WikiLeaks under angrep fra Pentagon

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Veggen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.04.2006
    Innlegg
    1.224
    Antall liker
    6
    Joda, jeg leser at pressen kjører skandaleløpet, det er jo det de selger.

    Det mest pinlige her er vel at selve lekkasjen har funnet sted, ikke innholdet i den, så langt.

    Såvidt jeg har forstått er denne lekkasjen fra et system med millioner av brukere og temmelig lavt sikkerhetsnivå, så man kan vel ikke forvente de store avsløringene. De virkelige hemmelighetene er nok trygge.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Hundretusener av hemmelige dokumenter er frigitt, og ikke ett eneste ord nevnt om hvordan 911 var en inside-job, om bruken av chemtrails, planen for å innføre New World Order styrt av Bilderbergere osv. Dette må være desillusjonerende for mange.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Ja, og hva med Area 51? ;D

    Derimot er beskrivelsen av bryllupsfesten som Chechnyas var med på helt konge. Og de ulike mediene som samarbeider med WikiLeaks har fått ulike saker som de gjør journalistisk arbeid på, før de slippes. Som man kan se på nettstedet er det veldig mye som ikke er sluppet ennå.

    Men denne går fint i en kaffepause:

    http://cablegate.wikileaks.org/cable/2006/08/06MOSCOW9533.html

    Og det er ikke gitt at USA liker at deres interne vurderinger av hva som skal til for å få Russland med på notene mot Iran kommer i dagen.

    http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/10/09MOSCOW2531.html

    Og nei, det var ikke millioner som hadde tilgang. Det er SecState og Pentagon som forsøker å redusere betydningen av slippet.

    Vi får nyte innblikket, og kanskje være glade fordi Nodis, Exdis, Roger og Docklamp kommunikasjonen forblir hemmelig - om ikke WikiLeaks har den også, da.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    At ting er hemmeligstemplet behøver ikke bety at det er hemmelig, eller burde vært stemplet. Men det er mye her som USA ikke vil skal komme ut -- eller også kan vi velge den innfallsvinkelen at de i underkant av 300 av 250.000 dokumenter som er sluppet var alt av interesse.

    Som forsiden av VG viser, har Norge gitt 785 millioner til Afghanistan, og den afghanske visepresidenten ble observert med 321 millioner i koffertene under et besøk i Saudi Arabia. Skandale? Hemmelig? Rart? Dumt?

    Kleptokratiet har herjet verre i både Irak og Afghanistan.

    Det vekket min interesse å se de tette båndene mellom Russland og Italia. Et spennende storspill, og vi har ikke en gang begynt å kikke i haugen, tror jeg. Det skal jo selges aviser.

    Det gjenstår over 249.700 dokumenter, som WikiLeaks og avisene sitter med.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Liker den totalt "understated" sansen for humor som ambassadør Burns har - tror det å bli skutt er gyldig grunn til fravær:

    There was also entertainment, beginning even that day, with
    the big-name performers appearing both at the wedding hall
    and at Gadzhi’s summer house.
    Gadzhi’s main act, a Syrian-born singer named Avraam Russo, could not make it
    because he was shot a few days before the wedding, but there was a “gypsy” troupe from St. Petersburg, a couple of Azeri
    pop stars, and from Moscow, Benya the Accordion King with his
    family of singers. A host of local bands, singing in Avar
    and Dargin, rounded out the entertainment, which was constant
    and extremely amplified.

    To the uninitiated Westerner, the music sounds like an
    undifferentiated wall of sound.

    The Dagestani milieu appears to be one in which the highly educated and the gun-toting can mix easily -- often in the same person.

    Every so often someone
    would shower the dancers with money -- there were some
    thousand ruble notes but the currency of choice was the U.S.
    hundred dollar bill. The floor was covered with them.

    An Avar FSB colonel
    sitting next to us, dead drunk, was highly insulted that we
    would not allow him to add “cognac” to our wine. “It’s
    practically the same thing,” he insisted, until a Russian FSB
    general sitting opposite told him to drop it. We were
    inclined to cut the Colonel some slack, though: he is head
    of the unit to combat terrorism in Dagestan, and Gadzhi told
    us that extremists have sooner or later assassinated everyone
    who has joined that unit.

    We were more worried when an
    Afghan war buddy of the Colonel’s, Rector of the Dagestan
    University Law School and too drunk to sit, let alone stand,
    pulled out his automatic and asked if we needed any
    protection. At this point Gadzhi and his people came over,
    propped the rector between their shoulders, and let us get
    out of range.


    ===

    Hvem trenger fiksjon?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.065
    Antall liker
    8.561
    Torget vurderinger
    0
    vredensgnag skrev:
    La meg anbefale Fortnum & Masons julekurver. Jeg har allerede sendt ut et røslig antall i år. En liten tradisjon her i huset.

    http://www.fortnumandmason.com/product/the-classic-christmas-hamper,10861.aspx

    Jeg tror intet mindre enn "The Imperial Hamper" må til i denne sammenhengen, noe jeg ikke har råd til som "massekorsbånd."

    http://www.fortnumandmason.com/product/the-imperial-hamper,10846.aspx
    Du Vreden,
    Hva må man gjøre for å komme på den mailinglista di?? ;D
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    Guds gave til drittgraverne dette...
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.485
    Antall liker
    15.016
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Dette får meg til å tenke tilbake på det tidlige åttitall, da redaksjonen i Ikkevold ble tiltalt, og først dømt for spionsje. All info som de publiserte hadde de samlet i kongressbiblioteket på helt lovlig måte, noe KGB sikkert hadde gjort forlengst. Likevel klarte samfunnet å straffe dem for å publisere allerede publisert materiale. Noen som fortsatt husker den saken?

    Redaksjonen ble selvfølgelig frikjent til slutt, men det er jo en farse at saken i det hele tatt ble prøvd for rettssystemet.

    Edit: Her manglet det et spørsmålstegn.
     

    Veggen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.04.2006
    Innlegg
    1.224
    Antall liker
    6
    Fler som tenker som meg ser jeg:
    - Dette er storm i et champagneglass i forhold til hva vi ble servert av rykter på forhånd, sier NUPI-forsker Halvard Leira.
    - Ut ifra hva jeg har sett, er dette blitt opphauset. De sakene som omtales, kan finne med åpne kilder, legge sammen og sitte igjen med samme konklusjon. Det er mer systemet er som har fått seg en trøkk, sier Melby.
    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3926288.ece

    Men dette er kanskje en del av neddyssingsoperasjonen?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Kanskje.

    Dagsnytt 18 hadde en annen oppfatning - "en våt drøm for journalister og historikere, et mareritt for diplomatiet."

    Forestill deg at du er amerikansk diplomat som skal møte dine kontakter etter dette ...
    Og poenget med "tilgjengelig her og der" er bare dumt - her er det servert på et fat, i filer som dekker en supermakts aktiviteter verden over i løpet av en lang tidsperiode, i forhold til et helt spektrum av aktiviteter.

    Buksene nede er ikke en gang begynnelsen. Som Egeland sa i Dagsnytt 18 fikk man nesten tro at noe av dette kunne være plantet av folk med andre motiver, som påstandene om at Hillary Clinton selv hadde gitt ordre om innsamling av biometrisk materiale fra FN-topper. Det var for uhyrlig til at man kunne tro det var mulig.

    HUMINT COLLECTION ON UN
    http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/07/09STATE80163.html

    Kai Eide på Dagsnytt 18 akkurat nå.

    Har Kina lovet Kyrgyzisan 3 milliarder dollar, mot at de stenger lufthavnen USA bruker i sin krigføring? Kan man lese slikt i offentlige medier?
    http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/02/09BISHKEK135.html

    (Å dømme etter hva den amerikanske justisministeren sier på Dagsrevyen nå så er det ikke så bagatellaktig som du skal ha det til ...)
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Prince Andrew bittelitt indiskret. Han syns det er helt i orden at det må smøres for å lages business, og mener det er en uting at pressen stikker nesen i hva forretningsfolk holder på med. Litt av en lunsj.
    Vi får regne med at krompen formulerer seg i andre vendinger.

    http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/175722

    http://www.guardian.co.uk/uk/2010/nov/29/wikileaks-cables-rude-prince-andrew


    1. (C) SUMMARY: On October 28, the Ambassador participated in a two-hour brunch to brief HRH the Duke of York ahead of his meetings with the Kyrgyz Prime Minister and other high-level officials. She was the only non-subject of the United Kingdom or the Commonwealth invited to participate by the British Ambassador to the Kyrgyz Republic. Other participants included major British investors in Kyrgyzstan and the Canadian operator of the Kumtor mine. The discussion covered the investment climate for Western firms in the Kyrgyz Republic, the problem of corruption, the revival of the "Great Game," Russian and Chinese influence in the country, and the Prince's personal views on promoting British economic interests. Astonishingly candid, the discussion at times verged on the rude (from the British side). END SUMMARY.


    "For example, one British businessman noted that despite the "overwhelming might of the American economy compared to ours" the amount of American and British investment in Kyrgyzstan was similar. Snapped the Duke: "No surprise there. The Americans don't understand geography. Never have. In the U.K., we have the best geography teachers in the world!""

    ===

    246 telegrammer er blitt offentliggjort. Det gjenstår 250.000

    WikiLeaks selv om publikasjonsplanen i månedene som kommer:

    The embassy cables will be released in stages over the next few months. The subject matter of these cables is of such importance, and the geographical spread so broad, that to do otherwise would not do this material justice.

    The cables show the extent of US spying on its allies and the UN; turning a blind eye to corruption and human rights abuse in "client states"; backroom deals with supposedly neutral countries; lobbying for US corporations; and the measures US diplomats take to advance those who have access to them.

    This document release reveals the contradictions between the US’s public persona and what it says behind closed doors – and shows that if citizens in a democracy want their governments to reflect their wishes, they should ask to see what’s going on behind the scenes.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Slubbert skrev:
    Hundretusener av hemmelige dokumenter er frigitt, og ikke ett eneste ord nevnt om hvordan 911 var en inside-job, om bruken av chemtrails, planen for å innføre New World Order styrt av Bilderbergere osv. Dette må være desillusjonerende for mange.
    Alt lekket er gradert hemmelig eller lavere (i denne batchen). Sensitiv, men hverdagslig og bredt distribuert informasjon.

    De sakene du nevner er nok gradert betydelig høyere. Mulig de ikke eksisterer heller, men nå erter jeg vel på meg folk. ;)
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    I dag er 294 av i alt 251.287 telegrammer offentliggjort, og det koker rundt omkring i verden.

    Robert Frist har lest flere tusen telegrammer om Midt-Østen, og mener forholdene der vil bli grundig omstøtt når ting slipper ut.

    Osloambassaden fortsatt ikke i slepp. Blir nok verdt en god rødvin å lese seg gjennom telegrammene derfra, spesielt de som tar for seg behovet for å spionere på nordmenn, vha norske politifolk.

    Ecuador tilbyr Assange asyl og fulle friheter. Ecuadors regjering mener WikiLeaks utfører et uhyre viktig arbeid, og uttrykker sinne over at skillet mellom spionasje og diplomati så grundig er blitt utvisket av amerikanerne.

    Imens ble jeg veldig underholdt av denne:
    http://cablegate.wikileaks.org/cable/2008/02/08ASTANA338.html
    Du kødder ikke med lederne av smårepublikker, selv om du er sjef i Chevron.

    Bonus: Lifestyles of the Kazak rich and famous - http://cablegate.wikileaks.org/cable/2008/04/08ASTANA760.html

    It is not clear what Mashkevich is spending his billions on, but it is certainly not culinary talent. The wait staff appeared to be graduates of a Soviet cafeteria training academy.
    Elton John og Nelly Furtado i skytteltrafikk, men man må også ha et sted å innkvartere venner og slektninger:

    Kulibayev also appears willing to spend his fortune on others. According to Turkish diplomat Isik, when the Kempinski group recently built luxury villas in Bodrum, Turkey, Kulibayev bought up a number of them -- at a cost of 4-5 million dollars each -- and doled them out as gifts to friends and family.
    Man feirer i henhold til Homo Sovieticus tradisjoner:

    Defense Minister Akhmetov, a self-proclaimed workaholic, appears to enjoy loosening up in the tried and true “homo sovieticus” style -- i.e., drinking oneself into a stupor.
    Litt om GS, inhalering av mat, underslag av en milliard dollar, byråkratisk kamp og hvorvidt 100 millioner dollar i bestikkelse er mye.

    http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/01/10ASTANA72.html
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    http://www.democracynow.org/

    "We Have Not Seen Anything Yet": Guardian Editor Says Most Startling WikiLeaks Cables Still To Be Released

    "In the coming days, we are going to see some quite startling disclosures about Russia, the nature of the Russian state, and about bribery and corruption in other countries, particularly in Central Asia," says Investigations Executive Editor David Leigh at the Guardian, one of the three newspapers given advanced access to the secret U.S. embassy cables by the whistleblower website, WikiLeaks. "We will see a wrath of disclosures about pretty terrible things going on around the world." Leigh reviews the major WikiLeaks revelations so far, explains how the 250,000 files were downloaded and given to the newspaper on a thumb drive, and confirms the Guardian gave the files to the New York Times. Additional cables will be disclosed throughout the week.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Det er beregnet at en papirbunke som skulle inneholdt lekkasjen ville vært 25m høy. Det var lettere å bevare hemmeligheter før, da spionene var nødt til å avfotografere dokumenter med bittesmå kameraer.

    Datamengden ble kopiert over på en minnebrikke i løpet av noen strakser - hvem vet hva det ikke ble plass til fordi brikken allerede hadde en god den Lady Gaga lagret? ;)

    Visstnok holder amerikanske myndigheter på å gå i spinn over at deres hestehandler skal bli avslørt for hele verden. Vi venter spent.

    (Skal Palin bli USAs neste president bør hun lære seg forskjell på Nord og Sør Korea, og hvilken av dem som er på USAs side.)
     
    F

    fjellvåk

    Gjest
    vredensgnag skrev:
    (Skal Palin bli USAs neste president bør hun lære seg forskjell på Nord og Sør Korea, og hvilken av dem som er på USAs side.)
    Tror ikke amerikanerene er så opptatt av hva dama kan eller ikke kan jeg...de kan vel ikke så mye selv om internasjonal politikk så det betyr lite når det skal velges bort noen.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Når Wiki nå gir seg på de store forretningsimperier, tar saken en ny vending. Dette er terror god som noen. Visst er det fascinerende at noen relativt få mennesker kan tilrane seg såpass til makt i løpet av noen hektiske døgn, men dette begynner å lukte blod. Worst case scenario blir en kollaps i et allerede svært shaky finansmarked, en gedigen internasjonal nedtur med påfølgende mistro nasjonene i mellom, og vi har et potensielt ragnarokk for våre føtter.
    Målet helliger middelet? Dette kan få følger av en størrelsesorden og med kostnader utenfor fatteevne.

    Honkey
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Om det var russiske hemmeligheter som ble avslørt på denne måten hadde nok dødsattesten til Assange vært ferdig utfyllt. ;)
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    oddgeir skrev:
    Om det var russiske hemmeligheter som ble avslørt på denne måten hadde nok dødsattesten til Assange vært ferdig utfyllt. ;)
    Om de er mer triggerhappy enn vår gode onkel i vesterled, er svært diskutabelt. Verken der eller i øst går de av veien for relativt fysiske inngrep overfor folk som forsøker å spenne ben på dem...
    Nå benyttes så vidt jeg ser foreløpig en anelse mer laid-back metode; han er nå etterlydt gjennom Interpol for voldtekt etc. Dette begynner å bli nasty fra flere sider.

    Honkey
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    65finger skrev:
    Hvordan har de fått tak i disse dokumentene?
    WikiLeaks og en rekke andre tilsvarende institusjoner på nettet har oppfordret "whistleblowers" til å sende dem filer de mener bør offentliggjøres.

    Dokumentene fra Pentagon og det amerikanske utenriksdept. er sannsynligvis kommet til WikiLeaks fra samme person, en soldat som tjenestegjorde i Irak, og som var i en avdeling som koordinerte informasjonstilgang på nettet for de amerikanske styrkene.

    WikiLeaks mottar enorme mengder informasjon, gjennom en metode som sikrer de som står for lekkasjene anonymitet. En konsekvens av nettsamfunnet - som tidligere nevnt i tråden ville dokumentmengden i Cablegate tilsvart en stabel a-4 ark på 25 meter ...
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    Honkey-Chateau skrev:
    oddgeir skrev:
    Om det var russiske hemmeligheter som ble avslørt på denne måten hadde nok dødsattesten til Assange vært ferdig utfyllt. ;)
    Om de er mer triggerhappy enn vår gode onkel i vesterled, er svært diskutabelt. Verken der eller i øst går de av veien for relativt fysiske inngrep overfor folk som forsøker å spenne ben på dem...
    Nå benyttes så vidt jeg ser foreløpig en anelse mer laid-back metode; han er nå etterlydt gjennom Interpol for voldtekt etc. Dette begynner å bli nasty fra flere sider.

    Honkey
    Du synes ikke det er en formildende omstendighet at denne etterlysninen ifm. voldtektssaken er relativt gammel?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    oddgeir skrev:
    Om det var russiske hemmeligheter som ble avslørt på denne måten hadde nok dødsattesten til Assange vært ferdig utfyllt. ;)
    Han har god forsikring. Flere dokumenter er blitt lagt ut som "Insurance" - krypterte, men hvor man regner med at dersom noe skjer, så vil nøkkelen bli gjort tilgjengelig, slik at det blir fri og uredigert adgang til hele dokumentmengden.

    I tillegg har WikiLeaks mottatt mengder av info som ennå ikke er blitt sluppet, og som har medført at enkelte medlemmer av WikiLeaks har brutt ut, fordi de føler at Assange bruker for mye tid på hvert slipp. Bl.a. har Daniel Domscheit-Berg hoppet av og startet et eget nettsted, for å være ute hyppigere.

    Men man kan forestille seg at WikiLeaks har gode kort på hånden overfor ulike parter.

    Hva skal man så synes om Assange? Han minner oss om hvordan mediene fungerte før annonsørene tok dem over. Dengang vi hadde Friheten, Kapitalen, Demokraten og Liberaleren - redaktørene regnet svovel over meningsmotstandere og ingen tok fem øre for å trykke de mest uhyrlige påstander om dem man ønsket av veien, i kampen om samfunnsmakten.

    Det vi nå ser er en helt naturlig konsekvens av at Nokia er verdens største produsent av kameraer og båndopptakere tilkoblet nettet, trur eg. Og at jeg kan lagre alt som er i Riksarkivet på en minnepinne.
     
    N

    nb

    Gjest
    Har null tro på at Wikileaks er avhengige av Hr. Assange personlig for at ting skal komme ut.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    nb skrev:
    Har null tro på at Wikileaks er avhengige av Hr. Assange personlig for at ting skal komme ut.
    En tro jeg deler. Men såvidt man forstår av Domscheit-Berg, så er det liten forskjell på Assange og WikiLeaks slik det har utviklet seg.

    På kanadisk fjernsyn, via BBC akkurat nå, en oppfordring til at Assange burde "tas ut" med en drone.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    BT skrev:
    Honkey-Chateau skrev:
    oddgeir skrev:
    Om det var russiske hemmeligheter som ble avslørt på denne måten hadde nok dødsattesten til Assange vært ferdig utfyllt. ;)
    Om de er mer triggerhappy enn vår gode onkel i vesterled, er svært diskutabelt. Verken der eller i øst går de av veien for relativt fysiske inngrep overfor folk som forsøker å spenne ben på dem...
    Nå benyttes så vidt jeg ser foreløpig en anelse mer laid-back metode; han er nå etterlydt gjennom Interpol for voldtekt etc. Dette begynner å bli nasty fra flere sider.

    Honkey
    Du synes ikke det er en formildende omstendighet at denne etterlysninen ifm. voldtektssaken er relativt gammel?
    Aner ikke. Hørte det om igjen på NRK nyheter i morges, og antok at saken hadde fått nye aspekter.

    Honkey
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Erdogan misliker at amerikanske diplomater rapporterer om hans bankkonti her og der.

    One leaked cable that was signed by former U.S. envoy to Ankara Eric Edelman claimed that Erdo?an had eight secret accounts in Swiss banks, a claim the American diplomat said had been made to the U.S. Embassy by two contacts. He did not give further evidence. Other documents accused Erdo?an of reaping personal gain from a billion-dollar privatization.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.485
    Antall liker
    15.016
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Egentlig er jeg av den oppfatning at diplomater bør ha retten til å snakke fra levra internt, og at slikt ikke bør vekke noe særlig oppsikt. Men fra det til å høste DNA og kredittopplysninger om folk som egentlig skal være allierte er over streken. Det er ikke slik at jeg mener at lekkasjene er en storm i et fingerbøl, men at det bør være mulig å skille mellom snørr og bart i denne saken. Mengden av informasjon dekker over at mye er selvfølgeligheter, og at de spektakulære innslagene overskygger alt annet.

    Som et tanke-eksperiment synes jeg at teorien om at dette er bevisste lekkasjer for å ta fokus bort fra de virkelige overtrampene og politiske feiltakene. Men det er som en akademisk lek. I alle fall foreløpig. Liberale muslimer jeg kjenner mener at Bin Laden fortsatt var i amerikanernes tjeneste fram til Bush-administrasjonen måtte gå. De er av den oppfatning at behovet for en felles fiende var nødvendig for Bushs mulighet til gjenvalg. Konspirasjonsteorier? Joda, men ikke helt fjerne ut fra tankegangen om at det meste er mulig i den grumsete virkeligheten innenfor internasjonal politikk vi lever i. De er forøvrig fortsatt glade i Obama, ja de ser nesten på han som en form for internasjonal frelser og paradigmeskifte. De liker nemlig slike figurer, bare de er liberale og ikke har religiøse standpunkt. Selv er jeg ikke liberal muslim, så jeg er ikke helt med på notene der. Men jeg skal gi dem det at det er både en besnærende og tidig alternativ virkelighet. Og jeg har døren på gløtt for at de har rett, sett bort fra det med Obama som frelser. Uhellige allianser er slettes ikke uvanlig, så alt er egentlig mulig.

    Btw: Tidligere amerikanske republikanske tapere av nominasjonsprosesser har en tendens til å være solide ånnaser. Huckabee er et flott eksempel på det, og vi skal være sjeleglade for at amerikanerne fram til nå har hatt vett nok til å ikke påføre humanismen og demokratiet alvorlige banesår. En president i USA har omtrent to år på seg til å overkjøre demokratiet på de mest groteske måter, inntil de tradisjonelt mister flertallet sitt i minst et av husene.
     
    F

    fjellvåk

    Gjest
    Honkey-Chateau skrev:
    oddgeir skrev:
    Om det var russiske hemmeligheter som ble avslørt på denne måten hadde nok dødsattesten til Assange vært ferdig utfyllt. ;)
    Om de er mer triggerhappy enn vår gode onkel i vesterled, er svært diskutabelt. Verken der eller i øst går de av veien for relativt fysiske inngrep overfor folk som forsøker å spenne ben på dem...
    Nå benyttes så vidt jeg ser foreløpig en anelse mer laid-back metode; han er nå etterlydt gjennom Interpol for voldtekt etc. Dette begynner å bli nasty fra flere sider.

    Honkey
    Drar seg til nå...

    http://www.dagbladet.no/2010/12/01/nyheter/utenriks/wikileaks/bradley_manning/14534274/
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.485
    Antall liker
    15.016
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    fjellvåk skrev:
    Honkey-Chateau skrev:
    oddgeir skrev:
    Om det var russiske hemmeligheter som ble avslørt på denne måten hadde nok dødsattesten til Assange vært ferdig utfyllt. ;)
    Om de er mer triggerhappy enn vår gode onkel i vesterled, er svært diskutabelt. Verken der eller i øst går de av veien for relativt fysiske inngrep overfor folk som forsøker å spenne ben på dem...
    Nå benyttes så vidt jeg ser foreløpig en anelse mer laid-back metode; han er nå etterlydt gjennom Interpol for voldtekt etc. Dette begynner å bli nasty fra flere sider.

    Honkey
    Drar seg til nå...

    http://www.dagbladet.no/2010/12/01/nyheter/utenriks/wikileaks/bradley_manning/14534274/
    Dette beviser bare Noam Chomskys teorier om åpne og lukkede diktaturer. Han anser Kina og lignende regimer for å være åpne diktaturer, i og med at de er så åpenbare og "ærlige" diktaturer. De lukkede diktaturene er de regimene som har et skinn av demokrati som overskygger de udemokratiske sidene ved samfunnet.

    Med denne saken har jeg fått en smekk på pungen for mine påstander om at USA i praksis er det frieste samfunnet i dag. Dette torpederer enhver positiv holdning jeg har hatt til det politiske livet i USA, for disse personene representerer faktisk en betydelig opinion, noe som er skremmende. Å åpent innrømme at man ønsker å likvidere en utenlands statsborger for å ha publisert lekkasjer gir dystre minner om Allende og Chile. Ikke mye chill dette her, nei.

    Men - jeg er egentlig hverken overrasket eller sjokkert, bare litt irritert over at mine illusjoner skal få så store skudd for baugen. Vi trenger jo alle illusjoner å klamre oss til når verden blir vanskelig, og de liker vi gjerne å ha i fred. ;)
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Og dette etter 294 av 256.000 dokumenter ... straks over en promille som er ute.

    En liten memorystick er blitt et helvete for landet som har over 800 militærbaser verden over ...
     
    P

    Parelius

    Gjest
    Alltid fint å få avslørt det løgnaktige fundamentet for den polerte overflate! Å gå til kamp mot selvbedraget er alltid hederlig handling.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    baluba skrev:
    Dette beviser bare Noam Chomskys teorier om åpne og lukkede diktaturer. Han anser Kina og lignende regimer for å være åpne diktaturer, i og med at de er så åpenbare og "ærlige" diktaturer. De lukkede diktaturene er de regimene som har et skinn av demokrati som overskygger de udemokratiske sidene ved samfunnet.
    Siden du nevner Chomsky. Hans kommentar: dette viser hvilken forakt landets ledelse har for demokratiet.

    http://www.democracynow.org/2010/11/30/noam_chomsky_wikileaks_cables_reveal_profound
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn