Politikk, religion og samfunn Rasisme, religion etc

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    N

    nb

    Gjest
    Jeg las i avisen at Norge planlegger å bruke 12 milliarder (ja, du leste riktig: 12 milliarder) neste år på "integrering av asylsøkere". Hva er det disse utgiftene består i egentlig?? For øvrig den enkeltutgiftsposten på budsjettet som vokser raskest visstnok.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Jeg las i avisen at Norge planlegger å bruke 12 milliarder (ja, du leste riktig: 12 milliarder) neste år på "integrering av asylsøkere". Hva er det disse utgiftene består i egentlig?? For øvrig den enkeltutgiftsposten på budsjettet som vokser raskest visstnok.
    Problemet/utfordringen er at det er oppstått en enorm industri omkring asylsøkere og -mottak, samt integreringsarbeid.
    Dette som erstatning for bortfall av arbeidsplasser i norske utkantstrøk. Midlene brukes som aktivitetsstøtte som går til langt flere enn bare asylsøkerne, og som beskjeftiger et betydelig antall nordmenn, samt gir tilskudd til utbygging av støtteapparat og infrastruktur.
    For mange norske bygder er dette viktige servicenæringer, som gir et kjærkomment tilskudd til ellers slunkne kommunekasser.

    Samtidig skaper det også ønske/behov for flere asylanter/innvandrere, slik at man skal holde sysselsettingen oppe, og ikke få budsjettkutt.

    Et bittelite bilde - forestill deg så støtteapparatet rundt:

    http://www.udi.no/templates/Page.aspx?id=3780
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Håper du ikke jobber i det offentlige da kan du risikere å få sparken som denne politimannen.

    Politibetjent avskjediget på grunn av Facebook-kommentarer - VG Nett
    Den andre på kort tid som jeg vet om som har fått sparken fra det offentlige fordi man har kritisert Jens, AP og Norrd Korea= sant
    Problemet er ikke at han har kritisert noen, men at han har så store problemer med å kalibrere sine språklige utbrudd at det er tydelig at hans manglende dømmekraft ikke er kompatibel med det å være politimann. Det bør være en viss standard for oppførsel i politiet.

    Litt strengt med oppsigelse isolert sett, så det ligger nok mer bak denne saken enn en slik enkeltepisode.

    Men, hadde en luftekspeditrise stilt på FB i Norwegian-uniform og omtalt Kjos som et krapyl kan det godt tenkes at vedkommende også hadde fått en hard landing.
    Det er et viktig poeng at Stoltenberg ikke er politimannens direkte arbeidsgiver, en politimann burde ha rett til å kritisere statsministeren.
    Og selv om en som kombinerer stillingene politimann og politiker viser seg å være en politisk imbesill, er det vel drøyt å gi ham avskjed uten å gå veien om lovlige oppsigelsesmetoder. Jeg tror (og håper, for den del) at politimesteren får så politilua passer, for det er ikke sånn at du er blottet for oppsigelsesvern i politiet, heller.
    Selvsagt passer det seg ekstra dårlig for en håndhever av lovgivernes makt å gå ut som en ape i all offentlighet. Det er mye mulig sånt sier noe om hans evne til å begripe sammenhengene i et demokratisk og parlamentarisk system. Selvsagt kan ikke handlingsmønsteret gå upåaktet hen, politimesteren er i prinsippet tvunget til å reagere. Men sparken? Han burde vel få et grunnleggende kurs i nettvett, en skriftlig advarsel, samt en liten oppdatering på hvem han jobber for.

    Honkey
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Er det egentlig noen som tror på disse historiene om forfølgelse i hjemlandet lenger?

    Siste fire år: 39.300 asylsøkere registrert uten ID-papirer - Aftenposten
    I 2011 var det 42,5 millioner mennesker på flukt fra krig, konflikter og naturkatastrofer i verden. Ca 1 promille av dette antallet er registrert uten papirer inn i Norge i løpet av 4 år. Jeg synes ikke dette er spesielt ille, tatt i betraktning av hvilken situasjon mange av disse befinner seg i.
    Jeg synes det ligger en ekstrem kynisme i en generell mistro mot at krig og katastrofer tvinger folk avsted uten penger eller pass. Verden er for jævelig for de som befinner seg på bunn, let's face it.

    At det også finnes kjeltringer er ingen bombe. Men de er ikke mange, sett i forhold til de noenogførti millionene som er på flukt.

    Honkey
     

    Poirot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.07.2007
    Innlegg
    2.082
    Antall liker
    2.129
    Hvordan kommer de seg til Norge uten pass? 1 av 10 har gyldige ID-dkumenter når de melder seg som asylsøkere i Norge. Mange kommer med fly. Hvordan kommer de seg ombord i fly uten ID-papirer?
     

    Boffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.04.2002
    Innlegg
    5.979
    Antall liker
    333
    Sted
    Oslo Vest
    Er det egentlig noen som tror på disse historiene om forfølgelse i hjemlandet lenger?

    Siste fire år: 39.300 asylsøkere registrert uten ID-papirer - Aftenposten
    I 2011 var det 42,5 millioner mennesker på flukt fra krig, konflikter og naturkatastrofer i verden. Ca 1 promille av dette antallet er registrert uten papirer inn i Norge i løpet av 4 år. Jeg synes ikke dette er spesielt ille, tatt i betraktning av hvilken situasjon mange av disse befinner seg i.
    Jeg synes det ligger en ekstrem kynisme i en generell mistro mot at krig og katastrofer tvinger folk avsted uten penger eller pass. Verden er for jævelig for de som befinner seg på bunn, let's face it.

    At det også finnes kjeltringer er ingen bombe. Men de er ikke mange, sett i forhold til de noenogførti millionene som er på flukt.

    Honkey
    ref #4239
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Er det egentlig noen som tror på disse historiene om forfølgelse i hjemlandet lenger?

    Siste fire år: 39.300 asylsøkere registrert uten ID-papirer - Aftenposten
    I 2011 var det 42,5 millioner mennesker på flukt fra krig, konflikter og naturkatastrofer i verden. Ca 1 promille av dette antallet er registrert uten papirer inn i Norge i løpet av 4 år. Jeg synes ikke dette er spesielt ille, tatt i betraktning av hvilken situasjon mange av disse befinner seg i.
    Jeg synes det ligger en ekstrem kynisme i en generell mistro mot at krig og katastrofer tvinger folk avsted uten penger eller pass. Verden er for jævelig for de som befinner seg på bunn, let's face it.

    At det også finnes kjeltringer er ingen bombe. Men de er ikke mange, sett i forhold til de noenogførti millionene som er på flukt.

    Honkey
    Beklager, Honkey. Dette blir for enkelt. Dersom folk trenger nødhavn, hjelper det lite at folk som ikke trenger den tar opp plassen. Og det er dette som skjer nå. Det er vanskelig å komme inn i Norge på arbeidstillatelse, men asylstatus gir tilnærmet direkte innpass, og store velferdsfordeler. Følgelig er det mer enn berettiget å spørre om noen misbruker dette - og siden man har laget et smutthull når det gjelder ID-løse, så velger altfor mange å utnytte dette.

    Det er ikke troverdig at alle som er forfulgte i hjemlandet har klart å reise til Norge, via en mengde mellomledd, uten papirer. Snarere er dette noe folk er blitt instruert til, for å kunne komme lett inn i Norge - og historiene om ID-papirer som ødelegges og gjemmes ombord i fly er mange.

    At det er mange som trenger hjelp, betyr heller at vi burde intensivere bestrebelsene for å sørge for at de rette får hjelp, snarere enn å bedrive spesiøs prosentregning, slik du gjør her.
     
    N

    nb

    Gjest
    Dersom målet med slik politikk var å hjelpe folk i nød så fremstår det også som usedvanlig idiotisk at dette skal skje i Norge - verdens dyreste land. Kunnet hjulpet mange, mange, mange flere om det skjedde på eller i nærheten av "location" og ikke Svært Langt Unna her oppe i nord.

    For det er vel ingen som seriøst tror at de som har klart å komme seg helt til Norge (eller Sverige eller Finland for den del) er de mest hjelpetrengende som finnes?
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Er det egentlig noen som tror på disse historiene om forfølgelse i hjemlandet lenger?

    Siste fire år: 39.300 asylsøkere registrert uten ID-papirer - Aftenposten
    I 2011 var det 42,5 millioner mennesker på flukt fra krig, konflikter og naturkatastrofer i verden. Ca 1 promille av dette antallet er registrert uten papirer inn i Norge i løpet av 4 år. Jeg synes ikke dette er spesielt ille, tatt i betraktning av hvilken situasjon mange av disse befinner seg i.
    Jeg synes det ligger en ekstrem kynisme i en generell mistro mot at krig og katastrofer tvinger folk avsted uten penger eller pass. Verden er for jævelig for de som befinner seg på bunn, let's face it.

    At det også finnes kjeltringer er ingen bombe. Men de er ikke mange, sett i forhold til de noenogførti millionene som er på flukt.

    Honkey
    Beklager, Honkey. Dette blir for enkelt. Dersom folk trenger nødhavn, hjelper det lite at folk som ikke trenger den tar opp plassen. Og det er dette som skjer nå. Det er vanskelig å komme inn i Norge på arbeidstillatelse, men asylstatus gir tilnærmet direkte innpass, og store velferdsfordeler. Følgelig er det mer enn berettiget å spørre om noen misbruker dette - og siden man har laget et smutthull når det gjelder ID-løse, så velger altfor mange å utnytte dette.

    Det er ikke troverdig at alle som er forfulgte i hjemlandet har klart å reise til Norge, via en mengde mellomledd, uten papirer. Snarere er dette noe folk er blitt instruert til, for å kunne komme lett inn i Norge - og historiene om ID-papirer som ødelegges og gjemmes ombord i fly er mange.

    At det er mange som trenger hjelp, betyr heller at vi burde intensivere bestrebelsene for å sørge for at de rette får hjelp, snarere enn å bedrive spesiøs prosentregning, slik du gjør her.
    Joda, kan godt enes om dette.
    Derimot er det kun en påstand at den generelle asylsøker er en kjeltring og svindler; det er i beste fall basert på magefølelse. Korrekt nok har det i perioder vært en kjent sak at det å spyle ned passet i dass er korrekt virkemiddel når du kommer fram til sluttdestinasjonen (evt innenfor Schengen), og utfordringene med håndteringen av dette er åpenbar.
    Like åpenbart er det at en relativt stor andel av verdens sterkt plagede flyktninger faktisk ikke har / ikke fikk med seg nødvendige papirer da bombene falt. Det må finnes løsninger også for disse.
    Se ellers: http://www.flyktninghjelpen.no/arch/_img/9139357.pdf for mer tallmateriale.

    Honkey
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Boffen linker til hjertesukket fra en av de asylansvarlige, og denne slutter med ordet "asylaktivistene."

    Det mange må ta inn over seg er at vi har fått en asylindustri i Norge, og at denne er på milliarder av kroner. (Per Sandberg sier 20-30 milliarder i intervjuer, men sannheten er ca. 15, totalt, omtrent som den offisielle landbruksstøtten).

    Dermed er det økonomiske motiver, fremfor humanistiske, som nå driver kampen om fortsatt frislepp på dette området. Alle restriksjoner vil gå ut over inntektsgrunnlaget til asylindustriaktørene som har vokst opp omkring dette.

    Jeg anbefaler at man sjekker Statens dagsatser for asylanttilskudd til asylmottak, utover tilskuddet til etablering og drift, samt integreringsinnsats, som kommer i tillegg.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Boffen linker til hjertesukket fra en av de asylansvarlige, og denne slutter med ordet "asylaktivistene."

    Det mange må ta inn over seg er at vi har fått en asylindustri i Norge, og at denne er på milliarder av kroner. (Per Sandberg sier 20-30 milliarder i intervjuer, men sannheten er ca. 15, totalt, omtrent som den offisielle landbruksstøtten).

    Dermed er det økonomiske motiver, fremfor humanistiske, som nå driver kampen om fortsatt frislepp på dette området. Alle restriksjoner vil gå ut over inntektsgrunnlaget til asylindustriaktørene som har vokst opp omkring dette.
    Ja, og det er en katastrofe. Begrepet "verdig trengende" må kanskje igjen benyttes i fullt alvor. Kriminaliteten blomstrer på stadig nye områder, det er ikke lett å være i forkant, akkurat.
    Arbeidsgivere og ansatte: - Tunge kriminelle tar over i byggebransjen - nyheter - Dagbladet.no
    Hvordan skal vi håndtere sånt?

    Honkey
     
    N

    nb

    Gjest
    Hva skulle man, rent hypotetisk gjøre, om det banket la oss si 10.000 ekstra personer på Norges dør årlig de neste årene som alle oppfyller de formelle kravene for opphold?

    Den etter hvert omfattende norske asylindustrien er for øvrig et utmerket eksempel på at det som kommer en næring til gode ikke er det samme som at det er et gode for landet totalt sett. Det offentlige tar stort sett alle utgiftene og noen andre stikker unna med hele gevinsten. Selv om sakskomplekset er forskjellig er det samme mekanisme som gjør seg gjeldende når man importerer lavtlønnet arbeidskarft i stor skala, hovedsaklig fra Øst-Europa. Fint for entrepenører og andre som får presset lønningene, ikke fullt så fint for staten som må sørge for skoleplass til barna deres, helsetjenester, språkkurs, sykelønn, trygd, pensjon osv osv osv.

    Jeg forklarte dette for en ganske sentralt tillitsvalgt i Høire her om dagen han hadde aldri tenkt over denne problemstillingen når det gjelder arbeidsinnvandring. Da er det ganske mørkt.
     
    Sist redigert:
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Hva skulle man, rent hypotetisk gjøre, om det banket la oss si 10.000 ekstra personer på Norges dør årlig de neste årene som alle oppfyller de formelle kravene for opphold?
    Asylsøkerne utgjør jo kun en andel av totalt antall innvandrere, men de beslaglegger store ressurser, sammenlignet med dem man regner med i utgangspunktet kommer hit for å jobbe.

    I 2012 utgjorde innvandrere 11% av folkemengden i Norge. Med dagens projeksjoner blir andelen 20% i 2050 (utviklingen har over tid gått kjappere enn prognosene, så det er mulig dette er for lavt.

    Selvsagt har det mye å si for landet om 1/5 av dets innbyggere er innvandrere.
     
    N

    nb

    Gjest
    I 2012 utgjorde innvandrere 11% av folkemengden i Norge. Med dagens projeksjoner blir andelen 20% i 2050 (utviklingen har over tid gått kjappere enn prognosene, så det er mulig dette er for lavt.

    Selvsagt har det mye å si for landet om 1/5 av dets innbyggere er innvandrere.
    Poenget mitt var egneltig at det finnes "uendelig" mange trengende og verdige søkere i verden. Og det er rimelig å anta at stadig flere finner ut at det er kurante muligheter i Norge og velger å agere deretter.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    I 2012 utgjorde innvandrere 11% av folkemengden i Norge. Med dagens projeksjoner blir andelen 20% i 2050 (utviklingen har over tid gått kjappere enn prognosene, så det er mulig dette er for lavt.

    Selvsagt har det mye å si for landet om 1/5 av dets innbyggere er innvandrere.
    Poenget mitt var egneltig at det finnes "uendelig" mange trengende og verdige søkere i verden. Og det er rimelig å anta at stadig flere finner ut at det er kurante muligheter i Norge og velger å agere deretter.
    Vi er nok enige i analysen, og jeg er også av den oppfatning at det kommer til å ta av.
    Til opplysning til de som tror at FrP kommer til å gjøre noe med dette. Nei. Det vil Høyre sørge for.

    Sp er faktisk eneste pari som er krystallklart: ut av EØS. Bedre vakthold ved grensene. Strengere krav til dem som allerede er her, når det gjelder integrering og økonomisk deltakelse.

    Blir noen kameler (eller elger) å svelge.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    21.005
    Antall liker
    13.060
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    I 2012 utgjorde innvandrere 11% av folkemengden i Norge. Med dagens projeksjoner blir andelen 20% i 2050 (utviklingen har over tid gått kjappere enn prognosene, så det er mulig dette er for lavt.

    Selvsagt har det mye å si for landet om 1/5 av dets innbyggere er innvandrere.
    Poenget mitt var egneltig at det finnes "uendelig" mange trengende og verdige søkere i verden. Og det er rimelig å anta at stadig flere finner ut at det er kurante muligheter i Norge og velger å agere deretter.
    Vi er nok enige i analysen, og jeg er også av den oppfatning at det kommer til å ta av.
    Til opplysning til de som tror at FrP kommer til å gjøre noe med dette. Nei. Det vil Høyre sørge for.

    Sp er faktisk eneste pari som er krystallklart: ut av EØS. Bedre vakthold ved grensene. Strengere krav til dem som allerede er her, når det gjelder integrering og økonomisk deltakelse.

    Blir noen kameler (eller elger) å svelge.
    Ja dessverre. Så lenge vi er i EØS, er det rikeste landet i EØS og det eneste med et visst håp om arbeid, kommer flommen til å øke, både av legitimt arbeidssøkende, tiggere og kriminelle. Asylsøkerne er en annen sak, men flommen de senere år skyldes EØS. Dessverre er Sps EØS motstand motivert av ønsket om mere subsidier til bøndene og ikke av innvandringspolitikk.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Sp er faktisk eneste pari som er krystallklart: ut av EØS. Bedre vakthold ved grensene. Strengere krav til dem som allerede er her, når det gjelder integrering og økonomisk deltakelse.
    Det er ikke tilfeldig at Nasjonal Samling oppstod fra Senterpartiet (da Bondepartiet). De er fortsatt nasjonalistiske, sterkt reaksjonære og vil ha et moderne Festung Norwegen som er dypt umoralsk.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    21.005
    Antall liker
    13.060
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ja, Sp er utvilsomt (og har alltid vært) et dypt reaksjonært parti med filosofi tilbake til røttene og nei til alt nytt. Et stort paradoks at de havnet i regjeringsseng med Ap, men partiet har også alltid vært pragmatisk inntil det hyklerske om de kunne vinne gehør for noen kjernesaker. Heldigvis blir de stadig mer marginalisert.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.939
    Antall liker
    11.613
    Har hørt at noen ivrer for full kontroll ved grenseovergangene. Hmmm...da slår man to fluer i en smekk; ingen illegale innvandrere og ingen Harry-handel.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.939
    Antall liker
    11.613
    Har hørt at noen ivrer for full kontroll ved grenseovergangene. Hmmm...da slår man to fluer i en smekk; ingen illegale innvandrere og ingen Harry-handel.

    Det blir vel fortsatt harryhandel.
    Harryhandelen forsvinner når det er full passkontroll ved grenseovergangene. Hvem tør vel kjøre over grensen med bilen full av børst og bacon da?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.163
    Antall liker
    8.653
    Torget vurderinger
    0
    Har hørt at noen ivrer for full kontroll ved grenseovergangene. Hmmm...da slår man to fluer i en smekk; ingen illegale innvandrere og ingen Harry-handel.
    Har du blitt ansatt som strateg for SP???
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Har hørt at noen ivrer for full kontroll ved grenseovergangene. Hmmm...da slår man to fluer i en smekk; ingen illegale innvandrere og ingen Harry-handel.
    Har du blitt ansatt som strateg for SP
    Neineinei, ta det helt med ro. Barer refererer til de som vil ha full grensekontroll. Var ikke det FrP?
    Og viktig er det at vi får det og vi kan fortsatt dra til Sverige og handle, ikke kom med det tullet at folket ikke gjør det pga passkontroll.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Neineinei, ta det helt med ro. Barer refererer til de som vil ha full grensekontroll. Var ikke det FrP?
    Og viktig er det at vi får det og vi kan fortsatt dra til Sverige og handle, ikke kom med det tullet at folket ikke gjør det pga passkontroll.
    Tollfrie kvoter, min gode mann. Tollfrie kvoter.
    Kanskje det kommer som en stor overraskelse, men du kan ta med tollfrie kvoter utenfra schengenområdet også.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.939
    Antall liker
    11.613
    Tollfrie kvoter, min gode mann. Tollfrie kvoter.
    Kanskje det kommer som en stor overraskelse, men du kan ta med tollfrie kvoter utenfra schengenområdet også.
    Jada, men det gjelder ikke alkohol og tobakk. Det er vel ikke så mange som ikke handler dette på en harry-tur?

    Sorry, men nå er jeg langt utenfor topic, men jeg vil bare påpeke at det ikke bare er "å stenge grensene" Redusert mulighet til Harry-handel er et argument FrP forstår.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Tollfrie kvoter, min gode mann. Tollfrie kvoter.
    Kanskje det kommer som en stor overraskelse, men du kan ta med tollfrie kvoter utenfra schengenområdet også.
    Jada, men det gjelder ikke alkohol og tobakk. Det er vel ikke så mange som ikke handler dette på en harry-tur?
    Kvoten for alkohol og tobakk er nøyaktig den samme om du kommer fra schengenområdet eller fra et annet land. Det samme gjelder kvoten for andre varer på 6000kr om du har vært borte lenge nok.
     

    Boffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.04.2002
    Innlegg
    5.979
    Antall liker
    333
    Sted
    Oslo Vest
    1-DSCF9216.JPG

    Virker som Aften'kampen' begynner å få opp øynene igjen.
    Litt sent kanskje, men dog.
    Kreativt bilde med AP(e)-bussen i bakgrunnen.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn