Politikk, religion og samfunn Valgdagstråden

[decibelius]

Følg med fra 2:07 og utover.

hehe. Hva med den nye Lime kjeden? Ytterst suspekt.

 

[Zomby_Woof]

Det er for øvrig et tegn i tiden hvor utvannet forståelsen for en stats fundamentale funksjoner har blitt når man i fullt alvor hevder at et embetets symbolikk og funksjoner skal tilpasses slik at det oppfyller en religions behov for skikker som i et samfunn som det norske strider med ganske mye av det som regnes som grunnleggende verdier. Eller sagt på en annen måte i dette tilfelle: At det er SÅ viktig at troende, konservativt religiøse kvinner kan inneha en offentlig stilling innen statens maktmonopol at denne stillingen skal tilpasses denne religionens krav.

Skiller vi egentlig godt nok mellom det ytre og symbolske, og det egentlige innholdet i maktutøvelsen nå? Jeg er ikke sikker på at det er her hunden ligger begravet. Kanskje det er en bevegelse i retning av at folk tar symboler mindre alvorlig enn før? Jeg har gjennom de siste 25 årene hatt såpass med forsvaret å gjøre at jeg kan mene noe om praksis i forhold til uniformsbæring der i hvert fall. Uniformen betraktes nok i langt større grad som arbeidstøy nå enn før. Hender i bukselommene er utrolig behaelig, og en luksus man ikke kunne unne seg i 'gamle dager'. Disiplin var en gang nypussede støvler og rak rygg, selv om man er sliten. Nå er den gode disiplinen å holde presisjon og høyt arbeidstempo, selv om man er sliten. Jeg tror nok dette speiler en bredere trend i vårt kollektive syn på symboler.

Bare som en tanke å spinne videre på.

 

[Zomby_Woof]

Lime?



Forøvrig er Kiwi helt klart en femtekolonne fra Oseania. Passe seg!

 

[decibelius]

Lime?

Vis vedlegget 217269

Forøvrig er Kiwi helt klart en femtekolonne fra Oseania. Passe seg!

Snikkarboden er faen meg bedre enn kåken min.

 

[Zomby_Woof]

Hoppfallera! Og nå er det på tide å få seg litt shuteye...

 

[decibelius]

hehe. Emil Lever!

 

[decibelius]

Defenisjonen på OT ligger vel i tråd-tittel.

 

[Boffen]

Sånn, da har jeg lagt kabal, tok ikke med noen fra sabotasjepartiene.

 

[erato]

Sånn, da har jeg lagt kabal, tok ikke med noen fra sabotasjepartiene.

Så det er sabotasje å sloss for de sakene man er valgt inn på?Interessant definisjon av demokrati.

 

[vredensgnag]

Sånn, da har jeg lagt kabal, tok ikke med noen fra sabotasjepartiene.

Så det er sabotasje å sloss for de sakene man er valgt inn på?Interessant definisjon av demokrati.

Jeg liker hvor Sandberg er plassert.
Merkelig - sabotasjeparti har jeg aldri hørt om. Var det meningen at V og KrF skulle trekke seg fra valget i år?

Tybring-Gjedde er kontroversiell, men noen ganger er det OK å ha noen som roper høyt, så får man kalibrere responsen deretter. Han har skrevet kronikk for NRK Ytring, og den bør leses.

Ytringspolitiet - Ytring

 

[Jim.I.Hendriksen]

Skulle akkurat til å si det samme; inkluderingsminister du...

 

[cruiser]

Sånn, da har jeg lagt kabal, tok ikke med noen fra sabotasjepartiene.

Så det er sabotasje å sloss for de sakene man er valgt inn på?Interessant definisjon av demokrati.

Jeg liker hvor Sandberg er plassert.
Merkelig - sabotasjeparti har jeg aldri hørt om. Var det meningen at V og KrF skulle trekke seg fra valget i år?

Tybring-Gjedde er kontroversiell, men noen ganger er det OK å ha noen som roper høyt, så får man kalibrere responsen deretter. Han har skrevet kronikk for NRK Ytring, og den bør leses.

Ytringspolitiet - Ytring

Opplever vel egentlig at tybring-gjedde er den som blir mest såra, mobba, lei seg, bølla med og gud veit hva hver gang noen tar han til motmæle, dette er en offerrolle han har arvet fra Hagen og som har til hensikt bl.a å kneble sine meningsmotstandere..

 

[Pink_Panther]

Tybring-Gjedde gjør en utmerket innsats for FrP.

 

[Pink_Panther]

Med tvang skal landet bygges.
Vil snakke om kommunereform - Valg 2013
Hvor ble det av løftene om motorveier, fri tilgang på alkohol, døgnåpne butikker, avgiftslettelser? Jeg mener, har de viktige sakene druknet i bagateller?

