Politikk, religion og samfunn Valgdagstråden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    6.201
    Antall liker
    5.068
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Men ingen snakker om den pene flokken med flotte baktriske dyr som må konsumeres av de forskjellige aktørene?
    kameler.jpg

    Yummy!

    B
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.359
    Antall liker
    9.631
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    OMF - Jeg får vel gjenta fra en tidligere post:

    Ikke det at jeg er ekspert på Husbanken - jeg har aldri lånt der - men jeg har likevel vanskelig for å tro at du sammenligner like for like. Kan de bli bedre? Sikkert. Er de et sannhetsbevis for at offentlig drevet virksomhet MÅ være et sløseri av tid og oppvisning i byråkrati? Ikke nødvendigvis.

    Og så synes jeg du toucher inn på hele poenget mitt når du skriver: "men leste noe om at kvoten var brukt opp i år, og da mener jeg det stod noe om flere måneders ventetid". Nettopp: Husbanken er et politisk instrument; IKKE en kommersiell bank og det behøver IKKE være ineffektiv saksbehandling som betyr at det tar tid!

    Og poenget med Volvat er at du betaler det det koster - og ikke benytter en sterkt subsidiert offentlig tjeneste. Underprisete tjenester innebærer ALLTID overkonsum og kø. Les hva nb skrev - meget fornuftig - i en tidligere post. Vil du betale fullt ut hva ting koster + en liten profittmargin, finnes det alltid tilbydere på markedet. Der det er nok penger er det alltid nok ressurser. Er det så vanskelig da?

    Lavere skatter og ingen køer går rett og slett ikke opp - uten at det betyr at køene skyldes ineffektivitet.

    Ikke at jeg tror det ikke finnes ineffektivitet i offentlige tjenester, men så tror jeg da heller ikke at det private næringslivet er så forbasket effektivt bestandig heller. Og hvordan kan det ha seg at noen har lagt opp formuer på 20-30 milliarder på å selge billige matvarer? iflg konkurranseteorien skal merprofitten gå mot 0 in the long run.....
    Vel - nå var ikke husbanken essensen i innlegget - som jeg skrev litt lengre opp. Ellers så tror jeg ikke at gjør så mye mer enn å konstatere at vi har ulike syn på en del ting.

    Mvh
    OMF
     
    N

    nb

    Gjest
    Hva skjer om man bringer en privat aktør på banen? En aktør som etter alle solemerker må leve av å fakturere staten pr. soningsdøgn. Har de en egeninteresse i at kriminaliteten reduseres? Dersom de (som er meget sannsynlig) får en langt høyere inntekt pr. soningsdøgn med høyere sikkerhetsnivå, har de en egeninteresse i å overføre innsatte til fengsler med lavere sikkerhet? Har de i det hele tatt egeninteresse i å jobbe for en langsiktig reduksjon av kriminaliteten, og dermed sitt eget inntektsgrunnlag?
    Et fint eksempel på at en diskusjon om privatisering eller ei er noget mer komplisert enn "hva koster det akkurat nå å produsere denne tjenesten". Og også en illustrasjon på at enkelte ting egner seg bedre for kommersiell drift enn andre. I det hele bør man være ganske skeptisk til en profittmaksimerende virksomhet som har det offentlige som eneste kunde. Da blir det fort vekk viktigere å melke enn å drive godt.

    Hva gjør man forresten dersom den private fengselsdriveren går konk?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.844
    Antall liker
    12.655
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hva gjør man forresten dersom den private fengselsdriveren går konk?
    Sjekker om han har drevet for kreditors regning og setter han i.........................fengsel?

    Ellers er jeg selvsagt enig nb. Privatisering er greit nok det og har mange gunstige sider, men man skal ikke stirre seg blind på prinsippet og glemme at den også har andre sider, og at store og viktige samfunnsoppgaver ikke kan drives etter et profittmotiv uten at barnet lett slås ut med badevannet.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.587
    Antall liker
    5.304
    Torget vurderinger
    1
    ...
    Hva gjør man forresten dersom den private fengselsdriveren går konk?
    Svenskene har noen «morsome» erfaringer med skoler som går konk.

