WikiLeaks under angrep fra Pentagon

[vredensgnag]

Fint med overvåkning.

"Jeg ser du en gang linket til WikiLeaks, dessverre kan vi ikke ansette deg."




Undres om amerikanerne forstår hvor svake de fremstår...

http://tpmmuckraker.talkingpointsme...udents_if_you_want_a_job_at_state.php?ref=fpb

 

[baluba]

Men når vi tenker igjennom ironien, så er den nesten selvutslettende (in the end).

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,10296.0.html

Gudene må vite hva som er igjen av oss da.

Så sant, så sant. (Ikke ironisk)

 

[Gjestemedlem]

Da var Paypalkontoen oppsagt. Feige udemokratiske lakeier. Måtte de flytte til Nord Korea, Kina eller Saudi Arabia i stedet.

 

[oddgeir]

Midt opp i den rørende enigheten i denne tråden, trenger dere en alternativ stemme: Wikileaks bør stenges, og medløperne settes i samme celle som Treholt. 8)

 

[gormj]

Hmm, Er det lov å tenke litt høyt her: trenger vi WikiLeaks?

Jeg vil heller ha en fri kritisk presse som:
1) Vurderer sannhetsgehalten i materialet.
2) Siler vekk informasjon som skader kilder og 3de part.
3) Presenterer det på en måte som gjør at det svir mest der det trengs, når det trengs.

250.000 dokumenter som slippes ukritisk på en gang. Hva er resultatet så langt, hva får oppmerksomhet? Mulige korrupte forbindelser mellom Putin og Berlusconi får like mye eller lite oppmerksomhet som tåpelig uttalelser fra en ekstrem amerikansk politiker som krever dødsstraff for varsleren.

I fraværet av en fri kritisk presse, trengs kanskje WikiLeaks, men konsekvensen er vel at demokratiet taper, mens de lukkede kretser blir mer lukket?

 

[Parelius]

Demokratiet taper?

 

[vredensgnag]

Du viser hvor totalt uinformert du er, gormj. Jeg viser til din første setning og anbefaler at du følger egen oppfordring.

Vi tar det punkt for punkt.

1. De har hittil sluppet 600 dokumenter. Dette er skjedd i samarbeid med Der Spiegel, The Guardian og NYTimes.

2. De har vært påpasselige når det gjelder hva som slippes og redigering av navn, spesielt med tanke på skader på 3dje part.

3. WikiLeaks har ellers vært tydelige på formålet. Det kan du lese litt om før du blåser ut.

Ellers verdt å merke seg at det de første dagene ble avfeid som ubetydelig, mens det nå er full manhunt.

@ oddgeir. Hvilken overraskelse - er det avsløringene om klima-maskepi som kommer for tett på?

 

[oddgeir]

@ oddgeir. Hvilken overraskelse - er det avsløringene om klima-maskepi som kommer for tett på?

Nei, slett ikke. Det kan godt være at man bør få innsyn i de lukkede rom, jfr. klimajukset som ble avslørt på en lignende måte. Jeg kan ikke huske at begeistringen var like stor dengang.

Men det WL driver med her, ser for meg ut som krigføring mot demokratisk valgte regjeringer i Vesten, og bør på et eller annet tidspunkt stoppes. Men jeg morer meg over engasjementet til enkelte i denne tråden.

 

[gormj]

Du viser hvor totalt uinformert du er, gormj.

Mulig det, jeg forholdt meg til hva de skrev på sine egne sider om hva de skulle gjøre. Mens sidene var tilgjengelig var det ikke mye tvil om at dokumentene skulle gjøres tilgjengelig for alle, sortert etter opprinnelsesland. Synes forøvrig du kan være litt forsiktig med å utale deg om hvem som "blåser"!

 

[Supertramp]

Da var Paypalkontoen oppsagt. Feige udemokratiske lakeier. Måtte de flytte til Nord Korea, Kina eller Saudi Arabia i stedet.

Tror du kommer til å savne den mer enn de kommer til å savne deg..................

 

[oddgeir]

Da var Paypalkontoen oppsagt. Feige udemokratiske lakeier. Måtte de flytte til Nord Korea, Kina eller Saudi Arabia i stedet.

Tror du kommer til å savne den mer enn de kommer til å savne deg..................

;D ;D

 

[Supertramp]

Hmm, Er det lov å tenke litt høyt her: trenger vi WikiLeaks?

Jeg vil heller ha en fri kritisk presse som:
1) Vurderer sannhetsgehalten i materialet.
2) Siler vekk informasjon som skader kilder og 3de part.
3) Presenterer det på en måte som gjør at det svir mest der det trengs, når det trengs.

250.000 dokumenter som slippes ukritisk på en gang. Hva er resultatet så langt, hva får oppmerksomhet? Mulige korrupte forbindelser mellom Putin og Berlusconi får like mye eller lite oppmerksomhet som tåpelig uttalelser fra en ekstrem amerikansk politiker som krever dødsstraff for varsleren.

I fraværet av en fri kritisk presse, trengs kanskje WikiLeaks, men konsekvensen er vel at demokratiet taper, mens de lukkede kretser blir mer lukket?

+1

WikiLeaks og PirateBay er for meg som brødre å regne........

 

[gormj]

Demokratiet taper?

Skjøre diplomatiske forbindelser blir svekket, mens diktaturene fortsetter uforstyrret.
Ikke ment som en sannhet, men et tankekors.

 

[gormj]

Du viser hvor totalt uinformert du er, gormj. ............................
2. De har vært påpasselige når det gjelder hva som slippes og redigering av navn, spesielt med tanke på skader på 3dje part.

Jeg liker artiklene i guardian. Lenkene til råmaterialet synes jeg imidlertid er ganske drøye. Se f.eks. på denne: http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/247415

Selv om navnene er erstattet med XXXXXX, vil det være nokså enkelt for etteretningsorganisasjoner å finne ut hvem enkelte av disse er.

Hvem er det som er naiv?

 

[gormj]

Da var Paypalkontoen oppsagt. ........

Det står det respekt av. Å boikotte produkter og organsiasjoner man er sterkt uenige med, er en fair måte å uttrykke sin mening på.

 

[Parelius]

Demokratiet taper?

Skjøre diplomatiske forbindelser blir svekket, mens diktaturene fortsetter uforstyrret.
Ikke ment som en sannhet, men et tankekors.

De sier at WikiLeaks truer diplomatiet som institusjon; de som bekymrer seg overser at diplomatiet allerede er blitt en infisert gjødseldynge som gjør narr av det den skulle tjene. Det er noe som WikiLeaks forteller oss. Frykter en sannheten har en allerede snudd ryggen til friheten. Slå av lyset, gi meg en Grandiosa og hold kjeft! (Den siste ikke sagt til mine samtalepartnere.)

La meg bare henge på denne som jeg har limt inn tidligere.

We are not afraid to entrust the American people with unpleasant facts, foreign ideas, alien philosophies, and competitive values. For a nation that is afraid to let its people judge the truth and falsehood in an open market is a nation that is afraid of its people. ~John F. Kennedy

Censorship reflects society's lack of confidence in itself. It is a hallmark of an authoritarian regime. ~Potter Stewart

 

[gormj]

Fine sitater. Umulig å være uenig.På jobben har vi noen etiske retningslinjer. En av spørsmålene vi skal stille oss er: "Kan jeg forsvare dette offentlig?" Et godt prinsipp!

Allikevel. Det er ikke alt jeg trenger å vite:


Det er ikke alt jeg vil vite:


Det er noe merkelig med måten informasjonen blir spredt på:

 

[rock]

Og når det gjelder jagerflykjøpet:

1. Trodde virkelig Sverige at de noensinne var aktuelle?

2. Hvis du skal ha ny motorsag, kjøper du da av et selskap som ikke har kappa et tre på 100+ år eller et som står for stordelen av vedhogsten i verden? Dette rent objektivt da jeg er imot krig men som en mann sa:

Si vis pacem, para bellum

Da jeg kjøpte ny motorsag kjøpte jeg Husqvarna - og den er Svenskprodusert

Forøvrig enig i dette innlegget:

Da var Paypalkontoen oppsagt. Feige udemokratiske lakeier. Måtte de flytte til Nord Korea, Kina eller Saudi Arabia i stedet.

 

[Spiralis]

Må si meg enig med Parelius her.

Det som virkelig skuffer meg er de metoder ledende amerikanske politikere foreslår ( og benytter seg av ) for å stoppe WikiLeaks. Hadde det vært Kina ( Folkerepublikken ), Iran, Nord Korea, SadiArabia, Sovjetsamveldet, DDR, Det Tredje Riket eller endog Israel ville jeg ikke blitt så overasket og skuffet, men at USA og landets ledende politikere lar seg synke til et slikt lavt nivå, DET skuffer meg utrolig mye!

Et land som skal framstå som forsvarer av retten til "Freedom of speech" og "demkratiets ubestridte forsvarer" skal da for pokker ikke nekte egne innbyggere å lese informasjon/opplysninger som finnes tilgjengelige på internett. De oppfører seg som et tredjerangs diktatur!! Jeg sitter her og hører Halvdan Sivertsen med "Kjærlighetsvisa" og må bare istemme i " når de som sitt med makta gjør mæ skremt!"

Jeg har støttet USA langt og lenge, unskyldt mye tåpelig fra den kanten, var i ungdommen som ungdomspolitiker en høylydt forsvarer av USAs engasjemet i Vietnam og Sørøst Asia. Det gjør jævlig vondt å se sin venn vise et slik ansikt som det som kommer fram nå. Den forakt for demokrati og "normale" spilleregler og rettssikkerhet som vises fra sentrale USA politikere i dag er ikke noe pent skue!

:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

 

[rock]

Litt mere på linje med:

http://www.nkp.no/

http://www.friheten.no/nb/forhandsvisning-av-avissider.html

 

[Gjestemedlem]

Nøyaktig samme tankegang og doktrine som råder i USA og Kina for tiden:

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/wikileaks/article3934961.ece

 

[Spiralis]

Nøyaktig samme tankegang og doktrine som råder i USA og Kina for tiden:

Og DET er bare så helt feil!! Eller rettere; det BURDE HA VÆRT feil!!

 

[oddgeir]

Nøyaktig samme tankegang og doktrine som råder i USA og Kina for tiden:

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/wikileaks/article3934961.ece

Godt gjort å sidestille disse hendelsene. Bare den ene driver spionasje.

 

[vredensgnag]

Innsiktsfull gjennomgang her - hvor pressen angriper Assange fordi han gjør jobben deres, og der artikkelforfatteren finner en underlig likhet mellom Obama-administrasjonen og Nixon under Pentagon Papers.

http://www.theatlantic.com/internat...the-shameful-attacks-on-julian-assange/67440/

Og denne skribenten finner essensen i budskapene vi har sett hittil: en historie om et imperium i retrett; et land som ser seg som eneste voksne i en verden fylt med tenåringer -- men som selv leter etter et formål med sin eksistens.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/dec/04/wikileaks-cables-dispatches-america

 

[vredensgnag]

Nøyaktig samme tankegang og doktrine som råder i USA og Kina for tiden:

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/wikileaks/article3934961.ece

Godt gjort å sidestille disse hendelsene. Bare den ene driver spionasje.

Neida. Både amerikanerne og kineserne bedriver spionasje.

 

[vredensgnag]

I motsetning til oddgeir, som fordømmer WikiLeaks, og gormj - som ikke hadde fått med seg nødvendige detaljer - så har Aftenposten tillatt seg å vurdere dette med noe mer åpent syn, og med utgangspunkt i Vestlige verdier.

For å svare på det spørsmålet, er det viktig å presisere at Wikileaks på ingen måte har gjennomført et frislipp av de over 250000 dokumentene som er lekket fra amerikanske myndigheter. Foreløpig er bare rundt 700 dokumenter offentliggjort. Alle sammen er evaluert, enten av Wikileaks eller av kvalitetsredaksjoner som The New York Times eller The Guardian, for å se om nyhetsverdien er større enn den potensielle skaden dokumentene kan forårsake.
Navn er sensurert. Dokumenter er holdt tilbake. Foreløpig er det vanskelig å se noe hold i påstandene fra USAs myndigheter om at liv kan stå i fare på grunn av disse dokumentene.

Aftenpostens skribent funderer så litt over hykleriet Vestens ledere nå utviser:

Med tanke på hvor forsiktig, ansvarlig og kontrollert denne offentliggjøringen hittil har vært, er det foruroligende å se hvor sterke reaksjonene på lekkasjen har vært fra myndigheter verden over. USA undersøker nå om Wikileaks-grunnlegger Julian Assange kan tiltales for spionasje. Samtidig jobber sterke krefter for å stenge hele nettsiden, noe de lyktes med ved flere anledninger i uken som gikk.
Fordømmelsen har vært unison fra makthaverne fordi lekkasjen forkludrer diplomatiet. Det er forståelig. Men dette handler også om verdier. Vi i Vesten preker mye til andre land om behovet for åpenhet og ytringsfrihet. Det blir vanskelig å rettferdiggjøre slike krav når våre ledere samtidig avslører en så sterk fiendtlighet til det som kan være noe av det viktigste som har skjedd i ytringsfrihetens navn på svært lang tid.

http://www.aftenposten.no/meninger/kommentatorer/ronneberg/article3934976.ece



Det siste er såpass viktig at det bør fremheves i stor tekst:

Vi i Vesten preker mye til andre land om behovet for åpenhet og ytringsfrihet. Det blir vanskelig å rettferdiggjøre slike krav når våre ledere samtidig avslører en så sterk fiendtlighet til det som kan være noe av det viktigste som har skjedd i ytringsfrihetens navn på svært lang tid.

 

[Gjestemedlem]

Men det WL driver med her, ser for meg ut som krigføring mot demokratisk valgte regjeringer i Vesten, og bør på et eller annet tidspunkt stoppes. Men jeg morer meg over engasjementet til enkelte i denne tråden.

Dette viser nok en gang et mangelfullt utviklet demokratisk sinnelag. :-\

Demokrati handler ikke bare om at massene får putte en stemmeseddel i en boks hvert 4. år etter at de har blitt instruert i hva de skal gjøre med lappene.

Når vi borgere blir holdt for narr og det ikke lenger er folk og velgere som bestemmer så blir fort demokratiet bare et skuespill. Korrupsjon, mafiavirksomhet, drap, tortur og narrespill er kanskje akseptable demokratiske virkemidler i din verder, og i alle fall noe som folk ikke skal få vite noe om.

Skal det ikke være noe annet som skiller oss fra Kina enn valgritualene våre?

Er det ikke en forutsetning for et demokrati at folk har et aldri så lite innsyn i hvordan makten utøves, og hvem som faktisk har innflytelse og hvilke midler som tas i bruk? Er det ikke deres rett å vite noe når det er udemokratiske krefter som erstatter demokratiet?

Er det ikke en forakt for vanlige mennesker å nekte dem innsyn når vårt demokrati er truet?

Har vi da i det hele tatt et demokrati eller er vi på vei mot et totalitært samfunn vi også hvis sannhet er blitt å regne som terrorvirksomhet?

Det er for meg en flau vits når de folk hyller Liu Xiaobo og i samme åndedrag tar til orde for å gjøre det samme med Assange som kinserne gjør med Liu. :-\

.. men jeg har ikke det minste vanskeligheter med å forstå at du morer deg over at vi er på vei bort i fra demokrati og ytringsfrihet, og ler av dem som er bekymret for utviklingen.

 

[vredensgnag]

Godt innlegg, Gjestemedlem.

Oddgeirs forvirrede kritikk preller av her - hvilke verdier er det han mener vi skal forsvare mot alle som ikke deler dem, dersom vi ikke forsvarer ytringsfriheten?

Vi får se om demokrati er et ord for festtaler eller for styresettet vi faktisk har.

Når de norske telegrammene slippes vil vi få ganske store innblikk i hva som ikke er blitt fortalt folket her hjemme -- av erfaring vet jeg det er fristende å gi "deep background" innblikk til diplomater man er i snakk med, som man mener man deler verdier med.

Bl.a. regner jeg med at Gahr Støres motstand mot WikiLeaks vil bli grundig forklart, og folk vil stusse over at Administrasjonspartiet synes å ha opprettet et avdelingskontor på Connecticut Avenue.

Men de som nok skjelver mest sitter i FrP -- for de har sitt avdelingskontor i Norge, og hovedkontoret i USA.

 

[Spiralis]

Stadig nye grupper amerikanere skal holdes i uvitenhet og nektes å lese informasjon som er tilgjengelig på internett.

http://www.dagbladet.no/2010/12/05/nyheter/utenriks/wikileaks/irak/14581419/

Har jeg misforstått noe her? Det ER fortsatt USA vi snakker om her og ikke Nord Korea??

 

[Gjestemedlem]

Gode konservative samfunnsverdier dette: (om man bytter et ord eller to) :-\

Section Five of the Computer Information Network and Internet Security, Protection, and Management Regulations approved by the State Council on 11 December 1997 states the following:

No unit or individual may use the Internet to create, replicate, retrieve, or transmit the following kinds of information:

Inciting to resist or breaking the Constitution or laws or the implementation of administrative regulations;
Inciting to overthrow the government or the socialist system;
Inciting division of the country, harming national unification;
Inciting hatred or discrimination among nationalities or harming the unity of the nationalities;
Making falsehoods or distorting the truth, spreading rumors, destroying the order of society;
Promoting feudal superstitions, sexually suggestive material, gambling, violence, murder;
Terrorism or inciting others to criminal activity; openly insulting other people or distorting the truth to slander people;
Injuring the reputation of state organizations;
Other activities against the Constitution, laws or administrative regulations.

 

[oddgeir]

Stadig nye grupper amerikanere skal holdes i uvitenhet og nektes å lese informasjon som er tilgjengelig på internett.

http://www.dagbladet.no/2010/12/05/nyheter/utenriks/wikileaks/irak/14581419/

Har jeg misforstått noe her? Det ER fortsatt USA vi snakker om her og ikke Nord Korea??

Den reaksjonen var ganske tåpelig fra de militæres side. Det er mange idioter i US Forces, det er det ingen tvil om. Det som er offentliggjort er og bør være tilgjengelig for alle.

I nord-korea hadde nok ikke denne diskusjonen funnet sted.

 

[vredensgnag]

Columbia University er klekkeri for amerikansk UD - og en tidligere alumnus som nå står høyt i UD der borte har advart studentene om at de ikke må twitre, linke eller kommentere WikiLeaks-telegrammer, om de har i tankene en fremtidig karriere i UD.

Hvilket sier litt om hva amerikanerne har av ressurser for å kartlegge hva som foregår på nettet.

http://www.huffingtonpost.com/2010/12/04/state-department-to-colum_n_792059.html

 

[vredensgnag]

Stadig nye grupper amerikanere skal holdes i uvitenhet og nektes å lese informasjon som er tilgjengelig på internett.

http://www.dagbladet.no/2010/12/05/nyheter/utenriks/wikileaks/irak/14581419/

Har jeg misforstått noe her? Det ER fortsatt USA vi snakker om her og ikke Nord Korea??

Den reaksjonen var ganske tåpelig fra de militæres side. Det er mange idioter i US Forces, det er det ingen tvil om. Det som er offentliggjort er og bør være tilgjengelig for alle.

I nord-korea hadde nok ikke denne diskusjonen funnet sted.

Kanskje enda verre det Parelius linket til, at Library of Congress har lukket adgangen til WikiLeaks.

 

[Gjestemedlem]

I nord-korea hadde nok ikke denne diskusjonen funnet sted.

Nei, de har evnen og ikke bare viljen.

 

[vredensgnag]

Fra analysen i The Guardian.


Behind all these diligent reports glows an evening landscape, in which a declining empire has lost its way. When communism collapsed, the US expected to become the unchallenged global superpower. But instead the US instantly lost control of countless nations and movements stampeding away from cold war discipline. Paradoxically, it was in those cold war years that America had been in charge of most of the world, mostly by consent, and knew why it was in charge. Now that world has burst into a thousand pieces: all sharp, many of them unstable, some of them fearfully dangerous. And the certainty of mission has gone.

===


A British ambassador said: "Our duty at the Foreign Office has been to cover Britain's retreat from greatness and to prevent that retreat turning into a rout." One day the state department may say the same about its service to America.


http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/dec/04/wikileaks-cables-dispatches-america

 

[Gjestemedlem]

Columbia University er klekkeri for amerikansk UD - og en tidligere alumnus som nå står høyt i UD der borte har advart studentene om at de ikke må twitre, linke eller kommentere WikiLeaks-telegrammer, om de har i tankene en fremtidig karriere i UD.

Hvilket sier litt om hva amerikanerne har av ressurser for å kartlegge hva som foregår på nettet.

http://www.huffingtonpost.com/2010/12/04/state-department-to-colum_n_792059.html

Norske politikere ønsker også denne makten. Slagets midtpunkt er Høyre. Hvis denne kjerringen vinner all makt i partiet, så er vi solgt:

 

[Gjestemedlem]

Men de som nok skjelver mest sitter i FrP -- for de har sitt avdelingskontor i Norge, og hovedkontoret i USA.

Poskort fra landsstyremøtet? :

 

[oddgeir]

Slagets midtpunkt er Høyre. Hvis denne kjerringen vinner all makt i partiet, så er vi solgt:

Så så, nå må dere ikke gå i selvsving. Det er fine løyper i Nordmarka om dagen. Dere har sikkert en park eller noe i Bergen også, der bekymrede liberale kan finne tilbake til seg selv.

Ta dere en tur ut. Det er fint med en tur før middagen.

 

[vredensgnag]

Lang tur med innlagte observasjonsmoment (fugl, rådyr) ble utført fra grålysningen av.


Nå nytes varme fra ildsted og god te. Samt noe av det mer interessante som er skjedd innen nyhetsformidling på mange år.

 

[Cyber]

Ta dere en tur ut. Det er fint med en tur før middagen.

;D