 

[Bjørn.H]

Tja. Vi visste jo at dette spørsmålet kom til å dukke opp. Det er også et spørsmål som i så fall ville skape konflikt i forhandlingene mellom partiene i den nye regjeringen.

 

[erato]

Med tvang skal landet bygges.
Vil snakke om kommunereform - Valg 2013
Hvor ble det av løftene om motorveier, fri tilgang på alkohol, døgnåpne butikker, avgiftslettelser? Jeg mener, har de viktige sakene druknet i bagateller?

Kommunereform en bagatell og fri tilgang på alkohol viktig? Interessant. Personlig har jeg kjelleren full av sprit, vin og øl.......bare for å sette den saken sånn i perspektiv.

 

[vredensgnag]

Det sitter jo en ordfører på hver liten blåbærtue her i landet, så det å rydde opp litt der er sikkert smart.
I 1930 hadde vi 747 kommunier i Norge, nå har vi 428. De borgerlige går høyt ut og sier at 3 av 4 kommuner vil bli "borte," og er sikkert fornøyde om de ender opp med halvparten.

 

[erato]

Egentlig er dette første trinn i en strukturendring som på lenger sikt skal redusere antall styringsnivåer i Norge, en bra og viktig reform som sikkert Ap også kunne ha tenkt seg, men som Sp fikk blokkert. Når vi endelig har fått Sp vekk fra maktposisjon (de satt også i posisjon for å blokkere i tidligere borgerlige regjeringer) får vi endelig fortgang i en reform de fleste har sett behov for i årevis.

Man skal være bra blåst for å synes at søndagsåpne butikker og sprit på hvert gatehjørne er viktige enn dette. De fleste av oss har verken problemer med å få kjøpt mat eller alkohol i dagens norske samfunn.

 

[Pink_Panther]

Med tvang skal landet bygges.
Vil snakke om kommunereform - Valg 2013
Hvor ble det av løftene om motorveier, fri tilgang på alkohol, døgnåpne butikker, avgiftslettelser? Jeg mener, har de viktige sakene druknet i bagateller?

Kommunereform en bagatell og fri tilgang på alkohol viktig? Interessant. Personlig har jeg kjelleren full av sprit, vin og øl.......bare for å sette den saken sånn i perspektiv.

Så var det dette med å lese ironi, da.............

 

[Pink_Panther]

Egentlig er dette første trinn i en strukturendring som på lenger sikt skal redusere antall styringsnivåer i Norge, en bra og viktig reform som sikkert Ap også kunne ha tenkt seg, men som Sp fikk blokkert. Når vi endelig har fått Sp vekk fra maktposisjon (de satt også i posisjon for å blokkere i tidligere borgerlige regjeringer) får vi endelig fortgang i en reform de fleste har sett behov for i årevis.

Joda, men nå vil man redusere antallet kommuner samtidig som fylkeskommunen skal fjernes. Da vil mye av lokaldemokratiet forsvinne og vi sitter igjen med en stor grad av statlig styring.

 

[Zomby_Woof]

Med tvang skal landet bygges.
Vil snakke om kommunereform - Valg 2013
Hvor ble det av løftene om motorveier, fri tilgang på alkohol, døgnåpne butikker, avgiftslettelser? Jeg mener, har de viktige sakene druknet i bagateller?

Kommunereform en bagatell og fri tilgang på alkohol viktig? Interessant. Personlig har jeg kjelleren full av sprit, vin og øl.......bare for å sette den saken sånn i perspektiv.

Så var det dette med å lese ironi, da.............

Forsåvidt dette med å skrive ironi også.

Ellers på høy tid å redusere på antall kommuner. Dette er en god ting.

 

[erato]

Med tvang skal landet bygges.
Vil snakke om kommunereform - Valg 2013
Hvor ble det av løftene om motorveier, fri tilgang på alkohol, døgnåpne butikker, avgiftslettelser? Jeg mener, har de viktige sakene druknet i bagateller?

Kommunereform en bagatell og fri tilgang på alkohol viktig? Interessant. Personlig har jeg kjelleren full av sprit, vin og øl.......bare for å sette den saken sånn i perspektiv.

Så var det dette med å lese ironi, da.............

Jeg hadde et visst håp om at du var ironisk (og lurte på om jeg skulle antyde det) men det er like vanskelig å skrive ironi som å lese det....og du av alle burde vite at det er plenty av folk som faktisk mener det du skriver.....

 

[Spiralis]

Har sett dette kartet der de "nye" kommunene framkommer. Det er ett problem her som tilhengerne av de STORE kommunene har glemt. Vi er få mennesker og landet er geografisk veldig stort!

Litt irriterende skulle jeg tro når du må kjøre 100-150-250 km HVER VEI, når du skal til ditt nye kommunesenter! Jeg ser den "nye" Varanger kommune vil ha 4 flyplasser og tre fjelloverganger. Joda dette blir så effektivt så!

Det er lett å sitte innafor Ring 3 og tro at alle i hele Norge har buss, bane og togforbindelser som rusler rundt hvert tiende minutt. Internett sier dere?? Vel vet ikke hvor mange her inne som har sett hvor "lett" det er for gamlinger som lider av ulike former for alderssvekkelse å finne fram på nettet? Det er nemlig gamlingene som blir boende igjen i de fjordhullene der fraflyttingen vil komme som som resultat av denne massive reformen. Og hvor lenge må de gamle vente på hjemmehjelp og hjemmesykepleie når "hjelperen" må kjøre 2-3 timer før de kommer fram? Medregnet returen vil det meste av arbeidsdagen gå bort i kjøring.

Feilen er at man går ut fra et minimumsmåltall på antall bosatte i kommunen når man skal slå sammen. Det er mye viktigere å se på geografien! At endringer bør gjøres er greit nok, samferdselen har jo blitt dramatisk endret siden kommunegrensene ble satt for lenge siden. I dag er ikke fjorden en samferdselsåre, den er et skille. Folk bruker ikke lenger robåten når de skal til kommunebyråkratiet, de kjører bil. Derfor bør ikke kommunene ligge på begeg sider av en fjord, kommunegrensen bør gå ute i fjorden og ikke midt på fjellet som i dag. Men de blå ser silk jeg oppfatter dem kun på antallet innbyggere.

 

[Pink_Panther]

Ett annet moment er at "folk flest" har ett visst forhold til kommunen de bor i. Min egen kommune er en liten kommune som slukte en pyttliten kommune i 1960. Den pyttlille var bylignende, mens overtageren var en landkommune. Slik sett var det naturlig at kommunesenteret ble liggende i "byen" mens kommunen beholdt navnet til landkommunen. Fremdeles så er sårene fra 50 år tilstede, de gamle i den overtatte kommunen vil fremdeles ikke vedkjenne seg å bo i XXXX kommune.
Nå er ikke avstander til kommunesenter noe problem her, men det som Spiralis nevner er meget viktig.

 

[Zomby_Woof]

Det er ikke nødvendigvis sånn at sammenslåing av de politiske enhetene innebærer samlokalisering av alle kommunens servicetilbud. Grunn til å frykte, ja. Men ingen nødvendig sammenheng.

 

[Pink_Panther]

For å få effekt av sammenslåing så må nødvendigvis mange av servicefunksjonene samles.

 

[bambadoo]

Har vært IT sjef nå i 4.5 år i en sammenslått kommune. Kommunen ble sammenslått i 2005/2006 under Erna S. som kommunalminister.

Går relativt greit det. Nå snakkes det om å slå sammen funksjoner mellom denne kommunen og en annen. Altså servicefunksjoner. Det kan være bra.
At en tror man sparer så mye penger på sammenslåinger er ikke nødvendigvis rett men man kan skape bedre kvalitet på tjenestene da det blir større og bedre fagmiljø..

En ting som er positivt er at det alltid er noen grinebitere som er motstandere. Disse forsvinner gradvis og det er positive, flotte personer som står igjen og skal drifte de kommunale tjenestene.

PS: Flytter til Østlandet og skal begynne i Staten 1. Okt.. Blir spennende å se forskjeller i kultur, økonomi, arbeidstempo etc...

 

[Zomby_Woof]

For å få effekt av sammenslåing så må nødvendigvis mange av servicefunksjonene samles.

For å få full effekt, ja. For å få effekt, nei. En spart ordfører her, en spart rådmann der, noen kommunestyrerepresentanter hist og pist? Skal ikke se bort fra at det blir penger av det.

Ellers ganske enig i betraktningen til bambadoo. Det er garantert en del å hente i større enheter, bedre fagmiljøer og sikkert også mer rasjonell og effektiv drift i mange tilfeller.

Reisestrekninger er naturligvis et aber, som Spiralis nevner. Men er det gitt at dagens kommuner utgjør den beste balansen?

 

[lars_erik]

En svært interessant artikkel.

Frykten for 2017

Ingen som ser at utspillet med kommunesammenslåinger er et røykteppe for å skjule andre, store uenigheter? Pressen hoppet selvsagt i takt og glemte helt kritiske spørsmål om andre ting. Erna Solberg er en ringrev og vet tydeligvis hvordan pressen løper i flokk.

 

[Audiophile-Arve]

Med tvang skal landet bygges.

Ellers på høy tid å redusere på antall kommuner. Dette er en god ting.

Ja. Her må vi køyre elevane over fylkesgrensa for å gje dei litt symjeopplæring. Det slepp vi når fylkesgrensa forsvinn, og vi vert same kommune.
Ei fantastisk reform.

 

[Audiophile-Arve]

Feilen er at man går ut fra et minimumsmåltall på antall bosatte i kommunen når man skal slå sammen. Det er mye viktigere å se på geografien! (...)de blå ser silk jeg oppfatter dem kun på antallet innbyggere.

Eg går inn for ein modell der vi snakkar om reisetid som struktureringsfaktor. Vi deler landet inn i einingar der det er 4 timar frå pereferi til sentrum. Då kan ein (ved hjlep av E6) ha ei rimeleg stor kommune austaføre...

 

[erato]

For å få effekt av sammenslåing så må nødvendigvis mange av servicefunksjonene samles.

For å få full effekt, ja. For å få effekt, nei. En spart ordfører her, en spart rådmann der, noen kommunestyrerepresentanter hist og pist? Skal ikke se bort fra at det blir penger av det.

Ellers ganske enig i betraktningen til bambadoo. Det er garantert en del å hente i større enheter, bedre fagmiljøer og sikkert også mer rasjonell og effektiv drift i mange tilfeller.

Reisestrekninger er naturligvis et aber, som Spiralis nevner. Men er det gitt at dagens kommuner utgjør den beste balansen?

Besparelser er mindre viktig enn å få kompetansen på plass etter min vurdering. En kvart barnevernskonsulent i en kommune med 800 innbyggere er ingen god løsning. Og på sikt dreier det seg om å gjøre kommunene i stand til å ivareta fylkeskommunens oppgaver. Ved å eliminere et administrativt skikt i styringsmodellen er det virkelig penger å spare.

 

[cruiser]

Frykten for 2017

 

[Gubra]

Ved en sammenslåing vil de gamle tettstedene fortsatt ligge der, med eller uten kommuneadministrasjon. Sytingen over avstander til kommuneadministrasjonen er etter min mening grunnløs. Hvor ofte må man (fysisk) til kommunehuset?
Telefon, internet.......

 

[nb]

De ti siste årene har jeg oppsøkt en offentlig etat en gang. Det var da jeg var innom Plan og Bygg for å se på hva som lå i mappa på huset mitt.

 

[FrodeR]

Jeg bor i en kommune med ca 5000 innbyggere. Ordføreren gikk nettopp ut å hevdet at hun er i mot kommunesammenslåing. Det samme gjorde naboordføreren. I ht undersøkelser er det disse to kommunene som er kommet lengst når det gjelder interkommunalt samarbeid. Vi samarbeider om alt der vi ikke klarer å skaffe spesialister nok til å skape et faglig sterkt nok miljø hver for oss. Forslaget til Høyre går ut på å sammenslå disse 2 kommune og 2 til. Avstandene blir dermed enorme, og det eneste en dermed sparer er 3 kommunestyrer og et tilsvarende antall ordførere og rådmenn. Resten samarbeider vi uansett om der avstandene tillater det. Prisen som må betales er et svekket lokaldemokrati og et svekket engasjement for kommunen en bor i. Jeg sier ikke at dette er en for høy pris, men at det kan være det. Besparelsene er svært små, selv for en liten kommune som jeg bor i.

 

[nb]

Det var poenget til Victor norman i en kronikk for en tid tilbake. Kommuner samarbeider allerede mye og mange steder er avstandene for store til at det har noen hensikt å slå de sammen. Etter hans syn var det svært få steder at fordelene med sammenslåing var åpenbare.

At ordførere er i mot er vel selvsagt, de kunne jo risikere å miste jobben, og jeg regner med det er ganske behagelig å være ordfører en del steder.

Det er også mulig å stelle til ganske mye ugagn i små og lite kompetente miljøer. Terra og tall ships race er noen opplagte eksempler. På en annen side klarte Oslo å bruke 1,8 milliarder eller tre ganger budsjett på en hoppbakke. Men som innbygger i Oslo har jeg ikke merket noen konsekvenser av den kjempesmellen.

 

[cruiser]

Porsgrunn og Skien burde være mulig å slå sammen

 

[FrodeR]

Jeg brukte ordførerne som et eksempel for å vise motstanden generelt sett, slik en viser folkeopinionen ved å henvise til ordførerne i Lofoten/Vesterålen når en hevder at folket der oppe vil ha Lo/Ve Ellers er det ikke mye ugang en får stelt i stand på små budsjetter. Handlingsrommet er stort sett det eneste du kan lage ugang med, og det er ikke veldig stort

 

[Poirot]

At ordførere er i mot er vel selvsagt, de kunne jo risikere å miste jobben, og jeg regner med det er ganske behagelig å være ordfører en del steder.

Jfr. Vågå. Det var ikke mye tid ordføreren der brukte til å "ordføre". Satt vel mesteparten av arbeidstiden i private telefonsamtaler og på skype.............