    Et annet dilemma med å konstruere nye markeder er at det krever mer byråkrati å holde styr på markedsutvikling, konkurranseutsetting og kontraktsoppfølging. Det krever ofte også en betydelig omstilling av eksisterende virksomhet. Det er ikke det at det ikke er sundt å riste litt i satte strukturer, men på kort sikt koster omstilling penger og gir ofte dårligere tjenester og effektivtetstap.

    mvh
    KJ
     
    N

    nb

    Gjest
    Man trenger ikke å ha spesielt sterke briller for å se at det vil være "en viss" avstand mellom interessene til den som betaler for gildet (staten) og den som mottar betalingen (privatdrevne fenglser) innen straffepleien. Sistnevnte vil strengt tatt ha interesse av at flest mulig sitter lengst mulig på den soningsformen som gir høyest marginer i kassen. Eventuelle kriminalpolitiske mål og hensyn blir sekundære, med mindre da anbudet tilfeldigvis skulle gå til en altruist innen bransjen. Dette er ikke det samme som at det nødvendigvis gå galt, men at det er ganske tunge grunner til at det kan gjøre det. Empiri fra en stor verden på mange området tilsier at virksomheter - private som offentlige - er ganske flinke til å tilpasse seg rammebetingelsene og så maksimere sin egen nytte utfra det. Det er sannsynligvis ikke mulig å lage kontraktsdokumenter og et rammeverk som tar opp alle eventualiteter, og ymse insentiver kan fort bære svært galt avsted.

    Viderere er det på den området sannsynligvis begrenset hvor mange som kan drive med noe, da blir privatisering og konkurranseutsetting en illusjon. Uten å ha tenkt veldig nøye gjennom saken ser jeg for meg at noe slikt som fengselsdrift må foregå på svært lange kontrakter for å sikre en viss forutsigbarhet for begge parter, og det er neppe slik at andre aktører vil sitte stille i årevis og vente på at den som driver skal drite seg ut og miste kontrakten eller at den legges ut på anbud på nytt. Det er tross alt en bransje som krever relativt omfattende investeringer (i form av et fengsel å putte noen i) og sekundære bruksområder for bygningsmassen er nok noe begrensede.

    Det er noe helt annet å sette bygging av en veistump eller en bygning ut på anbud til private, ganske enkelt fordi det finnes entrepenører i inn- og utland som har erfaring med å bygge, det er mulig å få priset produktet av flere aktører og det er mulig å dytte en stor del av risikoen over på utbygger. Dette gjelder ikke for mange av de tjenestene det offentlige tilbyr p.t.

    Skal man privatisere noe må straffefullbyrdelse være et av de dummeste stedene det er mulig å starte, hvilket tyder på at noen er blendet av ideologi og neppe har tenkt særlig gjennom saken.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.844
    Antall liker
    12.655
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg synes vi ofte ser at konkurranseutsetting i Norge på noe sikt betyr konsentrasjon på tilbyderleddet (gjennom oppkjøp og konsolideringer) og dermed på lenger sikt kostnadsøkninger. Det behøver ikke gå sånn - som nb påpeker har det mye å gjøre med hva slags tjeneste de dreier seg om og de videre forhold i bransjen/markedet - men det ender litt for ofte slik, og jeg er derfor svært skeptiske til den noe blåøyde tro på markedet som figurerer i miljøene rundt den nye regjeringen. Det betyr ikke at konkurranseutsetting er feil, av og til er det både nyttig og nødvendig, men det er nok nødvendig å holde et våkent blikk for dette. Og noen skal passe på disse markedene (=byråkrater),
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Nå tror jeg vel ikke at det er så mange som er for private militære, så jeg tror jeg lar det ligge der!

    Mvh
    OMF
    Var det alt du fikk ut av innlegget mitt? I så fall kan man nok si at abstrakt, generell, og prinsipiell diskusjon ikke ligger for deg. Eventuelt at du er lat eller uinteressert.

    Argumentet handler om det å introdusere aktører med egeninteresse som avviker fra samfunnets i statlig maktutøvelse.

    Private aktører innen det militære har forresten ikke vært noe tema i valgkampen, og neppe programfestet hos noe norsk parti. Fra min side var dette ment som en prisnipiell illustrasjon. Far fetched er det ikke. Det er en stor bransje i de landene FrP henter sin inspirasjon og sine idealer fra.

    Om du synes PMF-eksemplet er en god unnskyldning for å slippe å diskutere, så får det være det. Det handler jo ikke om å ha rett, men om å få rett.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.131
    Antall liker
    8.652
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Men ingen snakker om den pene flokken med flotte baktriske dyr som må konsumeres av de forskjellige aktørene?
    Vis vedlegget 220419

    Yummy!

    B
    Eg smakte kamel i Marokko då eg var der på studietur for mange år sidan, men hugsar at det var relativt seige saker. Måtte kokast lenge. Kamelane vart selde til hæren til bruk i couscousen.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.674
    Antall liker
    111.563
    Torget vurderinger
    24
    Fengslende innlegg, Zomby. Jeg tror du har rett. Det er flere områder hvor Staten faktisk ikke gjør en så allerverst jobb, ALT SETT UNDER ETT. Og det er jo det som teller.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.674
    Antall liker
    111.563
    Torget vurderinger
    24
    Men ingen snakker om den pene flokken med flotte baktriske dyr som må konsumeres av de forskjellige aktørene?
    Vis vedlegget 220419

    Yummy!

    B
    Eg smakte kamel i Marokko då eg var der på studietur for mange år sidan, men hugsar at det var relativt seige saker. Måtte kokast lenge. Kamelane vart selde til hæren til bruk i couscousen.
    Arve, er ikke du lærer??? Håper det er i sløyd eller andre ufarlige emner, og ikke i norsk :cool: Jeg er også glad for at jeg ikke er innrullert i den marokkanske hær..
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Fengslende innlegg, Zomby. Jeg tror du har rett. Det er flere områder hvor Staten faktisk ikke gjør en så allerverst jobb, ALT SETT UNDER ETT. Og det er jo det som teller.
    Tror også de gjør en OK jobb, deres kundegruppe tatt i betraktning.
     

    Panama Red

    Fumblin’ With the Blues
    Ble medlem
    22.08.2009
    Innlegg
    4.582
    Antall liker
    8.041
    Sted
    Fiddler's Green
    Torget vurderinger
    2
    Hm..Skulle eid en nedlagt militærleir i Nord-Troms nå. Det perfekte området for et asyl-fengsel. Jævlig kaldt om vinteren og jævlig med mygg om "sommeren".
    Stykkpris-finansiert med bonus ved rask utreise.
     

    Panama Red

    Fumblin’ With the Blues
    Ble medlem
    22.08.2009
    Innlegg
    4.582
    Antall liker
    8.041
    Sted
    Fiddler's Green
    Torget vurderinger
    2
    Sikkert noen bare som venter på signaler om at private kan drive denne typen fengsler
     
    N

    nb

    Gjest
    ^ det er egentlig total idioti. Det eneste fornuftige ville være å ha mva fra første krone, men at det var svært enkelt å rimelig å ordne den biten selv slik at man slapp å betale 130 kroner eller hva det nå er til posten.

    mva-fritak er massiv konkurransevridning til fordel for utenlandske butikker. De får i praksis en fordel av 25% rabatt på nesten alle varer, og i disse tider er det mange som tilbyr gratis frakt, samt at det er ganske mye man kan handle fra utlandet som koster mindre enn 200-1000 kroner eller hvor nå grensen blir satt. Staten taper også store mva-inntekter på det, som da må dekkes inn på andre måter.

    Grensen har aldri vært der for å være snille med nordmenn som vil handle fra utlandet, den har vært der fordi at det for slike småbeløp koster mer å drive inn mva enn hva man får inn i mva. Det er en regel som er ca 30 år eldre enn netthandelen.

    Gi meg en - 1 - rasjonell, logisk og konsistent begrunnelse for hvofor handel fra utlandet skal være fritatt fra mva mens det tilkommer mva på alt tilsvarende man kjøper i Norge.

    (jeg kommer til å benytte meg av dette i stor skala selv, bare for å presisere det).
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.763
    Antall liker
    11.410
    Vi går virkelig gode tider imøte. Lovlig med Sagway, lovelig med snøscooter (hvorfor ikke vannscooter?) proffboksing, høyere grense for momsfritt.... Joda, vi har god grunn til å juble.
    Vi får heller overse innstramminger som skal finansiere skattelette.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.065
    Antall liker
    8.561
    Torget vurderinger
    0
    Det er egentlig total idioti. Det eneste fornuftige ville være å ha mva fra første krone, men at det var svært enkelt å rimelig å ordne den biten selv slik at man slapp å betale 130 kroner eller hva det nå er til posten.

    Saken er jo den at momsen er det minste problemet. Sist jeg fikk noe fra utlandet var det faktisk verdi under 200 kr men Posten hadde bestemt seg for at det var verd mye mer og de skulle da ha beskjedne 650,-.

    Å overbevise Posten om noe annet var kul i Helvete, hverken utskrift fra PayPal eller faktura fikk dem til å snu.

    Som du sier er moms fra første krone og et selvdeklareringssystem der man kan betale momsen uten tåpelige gebyrer den beste løsningen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    ^ det er egentlig total idioti. Det eneste fornuftige ville være å ha mva fra første krone, men at det var svært enkelt å rimelig å ordne den biten selv slik at man slapp å betale 130 kroner eller hva det nå er til posten.

    mva-fritak er massiv konkurransevridning til fordel for utenlandske butikker. De får i praksis en fordel av 25% rabatt på nesten alle varer, og i disse tider er det mange som tilbyr gratis frakt, samt at det er ganske mye man kan handle fra utlandet som koster mindre enn 200-1000 kroner eller hvor nå grensen blir satt. Staten taper også store mva-inntekter på det, som da må dekkes inn på andre måter.

    Grensen har aldri vært der for å være snille med nordmenn som vil handle fra utlandet, den har vært der fordi at det for slike småbeløp koster mer å drive inn mva enn hva man får inn i mva. Det er en regel som er ca 30 år eldre enn netthandelen.

    Gi meg en - 1 - rasjonell, logisk og konsistent begrunnelse for hvofor handel fra utlandet skal være fritatt fra mva mens det tilkommer mva på alt tilsvarende man kjøper i Norge.

    (jeg kommer til å benytte meg av dette i stor skala selv, bare for å presisere det).
    Det vil være ekstremt tungvint og byråkratisk å måtte fortolle hver bidige litte ting man kjøper på nett, om det så bare er en dings til et par kroner.

    Gratis frakt er det INGEN som tilbyr, men det er mange som baker inn frakten i prisen for å late som om de gjør det. Du kan jo prøve å skifte mellom pund og euro på play.com forresten og så sjekke hvor gratis frakten egentlig er. Stort sett vil frakt på småvarer til noen hundrelapper ende opp med like mye frakt som vi måtte betalt i mva.

    De norske bedriftene som beklager seg over endringene drivet stort sett kun og selger importerte varer selv uansett, og fungerer kun som et unødvendig og fordyrende mellomledd. Ingen grunn til å blande veldedighet og handel.

    Handel er et gode og handle over grensene er ikke noe man skal frykte, i stedet bør man satse på å ha gode artikler for eksport selv.

    Man trenger forøvrig ikke en gang en reell økning. En indeksregulering fra 200kr ble innført til dagens verdi, samt årlig oppdatering av denne er mer enn godt nok.

    Det er et gode for folk som gjør dem glade. Musikk, filmer og småting er kjekt å kunne handle.
     
    Sist redigert av en moderator:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Vi går virkelig gode tider imøte. Lovlig med Sagway, lovelig med snøscooter (hvorfor ikke vannscooter?) proffboksing, høyere grense for momsfritt.... Joda, vi har god grunn til å juble.
    Vi får heller overse innstramminger som skal finansiere skattelette.
    Små men viktige symbolsaker som markerer at det er slutten på formynderiske fyskam-politikere som for alvor innbiller seg at det er deres oppgave å forby folk å spille kort, kjøre sagway, drive med kampsport eller andre aktiviteter som gir dem livsglede.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Segway ble aldri noen hit. Forbudt på ofentlige veier i UK etter mange ulykker.
    I 2010 kjøpte Jimi Heselden selskapet, opprinnelige investorer gikk lei. Kort etter kjørte Heselden utfor en skråning på en Segway og døde.
    Store, klumpete, uelegante, og farlige. Etter at Bush trynet på sin stupte salget.

    Fint at vi skal få slike.

    Segway tycoon Jimi Heselden dies in cliff plunge on one of his own scooters | Mail Online
    Neida, snart kommer det puljer med turister opp Fjellveien og opp til Fløien. Byrundtur på Segway i kupert terreng.

    Moro... men ikke så nyttig.

    Neppe farligere enn et rullebrett.
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Det er ikke Segwayen som er farlig, det er de oppå.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Jeg klarer virkelig ikke å se hvor denne saken skal finne sin plass i trafikken. Jeg har forstått det sånn at vi snakker om maksfart på rundt 20 km/t. Jeg har hatt noen opplevelser med elektriske rullestoler som indikerer at det ikke er en god ide mellom fotgjengere, for å si det sånn. I sykkelteltet? I veibanen?

    Typisk eksempel på liberalisme på villspor. Friheten til å kjøre Segway der brukeren synes det passer, vinner over friheten til å ferdes uten frykt for å bli nedrent av en overmodig tulling med teknologiske hjelpemidler.

    Visst faen er det personen oppå, bak rattet, med fingeren på avtrekkeren, eller på KNAPPEN. Mennesker er farlige. Graden av farlighet er gjerne et spørsmål om hvilke teknologiske hjelpemidler de har tilgjengelig.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.763
    Antall liker
    11.410
    Pr. definisjon er Segway kjøretøy. Den har en maksfart som er høyere enn 6 km/t. og er motorisert. Siden den har visse mangler for å tilfrdsstille kravene er den ikke godkjent som kjøretøy.
    Det som forundrer meg litt er iveren etter å tillate Segway og snøscoter, men ikke vannjet. Har hytteeierene med hytter nær sjøen drevet lobbyvirksomhet? Har Hagens millionstøtte til Høyre inneholdt en klausul om å ikke tillate vannjet?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.359
    Antall liker
    9.631
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Nå tror jeg vel ikke at det er så mange som er for private militære, så jeg tror jeg lar det ligge der!

    Mvh
    OMF
    Var det alt du fikk ut av innlegget mitt? I så fall kan man nok si at abstrakt, generell, og prinsipiell diskusjon ikke ligger for deg. Eventuelt at du er lat eller uinteressert.
    Vel - det er dessverre slik at jeg har andre gjøremål som jeg prioriterer fremfor å diskutere på nettet. Dette skrev jeg litt om i #830

    Jeg synes jeg en diskusjon er interessant av og til, men når jeg skriver:

    Nå står kanskje ikke fengselsdrift øverst på listen over ting statens ikke skal drive med - men det er et poeng at staten ikke skal bli for stor.
    Så er det verken noe jeg har veldig sterke meninger om, eller noe jeg brenner veldig for - og da blir det litt voldsomt med....

    Det var et rørende naivt syn på privatisering.
    Forstår man ikke det mangler man et grunnleggende demokratisk sinnelag.
    Skal man privatisere noe må straffefullbyrdelse være et av de dummeste stedene det er mulig å starte, hvilket tyder på at noen er blendet av ideologi og neppe har tenkt særlig gjennom saken.
    Poenget mitt i setningen med sitat på toppen var at konkurranseutsetting var et gode....og så kom jeg dessverre til å nevne husbanken som et eksempel - og da ble jeg oppdatert på sosial boligbygging og landsbygging etter krigen, og til og med oppdatering av saksbehandlingstid i Skandiabanken.

    Egentlig er det innertier at OMF er så bevisstløs om Husbanken .

    Så da beklager jeg Zoomby - jeg er sikker både lat og mangler en del evner, men å diskutere private hærer som en prinsipiell diskusjon har jeg ikke tid til.

    Så må jeg kanskje trå varsommere i hvordan jeg formulerer meg på nett, slik at min mening kommer bedre frem. Jeg leser innleggene til nb og vreden med stor interesse, og er stort sett enig med "essensen"(selv om jeg kanskje synes at nb har litt i overkant pessimistisk syn på mulighetene til å styre prosesser og endre ting, og at Vreden sine prognoser får dommedagsprofetene til å miste håpet)

    Men som sagt - mitt hovedpoeng innledningsvis er at konkurranse er av det gode. og i fengselssammenheng tenkte jeg da i de baner at de kan står for bygningsmassen, fangetransport til og fra rettsaker, og sonig for de aller letteste kriminelle (For eksempel de som har opp til 3 mnd fengsle for økonomisk kriminalitet/trafikk etc). Men jeg trekker det selvsagt tilbake og legger meg falt og kaster støvet over meg....

    Også legger jeg på en slik så folk slipper å tro jeg ligger søvnløs i natt.....:cool:

    er for øvrig ikke dyslektiker, men nå gidder jeg ikke å sjekke det jeg har skrevet!

    Mvh
    OMF
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.844
    Antall liker
    12.655
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Typisk eksempel på liberalisme på villspor. Friheten til å kjøre Segway der brukeren synes det passer, vinner over friheten til å ferdes uten frykt for å bli nedrent av en overmodig tulling med teknologiske hjelpemidler.
    En persons frihet (feks til å handle på søndag det han ikke gidder å handle på lørdag) er en annen persons tvang (feks til jobbe på søndag). Avveiningen av fordelene mot ulempene er politikk. Derfor er jeg kritisk til det uhemmede frihetsskriket vi nå hører. Skulle tro vi har bodd i Gulag de siste årene.
     

    Geir Kristiansen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.01.2011
    Innlegg
    2.858
    Antall liker
    2.287
    Sted
    Tromsø
    Segway ble aldri noen hit. Forbudt på ofentlige veier i UK etter mange ulykker.
    I 2010 kjøpte Jimi Heselden selskapet, opprinnelige investorer gikk lei. Kort etter kjørte Heselden utfor en skråning på en Segway og døde.
    Store, klumpete, uelegante, og farlige. Etter at Bush trynet på sin stupte salget.

    Fint at vi skal få slike.

    Segway tycoon Jimi Heselden dies in cliff plunge on one of his own scooters | Mail Online
    Neida, snart kommer det puljer med turister opp Fjellveien og opp til Fløien. Byrundtur på Segway i kupert terreng.

    Moro... men ikke så nyttig.

    Neppe farligere enn et rullebrett.
    Fordelen er at du slipper å møte noen på rullebrett opp Fjellveien. Har vel gått den veien 25 ganger og mye av gleden ville ha blitt borte hvis økt motorisert ferdsel skulle bli resultatet av denne liberaliseringen av nye kjøretøy. RIB, vannskuter, sneskuter, segway, ATV i fri dressur er sikkert morsomt, men skikkelig irriterende hvis det legges opp til fri bruk.

    Ps. Har heller ikke møtt noen på rullebrett ned Fjellveien, måtte i så tilfelle vært noen med et skikkelig dødsønske.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    En persons frihet (feks til å handle på søndag det han ikke gidder å handle på lørdag) er en annen persons tvang (feks til jobbe på søndag). Avveiningen av fordelene mot ulempene er politikk. Derfor er jeg kritisk til det uhemmede frihetsskriket vi nå hører. Skulle tro vi har bodd i Gulag de siste årene.
    Det gjelder jo det samme på lørdager. Tenk alle disse stakkars lønnslavene som må jobbe lørdag bare fordi du ikke gidder å handle på fredag. Så mye kjekkere det er for alle med en ordentlig 2-dagers helg.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Fordelen er at du slipper å møte noen på rullebrett opp Fjellveien. Har vel gått den veien 25 ganger og mye av gleden ville ha blitt borte hvis økt motorisert ferdsel skulle bli resultatet av denne liberaliseringen av nye kjøretøy. RIB, vannskuter, sneskuter, segway, ATV i fri dressur er sikkert morsomt, men skikkelig irriterende hvis det legges opp til fri bruk.

    Ps. Har heller ikke møtt noen på rullebrett ned Fjellveien, måtte i så tilfelle vært noen med et skikkelig dødsønske.
    Enig. Håper vi slipper noen form for kjøretøyer der, enten det er Segway, sykkel eller spark. Det er i så fall bare å regulere veien kun for for fotgjengere.

    Det kommer neppe til å dukke opp mange av disse uansett, så det blir aldri et praktisk problem. Det er mer en symbolsak, egentlig ganske lik den vi hadde i hine hårde da statens strenge formyndere hadde forbud mot bruk av rullebrett.

    Ser man i andre byer i Europa treffer man stort sett utelukkende på Segwayer når der er turister på gruppesightseeing. Kan ikke huske å ha sett en eneste åpenbar privat en.

    Men forbudsmentaliteten og sosialistiske tvangstanker om at alt her i livet skal reguleres av statens politikere sitter svært dypt i den norske folkesjelen, og de har godt av litt sosial trening og terapi på dette området.

    1290936830915_199.jpg
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.844
    Antall liker
    12.655
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    En persons frihet (feks til å handle på søndag det han ikke gidder å handle på lørdag) er en annen persons tvang (feks til jobbe på søndag). Avveiningen av fordelene mot ulempene er politikk. Derfor er jeg kritisk til det uhemmede frihetsskriket vi nå hører. Skulle tro vi har bodd i Gulag de siste årene.
    Det gjelder jo det samme på lørdager. Tenk alle disse stakkars lønnslavene som må jobbe lørdag bare fordi du ikke gidder å handle på fredag. Så mye kjekkere det er for alle med en ordentlig 2-dagers helg.
    Det var dette med avveiningen av fordeler og ulemper da.....siden du åpenbart bare gadd å lese den første setningen. Jo mer man har åpent, jo mindre blir fordelen av å ha åpent litt til. Marginal grensenytte mot marginal grensekost osv.

    Og når bransjen selv i tillegg er relativt tydelig på at dette vil øke kostnadene er det ikke så vanskelig å se at kostnadene er store, både for bransje, individuelle arbeidstagere og for alle oss som er i stand til å planlegge litt og må bidra til å dekke butikkenes merkostnader. Synd at noen setter sin egen bekvemmelighet over slike betydelige motforestillinger og ulemper for andre. I tillegg er det er vel ikke så vanskelig å gjette at du jobber et sted der det er liten sjanse for at du bli pålagt nattskift eller søndagsarbeid tenker jeg.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.065
    Antall liker
    8.561
    Torget vurderinger
    0
    Fordelen er at du slipper å møte noen på rullebrett opp Fjellveien. Har vel gått den veien 25 ganger og mye av gleden ville ha blitt borte hvis økt motorisert ferdsel skulle bli resultatet av denne liberaliseringen av nye kjøretøy. RIB, vannskuter, sneskuter, segway, ATV i fri dressur er sikkert morsomt, men skikkelig irriterende hvis det legges opp til fri bruk.

    Det samme kan jo sies om motoriserte lystbåter, de burde selvsagt pålegges strenge restriksjoner på bruk. Ødelegger jo gleden for de som ror eller padler! For ikke snakke om privatbiler. Burde også forbys mellom 06:00 og 17:00 på alle hverdager. Tenk på alle de som står i kø for å komme med bussen når det pissregner og bussen er 20 min forsinket! De får jo dagen helt ødelagt av å se at noen kommer sg på jobb uten å bli våte. Og ikke minst er det frustrerende å stå som sild i tønne i en overfyllt buss og se at noen sitter i privatbil eller taxi og har det komfortabelt! Nei dette må reguleres! Jo så må vi fjerne "komfort"avdelingene hos NSB. Det at noen kan betale seg til bedre komfort enn andre er helt forkastelig! Og vi bør ikke stanse der. Vi som ikke sykler men går på beina må snart få slippe alle disse "Birkopatene" på to hjul som kommer fortere fram enn oss og som ellers er til stor sjenanse for andre!

    Og den som ikke er enig i dette kan da sendes til en konkuranseutsatt, privat drevet ( med stort overskudd!! ) omskoleringsleir langt inne på Finnmarksvidda. Derfra slipper man ikke før man har lært seg å tenke på en korrekt måte!! Dumme tanker som at fri bruk av noe som kan være morro må jo for all del utryddes! :p
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.131
    Antall liker
    8.652
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Men ingen snakker om den pene flokken med flotte baktriske dyr som må konsumeres av de forskjellige aktørene?
    Vis vedlegget 220419

    Yummy!

    B
    Eg smakte kamel i Marokko då eg var der på studietur for mange år sidan, men hugsar at det var relativt seige saker. Måtte kokast lenge. Kamelane vart selde til hæren til bruk i couscousen.
    Arve, er ikke du lærer??? Håper det er i sløyd eller andre ufarlige emner, og ikke i norsk :cool: Jeg er også glad for at jeg ikke er innrullert i den marokkanske hær..
    Det tok litt tid før eg forstod kva du meinte. Det må vere morsosamt misbruk av "som". Dette relative pronomenet fører til mistydingar stadig vekk, men denne gongen er det ei rett, om enn i ei litt uelegant setning.
    Norsklærar, ja.
    Eller er det stavinga av couscous du stussar på?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn