Dette er en av mine favoritter. Det ville se ut som et middels jordskjelv på et måleinstrument. "En oktav dypere i bassen" var jo lenge populært å hevde blant Black Magic - eiere. Om man tenker seg om i ca 0,2 sekunder så skjønner man at det ikke er tilfelle.Palace skrev:
Tja, kanskje det. Men det jeg hørte var nå en gang såpass tydelig at jeg føler meg sikker på at jeg ville hørt det samme selv med bind for øynene. I et annet anlegg, et annet rom og med annen musikk kan det meget vel være at jeg ikke hadde hørt forskjell, men i min stue var det ganskje klare forskjeller.orso skrev:
Hehehehe, bra skrevet!!asbjbo skrev:
Kanskje det hele bare er en test av forventninger og ikke lydlige forskjeller ... kanskje ikke ... svaret får «vi» når den dagen «vi» (evt.) har en sollid og repeterbar test som påviser lydlige forskjeller mellom elektrisk sett like kabler.Trondmeg skrev:
Det er mange som har sagt det tidligere uten å kunne repetere det i praksis etterpå uten å vite hva man lytter tilPalace skrev:
Det har vært postet et par ganske grunding gjennomførte blindtester her på forumet og resultatene har ikke vært helt som man kune håpe med HiFi-brillene på. Leser man kabellyrikken f.eks. i Fidelity eller lignende blader, så kan man til tider lure på om skribentene faktiske mener det de sier. Jeg velger å tro at de mener det, noe annet ville vært ganske frekt. Da er det - i alle fall for meg - temmelig tydelig hvor langt selvsuggesjonen kan gå. Tenk deg selv - det skjer ikke noesomhelst med signalet innenfor de parameterene som er nødvendige å forstå for å bygge en fungerende HiFi-komponent. Likevel kan lydbildet blir større, bredere, mer oppløst (hva nå det er for noe), dynamikken øker og det er ikke måte på hva som skjer. På denne bakgrunn er det for meg smått utrolig at det ikke lar seg detektere 100 av 100 ganger i en blindtest. Det burde være den enkelste sak i verden - gitt at påstandene om prestada faktisk er riktige. +1vredensgnag skrev:
Tullprat.vredensgnag skrev:
Man trenger ikke å trene seg opp. Det er bare å face the facts. Verre er det ikke.RoDa skrev:
Samme tenker jeg.nb skrev:
Hvem er det da? (Og ikke kom med Løkken som har forklart det ca 357 ganger allerede)RoDa skrev:
Det skjønner jeg godt. Enekelte ting lar seg ikke forsvare.RoDa skrev:
Hva med de som ikke klarte å høre forskjell på wav og 320kBit mp3, eller 14 og 16 bit, eller AD/DA konvertering i jallalydkort på PC og 5 meter lakrissnøre osv, osv, osv. Selvebedrag er tydligivs helt toppers så lenge bedraget går i en HiFi-riktig retning. Korrigerer man sitt eget bedrag til å harmonisere mer med verden ellers, så er det fy-fy.RoDa skrev:
Men hva har det vel å si når man bruker 20+ kanaler a 20+ meter latterlig billig ledning?
Har man klokkertro på at egne erfaringer ikke er påvirket av forventningseffekter, så trenger man ikke noen blindtest. Blindtester er ikke laget for å teste dem som lytter. Det er laget for å teste om virkningen av to produkter er forskjellig som en følge av forskjellige egenskaper ved produktene.RoDa skrev:
Det var en gang en lang lang tråd for lenge lenge siden (på HFS v1) ... jeg skall ikke svare for dr. Løkken. For egen del - en «skjelden» gang skjer det mer mellom øra enn det som kommer med gjennomtrekken i øregangen ... det handler en del om forsøksvis å forstå hva/hvorfor/hordan det er man «hører» (herunder ren skjær innbilling).RoDa skrev:
Det er hva jeg mener med å ha litt erfaring på dette.roffe skrev:
Mors kjøttkaker, eller de fra butikken? Blindtest.
Barnslig kommentar, roffe. Du har selv skrevet omtaler og vet at man beskriver opplevelser. Jeg har beskrevet et kabelbytte på digitalsiden som om det ble større rekkevidde i bassen. Det ble opplevd som større rekkevidde siden lyden fremsto renere og uten "ull" i bassen.
RJo, helt klart. Jeg har glist av tullingene og så gjort det samme sjøl etterpå. ;DKJ skrev:
Det er det samme kravet jeg stiller hjemme hos meg også. Hører jeg en tydelig forskjell, så er det forskjell. Hører jeg ikke forskjell, er den eventuelle forskjellen for liten til at jeg kan høre den. Dette er en hobby, for svingende. Akademiske artikler med formelle hypotesetester og 95 % konfidens kan andre skrive. Selv har jeg sluttet med sånt.Palace skrev:
Min erfraing er at hodet kødder det til uansett erfaring og treningRoDa skrev:
... det tar kanskje litt mindre tid før jeg gjennomskuer meg selv men ... det er irriterende hvor vedvarende effekten er inntil jeg oppdager blemma, oppdager jeg den ikke så ... :
Du får svar på PM.RoDa skrev:
Jeg forsøker når jeg skriver om ting å være så presis som det er mulig å være når man bruker ord for å beskrive sanseinntrykk. Jeg synes ikke det er barnslig å påpeke at upresise og overdrevne uttalelser om kabelytelser er mer misvisende enn opplysende. Jeg tillegger ikke utsagnet "En ekstra oktav i bassen" til deg, for jeg kan ikke huske hvem som kom med den uttalelsen. Det er kun en eksemplifisering av slike overdrevne beskrivelser.RoDa skrev:
Ikke meningen å være aggressiv.RoDa skrev:
Har man konsekvent gjennomført det i hele kjeden, så er det i det minste mulig å diskutere det. Men det er neppe veldig mange som bytter ute noe mer en de par meterene mellom forsterker og høyttaler.R.Solhaug skrev:
Kommer an på hvor elendig utgangspunktet er, det.R.Solhaug skrev:
Du og Norges Husmorforbund har muligens en noe ulik definsjon av "sytråd"R.Solhaug skrev:
nb skrev:Du og Norges Husmorforbund har muligens en noe ulik definsjon av "sytråd"R.Solhaug skrev:
Skal man tro rapporter på dette forum så kan samme kobberstump på en meter oppføre seg både som lavpass,høypass og båndpassfilter i området 20Hz - 20kHz alt etter hva den kobles til. Det er i så fall en stor prestasjon.R.Solhaug skrev:
Hva anser du som optimal dimensjon i et strømkrevende oppsett? Kan det evt bli for stort?R.Solhaug skrev:
De fleste blindtester, inkludert den som tråden handler om, bekrefter jo at dette er regelen. Såfremt man gjennom blindtester utelukker forventningseffektene, selvsagt.Mbare skrev:
Og noen (jeg) syns det er imponerende at vi tror vi kan slippe unna de forventningseffektene bare ved å teste blindt og at det skal være mulig å klare å skille mellom så fine nyanser som vi ofte gjør i hi-fi uten å være rimelig godt trent til å gjøre det - og forøvrig mistenker jeg at blindtesting gjør noe med oss, hvis ikke er godt vant til å drive den typen testing. Men det er nå så.roffe skrev:Noen synes det er en stor prestasjon at noen hevder å ikke høre forskjell på kabler (ironi, går jeg ut fra)
Jeg synes det er tilsvarende imponerende at noen hevder seg immune for de forventningseffektene som skapes rundt beskrivelser og utseende på kabler.
).
