Diverse Millionanlegg

[Kabeldragern]

Er i skrivende stund i Oslo og har hørt på et millionanlegg i 2 dager - både med ukjente og kjente plater - både edru og ikke... Hvorfor er jeg ikke imponert?
På vei til Oslo S hørte jeg "live" musikk. DET var saker! Lignet mere på lyden jeg har hjemme.
950.000,- i prisforskjell...

Gleder meg til jeg kommer hjem til mine kjære Tannoyer.... ;-)

 

[motoren]

Fortell fortell

mvh

 

[oct]

Få vite hvilke komponenter.


mvh

 

[motoren]

Det har skjedd meg mange ganger opp igjennom årene,dyrt er ikke nødvendigvis synonymt med god lyd

mvh

 

[soundscape]

Samme erfaring her. Skal man hente det fulle potensiale ut av millionanlegg så må det legges mye jobb i rommet - ingen av millionanleggene jeg har hørt har hatt optimale betingelser. Derfor kan et anlegg til 1/3 av prisen eller lavere spille bedre. Handler selfølgelig om personlige preferanser også.

 

[oct]

Matching har mye å si. Hadde i så henseende vært greit å vite hvilke komponeter.


mvh

 

[Vermin]

OG det kan ha mye med preferanser!
Kanskje fyren med millionannlegget hører noe du ikke hører der, og setter umåtelig stor pris på.
Og det er meget stor sansynlighet at han ikke hadde syntes dine Tannoyer ville holdt mål.

 

[Audiophile-Arve]

Det er veldig, veldig få komponentar i styggprisklassen som er direkte dårlege, så dette må skuldast dårleg matching.

 

[soundscape]

Det er vel riktig som du sier - at ingen er dårlige. Men man forventer mye av et anlegg når prisen overstiger 1 mill. Matching / høyttalerplassering / rom osv. blir kanskje enda mere avgjørende her for å hente ut det fulle potensialet. De millionanleggene jeg har hørt har ikke stått i private rom - ergo har man ikke rukket å bli ordentlig kjent med oppsettet - rukket å tune det inn til det optimale.

 

[Milenko]

Kan det være noe med at man er vant til lyden hjemme og ikke rekker å tilvenne seg bortelyden. I tilegg har man jo ofte lett med lupe og mikroskop i hjemmeanlegget for å finne det lydidealet man selv liker best og fulgt dette til punkt og prikke, millionanleggets guru har muligens gjort det samme men med vekt på sine preferanser. Så er jo spørsmålet hvordan man har skrudd hodet før lytteøkta, har man latt hemninger fare eller sitter man på stolkanten med øra på stilk etter punkter å ta anlegget på?
Setting...lys, sittkomfort osv. er masse som gir innvirkninger i vårt ubevisste.
Borte bra men hjemme best Da vet man at man har spart de penga og har funnet sin signaturlyd og heller kan jobbe videre med den

 

[Kabeldragern]

Kan ikke oppgi produkter da det helt sikkert vil avsløre eier - og det ønsker jeg ikke.
...og han ville nok helt sikkert ikke bli fornøyd med mine Tannoyer da han kaller dem "butt ugly".
Design er nok en del av svaret vil jeg tro...

Kanskje det er slik det går med for mye penger mellom hendene.

Jeg velger å forholde meg til mine preferanser og mine ører.

Var innom Big Dipper og kjøpte de platene jeg ikke har av de vi testet med. Forventer mye mere nærvær og live-følelse. Korrekte hifi-anlegg har aldri tiltalt meg.

Høyttalerbytte er herved avlyst. ;-)

 

[Kabeldragern]

Kan det være noe med at man er vant til lyden hjemme og ikke rekker å tilvenne seg bortelyden.

Gikk jo forbi livemusikk i Oslos gater. Vente meg til det med en gang da det var svært likt Tannoy-måten å spille på.

 

[mega1]

Du trenger ikke og ramse opp hele anlegget, bare si meg hvilke høytalere det var du så er jeg litt fornøyd med det;-)

 

[oct]

Kan ikke oppgi produkter da det helt sikkert vil avsløre eier - og det ønsker jeg ikke.
...og han ville nok helt sikkert ikke bli fornøyd med mine Tannoyer da han kaller dem "butt ugly".
Design er nok en del av svaret vil jeg tro...

Kanskje det er slik det går med for mye penger mellom hendene.

Jeg velger å forholde meg til mine preferanser og mine ører.

Var innom Big Dipper og kjøpte de platene jeg ikke har av de vi testet med. Forventer mye mere nærvær og live-følelse. Korrekte hifi-anlegg har aldri tiltalt meg.

Høyttalerbytte er herved avlyst. ;-)

Snakker man om en stor McIntosh rigg? Kommer nesten opp i en mill. bare m. pre & effekt. Vet om flere som har det.

mvh


nysgjerrig.

 

[BigSwifty]

vask munnen din!

 

[Auditor]

Klassisk mismatchsak, det der. Husk at uten High-End Hi Fi ville vi ikke hatt de virkelig gode, betalbare delene. All annen Hi Fi er nedskalerte versjoner av referanseprodukter..det er det som holder liv i hobbyen våres.

 

[nb]

All annen Hi Fi er nedskalerte versjoner av referanseprodukter

Den var morsom.

 

[Zomby_Woof]

All annen Hi Fi er nedskalerte versjoner av referanseprodukter.

Det er nok ganske langt fra sannheten, Auditor. Milevis, vil jeg si. Det er nok langt nærmere sannheten at 'alle' referanseprodukter i en eller annen form er oppskalering av eksisterende, kjente konstruksjoner, enten i størrelse, eller i presisjon, eller i eksklusivt materialvalg, eller rett og slett pris. Den siste store teknologiske nyheten innen hifi er vel CD'en. Så kan vi diskutere om dagens referansespillere er oppskalerte varianter (riktignok også raffinerte og moderniserte) av de første fra Philips og Sony, eller om det har vært noe 'trickle down' inne i bildet.

Forøvrig er jeg overrasket, over at noen er overrasket, over at ikke alle anlegg i millionklassen faller i smak hos alle lyttere. Det trenger slett ikke være mismatch med noe annet enn lytteren. Mye dyr hifi er sminke og parfyme, smak og behag, mitt valg og ditt valg, og subjektive preferanser, ofte temmelig løst knyttet til troverdig gjengivelse av 'virkeligheten'.

Personlig mener jeg det er en god del dyr hifi som låter nitrist, og det blir ikke mindre nitrist med høyere pris.

 

[ogla]

+1

Mvh

 

[Dr Dong]

Er i skrivende stund i Oslo og har hørt på et millionanlegg i 2 dager - både med ukjente og kjente plater - både edru og ikke... Hvorfor er jeg ikke imponert?
På vei til Oslo S hørte jeg "live" musikk. DET var saker! Lignet mere på lyden jeg har hjemme.
950.000,- i prisforskjell...

Gleder meg til jeg kommer hjem til mine kjære Tannoyer.... ;-)

Hvorfor er jeg ikke imponert av slike innlegg. Snakket med noen som hadde noe konkret å si. Det var saker. Liknet mer på noe det var mening i. Kostet ingenting. Gleder meg til å lese vettuge innlegg.

 

[Lieng]

All annen Hi Fi er nedskalerte versjoner av referanseprodukter.

Det er nok ganske langt fra sannheten, Auditor. Milevis, vil jeg si. Det er nok langt nærmere sannheten at 'alle' referanseprodukter i en eller annen form er oppskalering av eksisterende, kjente konstruksjoner, enten i størrelse, eller i presisjon, eller i eksklusivt materialvalg, eller rett og slett pris. Den siste store teknologiske nyheten innen hifi er vel CD'en. Så kan vi diskutere om dagens referansespillere er oppskalerte varianter (riktignok også raffinerte og moderniserte) av de første fra Philips og Sony, eller om det har vært noe 'trickle down' inne i bildet.

Forøvrig er jeg overrasket, over at noen er overrasket, over at ikke alle anlegg i millionklassen faller i smak hos alle lyttere. Det trenger slett ikke være mismatch med noe annet enn lytteren. Mye dyr hifi er sminke og parfyme, smak og behag, mitt valg og ditt valg, og subjektive preferanser, ofte temmelig løst knyttet til troverdig gjengivelse av 'virkeligheten'.

Personlig mener jeg det er en god del dyr hifi som låter nitrist, og det blir ikke mindre nitrist med høyere pris.

Det trenger det ikke være. Nautilus er et godt eksempel på det!

Et referanseprodukt har færre kompromisser, selv om de fleste kjøpehøyttalere uansett pris får begrensninger for ikke å koste for mye. De fleste toppmodeller av komersielle produkter kunne vært laget bedre om pris hadde vært uvesentlig.

 

[Auditor]

Sorry, Zomby. Den må du lenger ut på landet med! Da underbygger jeg min påstand med flg spm:

Hvilke produkter tror du produsentene henter teknologien og kretsene i billigere produkter fra?
Ville fex Hegels Sound Engine vært i alle forsterkerne deres om ikke Bent først hadde putta den i toppmodella sine, og fått knallsuksess?

Neppe!! Poenget- det eneste poenget med mellomklassemodeller fra Krell, Burmester og liknende produsenter- er å gi vanlige folk en mulighet til å oppleve ekte godlyd. Altså få så mye som mulig av produsentens lydideal, eller måte å presentere på, om du vil, ut til flest mulig av kundene..Hvilke produkter vedkommende velger, er opp til musikkelskeren selv- basert på budsjett, bruksområde, preferanser og smak..Det idealet er da representert med fabrikkenes nec-plus-ultra- utstyr som referanse. Det trengs, med andre ord!

Men det skal sies at det lønner seg å vite hva du vil ha -og å vite hvor grensa går..hvor forholdet mellom forbedringer og forlangende blir så pass marginalt at det ikke kan forsvares..Klarer du dette, er Hi-Fi ordentlig moro, og det hjelper deg å konsentrere deg om det teknisk-emosjonelle aspektet ved musikk, som jo er det artister og teknikere ønsker å formidle. Musikk er følelser, anlegget er verktøyet for å få dem fram, og du velger som kjent selv dine våpen om du går i krig...men vær klar over at det gjelder å velge riktig!!
Det gjelder millionanlegg også. Riktige valg kan kun foretas om du har svar på ovennevnte personlige foredragelser, og har passende kjennskap til markedet som kan tilfredsstille dem.

 

[Zomby_Woof]

@val: Legg nå merke til at jeg skrev "nærmere sannheten", og at jeg hadde hermetegn rundt 'alle'. B&W Nautilus er som du sier et godt eksempel på at det kan være motsatt, teknologien herfra (trakta bak elementene) er jo nedskalert gjennom hele produktspekteret til B&W. Men er det et typisk eksempel? Jeg vil si snarere tvert imot.

 

[Zomby_Woof]

Hvis jeg ikke husker feil, så stammer store deler av den teknologiske kunnskapen bak Hegels Sound Engine fra forskning rettet mot mobiltelefoner. Oppskalering i høyeste grad, i så fall. Min egen CDP4A knuser i hvert fall det jeg har hørt av telefoner. Og hvis jeg ikke tar feil, så har Sound Engine vært brukt i samtlige effektforsterkere fra Hegel siden starten.

Kom gjerne med rettelser på dette hvis jeg tar feil. Mener å ha lest dette i en av blekkene, men det begynner å bli en del år siden.

 

[vredensgnag]

Hva er poenget med tråden? Å kunngjøre at trådstarter ikke likte dette anlegget? Har vel aldri vært et anlegg som alle audiofile har likt. Samtlige anlegg på messer bejubles OG svines til, alt etter hva de ulike har for preferanser.
Er dette trådstarters måte å fortelle eier det han ikke sa da han var i samme rom?

Merkelig påfunn av en tråd. Spesielt siden det ikke gis noen detaljer.

 

[atlechri]

Hei.
Da tror jeg du nok vet ganske lite om utvikling av elektronikk i sin alminnelighet;-) Oppskalering er nok heller regelen og neddrosling er unntaket.
Det er i utgangspunktet ofte umulig å få noe til å virke ved å ta vekk.... Men å legge til)))
Veldig gode ideer begynner som oftest alltid med noe enkelt.
Mvh Atle

Edit: Der kom det tre innlegg på likt, men dette var altså til Auditor...

 

[Proffen]

Ikke første gangen noen har blitt besviken over hva de får ut av en sesjon foran et millionoppsett, vel....
Klar, forventningene vil vel gjerne være litt oppskrudd før et slikt besøk, og kan hende svarer ikke oppsettet til forventningene. Man kanskje rett og slett forventer mer og bedre av et eller annet...
At et slikt oppsett dessuten er satt og og mismatcher ens egne preferenser, behøver jo ikke å bety at det er helt uten kvaliteter.
Og så skal man ikke glemme at rommet betyr en hel del...selv om jeg selv ikke har kommet så langt ifht det ennå...
Har selv vært og hørt relativt kostbare oppsett, der jeg har blitt bare "måtelig" imponert, og da gjerne over enkeltelementer i måten de gjengir musikken på. Men har da sannelig også opplevd at "alt" funker, og da blir min igrunnen mest sittende med et fåret glis og kose seg...

mvh
Proffen

 

[Lieng]

@val: Legg nå merke til at jeg skrev "nærmere sannheten", og at jeg hadde hermetegn rundt 'alle'. B&W Nautilus er som du sier et godt eksempel på at det kan være motsatt, teknologien herfra (trakta bak elementene) er jo nedskalert gjennom hele produktspekteret til B&W. Men er det et typisk eksempel? Jeg vil si snarere tvert imot.

Wilson Audio er en annen produsent som nedskalerer toppmodellen, eller elementer derfra til de mindre høyttalerne

 

[Lieng]

Dersom man kjøper referanseprodukter og ikke får god lyd, kan man ikke skylde på produktene. Det å få god lyd med bra utstyr er veldig enkelt!

 

[Auditor]

Atlechri: Det fungerer iallefall sånn innen Hi-Fi, enten du liker det eller ikke. Uten referansedeler har du ingen betalbare komponenter. Punktum finale.
Personlig mener jeg mobiltelefoner har svært lite med Hi-Fi å gjøre, men det var heller ikke poengene mine..Markedet idag er oversvømt av løsninger basert på komprimerte datafiler, og det kan aldri gjengis ordentlig dersom en mobil skal være hjerte i systemet..ihvertfall ikke i min levetid..Det trådstarter opplevde, er en klassisk pris/match/kvalitet/preferanser- situasjon. Prisen var for høy, forbedringene for små- iflg trådstarters forventninger. Så enkelt er det..Men ett sted har de gode mellomklassedelene fått lyden fra: De viktigste komponentene i fabrikkenes topputstyr har blitt forenkla, og nedskalert for å hjelpe de billigere delene å levere.
Basis match-til-marked-lære!

 

[lovemusikk]

Knall

Jeg og hørte på million anlegg i dag og jeg vart imponert.
De høyttalerne Magico S5 er svinbra.. resten som var elektronikken vet jeg lite om, bare at det er enda dyrere.
Aldrig hørt høyttalere som slipper så lett ut dynamikk. Magisk bra, var det.

For de som lurer, ja det er hos Roald i byn (Bergen)

 

[Zomby_Woof]

@val: Legg nå merke til at jeg skrev "nærmere sannheten", og at jeg hadde hermetegn rundt 'alle'. B&W Nautilus er som du sier et godt eksempel på at det kan være motsatt, teknologien herfra (trakta bak elementene) er jo nedskalert gjennom hele produktspekteret til B&W. Men er det et typisk eksempel? Jeg vil si snarere tvert imot.

Wilson Audio er en annen produsent som nedskalerer toppmodellen, eller elementer derfra til de mindre høyttalerne

Dette synes jeg blir å snu ting litt på hodet. Det dynamiske høyttalerelementet har eksistert siden noen år før både deg, meg, og Dave Wilson (føste utgave er vel kreditert Alexander Graham Bell, om jeg ikke tar feil). Prinsippet er forfinet gjennom generasjoner av hundrevis, tusenvis av kloke hoder. Det Wilson har tilført av teknisk raffinement er i høyeste grad det jeg snakker om når jeg sier oppskalering. At han så i ettertid skalerer disse relativt små detaljene nedover igjen til sine rimeligere modeller er som en dråpe i havet å regne.

 

[nysjerrigper]

ja på samme måte blir stativhøyttalere aldri high end om de så koster en million. kvantitet er en kvalitet og alle gode høyttalere MÅ bli store samme hva! oppskalering.
ler like godt hver gang det kommer en dyr 2veis skoeske med 1", 5" og produsenten prater om ny superduper teknologi med magisk støv i diskant og magnetoppheng i bassen

 

[Auditor]

Heldigvis er jeg ikke aleine om å være uenig med deg der, Nysgjerrigper! Tør jeg spørre om hvilke High-End monitorer du har lånt øre til?? For eksempel et velmatcha par Sonus Faber Guarneri Evoluzione eller Dynaudio Confidence C1 er så definitivt ekte High-End..de har andre måter å vise det enn gulvhøyttalere har, men er highendere gode som noen..

 

[oct]

Nesten mill. anlegg:

burde ha brukt vidvinkel, men totalpris eks HT. er vel 700k.


mvh

 

[Polka]

I stor grad enig nysgjerrigper. Stativhøyttalere blir aldri realistiske med storslagen og kompleks musikk, som f.eks. progrock og klassisk. En 6,5" og et kirkeorgel? Nix... Men monitorer kan være helt overlegne på stemmer, og rolig akustisk musikk.

 

[cruiser]

Atlechri: Det fungerer iallefall sånn innen Hi-Fi, enten du liker det eller ikke. Uten referansedeler har du ingen betalbare komponenter. Punktum finale.
Personlig mener jeg mobiltelefoner har svært lite med Hi-Fi å gjøre, men det var heller ikke poengene mine..Markedet idag er oversvømt av løsninger basert på komprimerte datafiler, og det kan aldri gjengis ordentlig dersom en mobil skal være hjerte i systemet..ihvertfall ikke i min levetid..Det trådstarter opplevde, er en klassisk pris/match/kvalitet/preferanser- situasjon. Prisen var for høy, forbedringene for små- iflg trådstarters forventninger. Så enkelt er det..Men ett sted har de gode mellomklassedelene fått lyden fra: De viktigste komponentene i fabrikkenes topputstyr har blitt forenkla, og nedskalert for å hjelpe de billigere delene å levere.
Basis match-til-marked-lære!

Det her er jo pølsevev helt på høyde med enveis tp kabler, for ikke snakke om historieløst. Nevn en teknologisk nyvinning som så dagens lys i ett millionprodukt/referanseprodukt de siste 5-10 årene som nå er tilgjengelig for massene?

 

[Høvdingen]

Hva er det en egentlig ønsker å oppnå med denne tråden?

Vi kommer ihvertfall til å følge tråden, og alle regelbrudd vil motta straffepoeng.

Det finnes nok av tråder som har tatt for seg dette med pris vs god lyd, og det er ikke ønskelig med nok en krangletråd.

Mvh
Høvdingen

 

[Haugenial]

Har en mistanke om at trådstarter har hatt forventninger som ikke er innfridd, noe som jeg kjenner godt igjen. Dette handler om Hifiens grunnlag om personlig preferanse. Har selv vert ute for dette mange ganger. Hadde en seanse med et +mill anlegg der jeg og en eldre kar fikk en demonstrasjon. Dette anlegget ga meg overhodet ingen ting, jeg fikk tilogmed han som stod for demonstrasjonen til å sjekke at alt var riktig koblet... Han andre satt med kul i buksa samtidig som han dirigerte og gestikulerte musikken som jeg aldri har sett maken til. Da skjønte jeg at personlig preferanser er viktig, og at kanskje hørselsystemet er individuelt. Det beste anlegget jeg har hørt kostet ca 150k. Det nest beste jeg har hørt kostet rundt 2 mill...

 

[oct]

Aner ikke hva intensjonen for tråden er, men ved å kjøpe et par "Avalon Isis", tror jeg mill. anlegget er i hus. Før pesten kommer, da.


mvh