Ønsker -10db mellom 250-500Hz

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.790
    Antall liker
    1.654
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Er det noen "short way" for å trimme ned mot 10db mellom 250-500Hz i rommet? Spesielt rundt 250Hz. Plasseringsmuligheter er få. Ser tydelig problemert via romanalyse.
     
    Sist redigert:

    ganilsen

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.02.2008
    Innlegg
    2.171
    Antall liker
    672
    Sted
    Porsgunn
    Torget vurderinger
    4
    Romkorreksjon en jo en enkel vei å gå.

    Men 10dB for mye i dette område var unaturlig mye. Er romanalysen til å stole på?


    Geir Arne
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.790
    Antall liker
    1.654
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Mulig at det ikke så mye, men denne oppblomstringen samsvarer med hva jeg hører i dette området.
     

    ganilsen

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.02.2008
    Innlegg
    2.171
    Antall liker
    672
    Sted
    Porsgunn
    Torget vurderinger
    4
    Er det mulig å se denne målingen?


    Geir Arne
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.790
    Antall liker
    1.654
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Måler via XTZ RoomAnalyzer II. Jeg er ikke ute etter finmålinger. Det har jeg forstått at ikke nytter. Bruker bare målingene til å bekrefte hva jeg hører eller burde ha hørt. Er redd for at mitt fokus på problemet flyttes til selve målekurven. Skjønner…
    Reprodusert bilde for hånd i Paint! :D Har da skrudd av subbene...
    kurve1.jpg
     

    ganilsen

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.02.2008
    Innlegg
    2.171
    Antall liker
    672
    Sted
    Porsgunn
    Torget vurderinger
    4
    En print-screen hadde også vært flott. Men det er altså en jevn heving av området mellom 250-500hz.(?)

    Slik det ser ut er det mellomtonen som ligger noe høyt, da dette ser for jevnt ut til å være en rompåvirkning. Hvilke høyttalere er det som er målt her?


    Geir Arne
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.059
    Antall liker
    3.400
    Torget vurderinger
    1
    +10dB i hele det området er svært hørbart og neppe et romproblem

    Hvorfor kjøpe et verktøy for så å være redd for å bruke det, kurven er en nøyaktig visuell fremstilling av hva du hører, hva du liker og misliker ikke hva du skal like.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.790
    Antall liker
    1.654
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Jeg bruker Adyton Imagic 2.0 TC med Rouge M-180. På målingene har jeg skrudd av subbene.
    Trodde faktisk at de fleste rom vil påvirke frekvensgangen i denne dimensjonen. Ikke bra å høre at dette er helt unormalt. Jeg har hatt samme lydtypen med de fleste anlegg jeg har hatt i rommet.

    kurve_a_1.jpg


    Jeg er ikke redd for å bruke det, men å flytte mikrofonen 10cm utgjør ganske mye i toppen. Se begge kurvene. Jeg har inntrykk at problemet er langt mer fremtredende når rommet er kaldt.
     

    ganilsen

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.02.2008
    Innlegg
    2.171
    Antall liker
    672
    Sted
    Porsgunn
    Torget vurderinger
    4
    Plassering av målemic er viktig for å få en god måling også oppover i frekvens. Dog er det ikke kritisk etter min mening, da det tross alt bare er en måling. Man kan også måle en og en høyttaler.

    Om jeg tolker grafen rett er det 10dB mellom strekene, og da er ikke responsen noe å klage på. Dog ruller høyttaleren av relativt tidlig og bør derfor deles høyt mot subwoofer. Og jo høyere man deler desto viktigere er det å få integrert disse skikkelig.

    Det er også andre ting en kun frekvensresponsen man bør se på. Utgangspunktet ditt virker flott.


    Geir Arne
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.790
    Antall liker
    1.654
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Skjønner... I dag når rommet og anlegget var relativt kaldt så målte det noe i denne retningen. Jeg har tegnet på med gult selv.

    kurve_a_2.jpg


    Se den grønne kurven jeg har tegnet inn. Dette er mitt andre problem. Jeg får liksom ikke subbene til å gå høyt nok opp i frekvens og får en dipp. Brukte Gradient SW-S med XTZ DSP SUB forsterker.

    Føler at jeg skulle ha justert ned 2 og 3. Så tettet igjen 1 mellom sub og HT. Fikk det liksom ikke til uansett hvor høyt jeg stilte subbene..
     
    Sist redigert:

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.514
    Antall liker
    33.328
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er ikke sikker på at jeg forstår hvor du vil med dette, Geirsandberg. Er du misfornøyd med lyden, låter det "tykt" på vokaler?

    mvh
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.514
    Antall liker
    33.328
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    YEPP! :)

    Jeg er ikke sikker på at jeg forstår hvor du vil med dette, Geirsandberg. Er du misfornøyd med lyden, låter det "tykt" på vokaler?

    mvh
    Auda......

    Da må du nok inn med noe EQ, ja. Det er ikke alltid så mye som skal til. -0.5 dB er ofte lett hørbart hvis det er over 1/4 oktav eller mer.

    mvh
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.790
    Antall liker
    1.654
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Det må da gå an å ta dette via romakustikktiltak. Problemet er at jeg ikke kan flytte stort på anlegget. Ønsker meg «enklere» mellomtone.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.790
    Antall liker
    1.654
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73

    ganilsen

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.02.2008
    Innlegg
    2.171
    Antall liker
    672
    Sted
    Porsgunn
    Torget vurderinger
    4
    Har ikke Imagic noen justeringsmuligheter bakpå for nettopp å kunne heve/senke responsen etter smak? Om ikke de mulighetene er der er det kanskje ikke rette høyttaler for deg.

    Når det gjelder integrasjon mot sub har du en god del muligheter med sub-forsterkeren din. Fase og Delay er viktige hjelpemidler, samt å sette delefrekvensen høyt nok. Jeg tror jeg ville startet med deling på rundt 150hz, og justert delay til der målingen så best ut. Det er nok også noe å hente på plassering av både høyttalere og suber.


    Geir Arne
     

    ganilsen

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.02.2008
    Innlegg
    2.171
    Antall liker
    672
    Sted
    Porsgunn
    Torget vurderinger
    4
    Det må da gå an å ta dette via romakustikktiltak. Problemet er at jeg ikke kan flytte stort på anlegget. Ønsker meg «enklere» mellomtone.
    Om problemet er at mellomtonen lever litt ut i tid kan du gjøre noen tiltak får vil hjelpe. Men det er dessverre vanskelig å si utifra den målingen du viser.


    Geir Arne
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.790
    Antall liker
    1.654
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Jeg har hatt akkurat de samme problemene med andre høyttalere også. Problemet har forårsaket at jeg har famlet litt i hardware. Spesielt NAIM høyttalere.


    Har ikke Imagic noen justeringsmuligheter bakpå for nettopp å kunne heve/senke responsen etter smak? Om ikke de mulighetene er der er det kanskje ikke rette høyttaler for deg.

    Når det gjelder integrasjon mot sub har du en god del muligheter med sub-forsterkeren din. Fase og Delay er viktige hjelpemidler, samt å sette delefrekvensen høyt nok. Jeg tror jeg ville startet med deling på rundt 150hz, og justert delay til der målingen så best ut. Det er nok også noe å hente på plassering av både høyttalere og suber.


    Geir Arne
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.790
    Antall liker
    1.654
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Her er et bilde av rommet. Det blir helt for jævli å spille på kortveggen.
    Spiller i 2 og 3. (6,18m x 3,45m)
    hifirom_b.jpg
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Hvis høyttalerene dine står en halv meter eller nærmere veggen kan det være at den tidlige avrullingen på frontene skyldes utfasning av dobbel bølgelengde.
    Hvis de står så nærme kan du forsøke å flytte de 10-20 cm ut og se om avrullingen flytter seg nedover.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.790
    Antall liker
    1.654
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Dem står 70cm fra baffel til bakveggen.

    Hvis høyttalerene dine står en halv meter eller nærmere veggen kan det være at den tidlige avrullingen på frontene skyldes utfasning av dobbel bølgelengde.
    Hvis de står så nærme kan du forsøke å flytte de 10-20 cm ut og se om avrullingen flytter seg nedover.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    23.042
    Antall liker
    12.571
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Eller bare teste pc basert avspilling. Lage din eq kurve med et passende program slik du liker lyden og ta ting derfra?
    Tweaket og tunet mine diy HT på den måten.. Er blitt "framifrå" :)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Dem står 70cm fra baffel til bakveggen.

    Hvis høyttalerene dine står en halv meter eller nærmere veggen kan det være at den tidlige avrullingen på frontene skyldes utfasning av dobbel bølgelengde.
    Hvis de står så nærme kan du forsøke å flytte de 10-20 cm ut og se om avrullingen flytter seg nedover.
    Da er vi ved dippen rett under 125hz. Om det har noe betydning for avrullingen kan du jo sjekke ved å trekke de 10 cm ut og måle på nytt. Da går kanskje subene høyt nok. :)
    Responsen oppover er jo veldig fin.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.790
    Antall liker
    1.654
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Jeg tror subbene kan gå høyt nok. Gradient sw-s. Kanskje xtz dsp forsterkerene ikke kunne det. Har bestilt nye forsterkere (nc400). Mangler da en dsp. Mulig minisub vil gjøre susen sammen med disse.

    Fant dette på nett nå.

    "250Hz has a wavelength of 4.5 feet, which is an even multiple of 9 feet (2x) and 13.5 feet (3x). 500Hz is obviously an octave from 250Hz. So that's why you have that buildup, these are room mode harmonics in action. The solution is probably more absorbers."
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Jeg tror subbene kan gå høyt nok. Gradient sw-s. Kanskje xtz dsp forsterkerene ikke kunne det. Har bestilt nye forsterkere (nc400). Mangler da en dsp. Mulig minisub vil gjøre susen sammen med disse.

    Fant dette på nett nå.

    "250Hz has a wavelength of 4.5 feet, which is an even multiple of 9 feet (2x) and 13.5 feet (3x). 500Hz is obviously an octave from 250Hz. So that's why you have that buildup, these are room mode harmonics in action. The solution is probably more absorbers."
    Synes den er litt for jevn for å være en buildup, men kan jo være.
    Hva måler rommet L,H og B?
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.790
    Antall liker
    1.654
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    6,18 x 3,45

    Se på den gule linjen jeg tegnet inn for hånd. Den er mer representativ for målingene. Hva tror du om at xtz subforsterkerene ikke kunne gå høyt nok opp?

    Som du sikkert skjønner har jeg to utfordringer her. 1. Overgang sub. 2. Buildup mellomtone.

    Jeg skal forsøke å sette ht fremover 10 cm og måle.
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Buildupen samsvarer jo etterklangen i rommet.
    Hvis du har noen akustikkplater liggende kan du jo forsøke å sette de på skrå i hjørnene å se om det blir bedre. De bør temme 250hz

    Over 125 er vel en høy deling for en vanlig sub? :)
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Hei,

    Adytonene dine ruller kraftig av allerede på 200Hz og subbene dine må kunne spille opp til denne frekvensen. Har målt Adyton selv i andre sammenhenger og fått samme resultat. Samtidig så har Adytonene ting som skjer litt nedover i frekvens som roter til bassen litt. Jeg vil absolutt anbefale deg å teste ut et aktivt filter og få delt bort "rotet" til Adytonene, og la sub få jobbe alene nedover.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.790
    Antall liker
    1.654
    Sted
    Strømmen
    Torget vurderinger
    73
    Skjønner. Har en miniDSP som jeg kan bruke til dette formålet. Har også 2stk hypex nc400 som jeg da kan sette på basene. Jeg bruker disse hypexene mot imagicene for øyeblikket. Fikk tak i noen fortreffelige kabler jeg tester ut. Det positive inntrykket har ikke lagt seg enda.
     
    Sist redigert:

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Ser du holder til i nærheten av meg. Si fra hvis du vil ha litt hjelp til tuning/måling av anlegget, da det er litt spesielt å få til.
    Kjenner ikke miniDSP veldig godt, men det må da kunne gå an å lære seg det?
     

    Guit

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.09.2009
    Innlegg
    1.121
    Antall liker
    165
    Sted
    Sunndalsøra
    Det har jo vært vanlig og dele høyere ved bruk av 2stk basskasser og dele lavt ved i bruk av 1 stk. basskasse(sub). Ved nærfelts måling så har man et godt utgangspunt for bassfrekvensen. Jeg liker å dele lavt ved bruk av 2stk. basskasser(109Hz) mvh.Guit
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Det har jo vært vanlig og dele høyere ved bruk av 2stk basskasser og dele lavt ved i bruk av 1 stk. basskasse(sub). Ved nærfelts måling så har man et godt utgangspunt for bassfrekvensen. Jeg liker å dele lavt ved bruk av 2stk. basskasser(109Hz) mvh.Guit
    Adytonene ruller av kraftig ved 200hz, og det er ikke rommet, men høyttalerne. Derav må subben spille opp til min 200hz.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Det har jo vært vanlig og dele høyere ved bruk av 2stk basskasser og dele lavt ved i bruk av 1 stk. basskasse(sub). Ved nærfelts måling så har man et godt utgangspunt for bassfrekvensen. Jeg liker å dele lavt ved bruk av 2stk. basskasser(109Hz) mvh.Guit
    Adytonene ruller av kraftig ved 200hz, og det er ikke rommet, men høyttalerne. Derav må subben spille opp til min 200hz.
    Interessant. Trodde de var oppgitt til 80hz?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn