhetene i går ville en gjeng i Asker ha parkeringsforbud i et boligområde med begrunnelsen at de fryktet ulykker siden det var mange biler som parkerte der. Noen er redde for alt, andre gir fullstendig faen. Man må forholde seg virkeligheten, ikke hva folk måtte mene om den.

Farlig for folk flest:


Ikke farlig for folk flest:


Honkey

 

[totte]

Tigging er bare en bigesjeft

Man ser mange gamle damer som sitter hele dagen på samme sted med tiggerkopp, og par som går omkring i søppeldunker og ser etter tomflasker og ting som kan brukes. Jeg tviler på at dette er avledningsmanøvre for det de egentlig driver med. Ulovlige hovedgeskjefter er allerede ulovlige. Man bør vel være forsiktig med å forby relativt harmløs oppførsel med begrunnelsen at det medfører mer alvorlige ting.

 

[nb]

En liten bemerkning: Er denne "ransbølgen" i en viss grad skapt av avisene? Jeg las i dag i Aftenposten at ran i Oslo så langt i år er opp ca 12% kontra i fjor. 12 prosent. Det er selvsagt en klar økning, men noe armageddon kan det neppe sies å være. Det var flere ran i januar og februar 2009 enn hva som er tilfelle i september og oktober i år. Dette selvsagt ikke som noe forsøk på å bagatellisere problemet, men folk flests angst kommer nok i betydelig grad av at det skrives sidde opp og ned om det, ikke hvor reelt mye større sannsynligheten har blitt for å bli ranet.

 

[Roald]

Før det tar helt av her, og diverse end-lösunge foreslås i fullt alvor: Til tross for at situasjonen er alvorlig nok i lange baner, er det ingen akutt faresituasjon for nasjonens strukturer. Det er kun en kvise som nå viser seg på samfunnets rumpe, sånt må behandles relevant, men så er det også over.
Vi har hatt og har politikere som i tur og orden prioriterer ned arbeid blant barn og unge, og som ikke skjønner bæret når resultatet viser seg 10 år senere. Kostnadene med reparasjoner etter manglende vedlikehold er som kjent formidable, hilsen NSB. Da jeg var i tenårene var det ungsomsklubber all over the place, nå veit jeg ikke om en eneste. Nå har vi i tillegg en signifikant import av potensielle "problembarn" med mye angst i bagasjen, det er naivt å tro at en slik omplanting til karrig jord kan gjøres uten at det må brukes mye ressurser for å få disse plantene til å trives. Unge (og andre) uten noe å gjøre, finner på et eller annet, som oftest ikke noe som er hyggelig, dessverre. Og tror dere vi er alene om sånne merkeligheter, glem det.
� sl� ned fremmede p� gaten har blitt en lek - nyheter - Dagbladet.no

Honkey

Dette er gammelt nytt og tro hva det har felles med ransbølgen i Oslo eller de som liker å brenne/herpe fritidsklubber i Sverige

Surprise! Media finally wake up to Knockout Game

Polar Bear Hunting. But with dozens of examples, including a local TV reporter, the black mobs play by the same rules: Find a defenseless white or Asian person, and punch them in the face until your arms are tired. Or they are knocked out. Or dead.

Blir også lettere provosert av denne bagatelliseringen av problemet, for de som er utsatt for de voldeligste variantene er ikke dette som en todagers hangover og noen sliter gjerne med det resten av livet.

I tillegg er det langt mer alvorlig at normalt lovlydige borgere på sikt vil gi mer og mer F&%¤##¤ i lover og regler de sitter jo kun igjen med regningen for utskuddets herjinger.

At samfunnet råtner på rot er mye mer alvorlig enn en rotten topp her og der

 

[Gubra]

Roald da, skam deg, du sier det som det er. Slik vil vi ikke ha det.
Gjør som Honken &co, du må mene mye men være imot ethvert effektivt tiltak. Da er du moralsk overlegen og alt er som før.....

 

[Honkey-Chateau]

@ Roald & Gubra:

Det er ingen bagatellisering som foregår, men det må rotfestes i virkeligheten i stedet for i den enkeltes følelsesliv. 100% enig med Roald i at for dem det går ut over er det en livslang utfordring, akkurat som det er med trafikkulykker. Derfor MÅ samfunnet benytte resolutt og fornuftsbasert reaksjon på sånne saker, uavhengig av hva de er. Det er, og vil alltid være, fullstendig uakseptabel adferd å rane folk, eller bedrive tilfeldig vold på uskyldige. Likeledes vil det alltid være fullstendig uakspetabel adferd å kjøre i fylla, og på den måten utsette folk for potensielt livslange skader.

Jeg understreker at jeg er FOR: Kontant reaksjon, hurtig straffesaksgang, fornuftig straffetiltak. Videre: Preventive tiltak, rehabilitering, samarbeid med skoler, barnevern etc.

Jeg er i MOT: Borgervern og annen selvtekt som ikke bidrar til annet enn å gi Politiet enda mer å gjøre, samt eskalerer en allerede uholdbar situasjon.

Selvforsvar er fortsatt tillatt, forresten.

Honkey

 

[Gjestemedlem]

Tigging er bare en bigesjeft

Man ser mange gamle damer som sitter hele dagen på samme sted med tiggerkopp, og par som går omkring i søppeldunker og ser etter tomflasker og ting som kan brukes. Jeg tviler på at dette er avledningsmanøvre for det de egentlig driver med. Ulovlige hovedgeskjefter er allerede ulovlige. Man bør vel være forsiktig med å forby relativt harmløs oppførsel med begrunnelsen at det medfører mer alvorlige ting.

Tja.. Det skjer jo titt og ofte at romlinger blir stanset på vei ut av landet med store kontantsummer. Gjerne flere hundre tusen. Pengene er selvsagt ervervet gjennom "tigging og flaskepanting", og det er vanskelig for politi og tollere å bevise noe annet. Greit nok forsåvidt.. bevisbyrden skal jo være der.

Så det kan være lurt for disse bandene å ha med seg noen flaskedamer og 'småpiker med tennstikker' når de er på turne.

 

[Gjestemedlem]

Oslo by har latt dette vokse seg til et problem ved å ikke slå ned. Les kommentarene i artikkelen om Isko Boys. Folk tror alle ranerne er illegale innvandrere eller asylsøkere. De har ikke fått med seg at 14 av 22 er norske statsborgere, født i Norge. Det fryktbaserte raseriet som er i ferd med å bygge seg opp vil få utløp på stygge vis om ikke myndighetene viser at de virkelig ønsker å opprettholde ro og orden.

Hvis de resterende 14 kommer fra f.eks. pakistanermiljøer så blir de nok fort karakterisert som utlendinger av denne gjengen, og an mange andre, samme hvor de er født. Det er uansett ingen som går rundt med sin fødselsattest tatovert i pannen, og ikke ville det hjulpet mye heller, så folk danner seg nok et bilde på andre måter og benytter kanskje andre demografiske inndelinger enn SSB. Da hjelper det ikke egentlig så mye med semantiske formaninger. Kanskje like greit å forstå hva de mener og sier, selv om man ikke er enig i deres gruppetenking.

Her er jo en artikkel fra NRK.no som kan være med å forklare holdningene.

http://www.nrk.no/ostlandssendingen/fire-voldtektsforsok-i-oslo-1.11312225

 

[totte]

Tigging er bare en bigesjeft

Man ser mange gamle damer som sitter hele dagen på samme sted med tiggerkopp, og par som går omkring i søppeldunker og ser etter tomflasker og ting som kan brukes. Jeg tviler på at dette er avledningsmanøvre for det de egentlig driver med. Ulovlige hovedgeskjefter er allerede ulovlige. Man bør vel være forsiktig med å forby relativt harmløs oppførsel med begrunnelsen at det medfører mer alvorlige ting.

Tja.. Det skjer jo titt og ofte at romlinger blir stanset på vei ut av landet med store kontantsummer. Gjerne flere hundre tusen. Pengene er selvsagt ervervet gjennom "tigging og flaskepanting", og det er vanskelig for politi og tollere å bevise noe annet. Greit nok forsåvidt.. bevisbyrden skal jo være der.

Så det kan være lurt for disse bandene å ha med seg noen flaskedamer og 'småpiker med tennstikker' når de er på turne.

Det gir liten mening å ha med seg faktisk tiggende damer for å sannsynliggjøre at penger fra fantestreker stammer fra tigging om man skulle bli tatt. Man kan like gjerne hevde at man har tigget selv. De som siter ute og tigger i lang tid driver nok med nettopp det. At en lovlig tiggerbestand gjør det vanskelig for politiet å håndtere og ha oversikt over de mer lysskye elementene er sikkert riktig, men et generelt portforbud for folk flest kan jo legitimeres på samme måte som et tiggerforbud med denslags begrunnelse.

Er Gjestemedlem blitt tilhenger av å kriminalisere oppførsel som gir Storebror overvåkingsproblemer?

 

[Pink_Panther]

Når raneren har ranet så har skaden skjedd. Man må konsentrere seg mer om å finne ut hvorfor raneren blir raner og sette ressurser inn på å forhindre at han blir raner.
– Budsjettkutt gjør Oslo utrygg - NRK – Norge

 

[HeadMan]

[/COLOR]
Farlig for folk flest: Fundamentalt feil ! Det er farlig for utøveren, ikke folk flest men de som får ham i hodet.



Vis vedlegget 228278

Ikke farlig for folk flest:
Vis vedlegget 228279
Blir nå oppfattet som en trussel mot folk flest, det i seg selv er ikke farlig for andre enn ham selv med familie....

Honkey

Rødt for lærerretting.

 

[Jim.I.Hendriksen]

Livsfarlig for de som er ute og kjører og det er de fleste...

Vil forby enkelte vogntog - Nordland

 

[Gjestemedlem]

Det gir liten mening å ha med seg faktisk tiggende damer for å sannsynliggjøre at penger fra fantestreker stammer fra tigging om man skulle bli tatt. Man kan like gjerne hevde at man har tigget selv. De som siter ute og tigger i lang tid driver nok med nettopp det. At en lovlig tiggerbestand gjør det vanskelig for politiet å håndtere og ha oversikt over de mer lysskye elementene er sikkert riktig, men et generelt portforbud for folk flest kan jo legitimeres på samme måte som et tiggerforbud med denslags begrunnelse.

Er Gjestemedlem blitt tilhenger av å kriminalisere oppførsel som gir Storebror overvåkingsproblemer?

Jeg er ikke tilhenger av et tiggerforbud. Kjøp og salg av tiggertjenester bør ikke kriminaliseres. Lokalt bør man dog kunne regulere slikt salg, slik som med gatemusikanter, horer og torghandlere.



Man får finne andre måter å løse problemene med organisert kriminalitet.

Man kan jo heller begynne med å forby kriminalitet

Det er jo en start.

 

[Honkey-Chateau]

Når tryggheten forsvinner - VG Nett om Anders Giæver kommenterer

Også et innspill å ta med seg. For øvrig fremgår også av artikkelen at norsk rettsforståelse ikke er unik; selv i USA kan man dømmes (og da gjerne på astronomiske nivåer) for å ha tatt litt for mye Møllers tran når man forsvarer seg.

Honkey

 

[Kaare G. Opsahl]

de aller fleste her inne på HFS har ingen mulighet for å forsvare seg mot en gjeng 16-18 åringer med kniver og slagvåpen De fleste er tjent med å gi fra seg verdisaker frivilig å håpe på det beste. Det var mye blest om voldtekter for en tid tilbake. Undres om dette er under kontroll eller om det er mere et vår/sommer problem

 

[totte]

Man får se positivt på det. Det er først når noe skjer at noe gjøres. Politiet får mye deilig fokus på saker der de oppfattes som unnfallende og nærmest beskyttende mot bandittene, fortjent eller ei. Det bygger seg opp en herlig aggresjon mot rakkerpakket, og fotformskoforståelsen for at det ikke er bare lett å være dem heller nærmer seg nok null. Noen morsomme saker skal opp for rettsapparatet snart, blant annet den med 17-åringen som var litt ivrig i forsvaret av nevøen sin, og dette vil nok få litt spalteplass. Siden politikk først og fremst er et marked er det lett å bygge opp trua på at de fleste partiene nå vil ha sin del av kaka og går inn for tyngre sanksjonering der det meste annet enn folk flests legitime krav på trygghet må vike.

Som jeg sier til bikkja: Vi får krysse potene.

 

[Roald]

@ Roald & Gubra:

Det er ingen bagatellisering som foregår, men det må rotfestes i virkeligheten i stedet for i den enkeltes følelsesliv. 100% enig med Roald i at for dem det går ut over er det en livslang utfordring, akkurat som det er med trafikkulykker. Derfor MÅ samfunnet benytte resolutt og fornuftsbasert reaksjon på sånne saker, uavhengig av hva de er. Det er, og vil alltid være, fullstendig uakseptabel adferd å rane folk, eller bedrive tilfeldig vold på uskyldige. Likeledes vil det alltid være fullstendig uakspetabel adferd å kjøre i fylla, og på den måten utsette folk for potensielt livslange skader.

Jeg understreker at jeg er FOR: Kontant reaksjon, hurtig straffesaksgang, fornuftig straffetiltak. Videre: Preventive tiltak, rehabilitering, samarbeid med skoler, barnevern etc.

Jeg er i MOT: Borgervern og annen selvtekt som ikke bidrar til annet enn å gi Politiet enda mer å gjøre, samt eskalerer en allerede uholdbar situasjon.

Selvforsvar er fortsatt tillatt, forresten.

Honkey

Nei selvtekt som innbefatter vold er selvsagt ikke ønskelig, men det kommer til å bli en konsekvens om ting får fortsette som nå.

At gjengangerne slippes løs nærmest umiddelbart er helt håpløst alder er ingen unnskyldning og samfunnsstraff skulle aldri blitt brukt i slike saker.

Noen har som utgangspunkt at samfunnet har sviktet siden alle mennesker er født snille og gode, og med rette tiltak vil de atter returnere til den smale sti, sikkert ingen bombe at jeg er uenig i dette, og når man har møtt noen som fullstendig mangler empati for alt og alle, er frykt, isolasjon fra resten av samfunnet det som trengs, mangel på konsekvenser som svir er en bjørnetjeneste for alle.

Disse 14 unge ranerne er dømt 57 ganger siden 2002 - osloby

Han er senere blitt straffedømt hele syv ganger, senest i juni i år for lommetyveri, i januar for grov vold og tyveri, i september i fjor for narkotikaforbrytelser og tyveri og i juni i fjor for knivstikking. I august 2010 ble han dømt for grov vold. Mannen er somalisk borger

Og slik går no dagan………….

Ting får eskalere og tilslutt ser vi vel et drap, der nok en gjerningsmann er psyk………




Dette er jo morsomt, men selvtekt eller selvforsvar?

 

[Zomby_Woof]

Slik havnet våre sønner i barneransgjenger - VG Nett om Ran

Hørt eventyret om myrsnipemora? Tre mødre forteller om da deres barn havnet i 'dårlig miljø'. Hva er dårlig miljø, og hvem skaper dårlig miljø?

Kanskje spandere noen kroner på i det minste konkurrere litt med dårlig miljø? Åpne en fritidsklubb her og der?

 

[totte]

Myrsnipemødre skal man vel ikke ta som sannhetsvitner, nei. Som Marit Breivik sa: "Det kan ikke være mulig. Anders-gutten som er så snill og god."

 

[Zomby_Woof]

Og forøvrig reagerer jeg på 'vi ga dem alt'. Unger skal ikke få alt.