USA går i oppløsning

Zed

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
642
Antall liker
3
Du skulle komme her i Trondheim. Ren horror! :p Vurderer å kjøpe en Land Rover for å kjøre midt i byen,.....seriøst.
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.693
Antall liker
4.443
Det er en god del grusveier her hvor jeg bor også .....
 

Trane

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2003
Innlegg
8.474
Antall liker
8.036
Torget vurderinger
4
Jeg tror jammen Norge er i ferd med å gå i oppløsning også....
 

Valentino

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
32.887
Antall liker
31.106
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Her går det rette veien. Fra et gjørmehøl for ille for Paris-Roubaix har vi nå fått

..tatatam!

Grus!
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.882
Vi får sende en delegasjon og lære disse amerikanerne opp i det vi kan best: bomvegfinansiering og høye bensinavgifter.
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.810
Antall liker
7.756
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Hadde det nå enda blitt veivedlikehold av alle bensinavgiftene skulle jeg ikke klage, evnt at pengene gikk til miljøforbedringer, men neida - de går rett i statskassa...

Johan-Kr
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
Fenalaar skrev:
Hadde det nå enda blitt veivedlikehold av alle bensinavgiftene skulle jeg ikke klage, evnt at pengene gikk til miljøforbedringer, men neida - de går rett i statskassa...

Johan-Kr
.... og hva gjør de der?
Ligger de bare nede i den store statskassa og blir gamle? Bruker selve Regjeringen dem til å kaste på stikka med? Tro om Kristin Halvorsen løper ut og kjøper seg nytt skjørt, mens Jens kjøper en ny ring til kona? Hvor dyp er egentlig statskassa? Og hva er den laget av, mon tro? Papp? Blir den ofte byttet ut? Kunne ikke kassa like gjerne vært en lommebok? Eller hva med en binge? Statsbingen! Den liker jeg! Tross alt er det MYE penger nedi der nå, som bare ligger, ligger og ligger. Lurer på om det finnes noen penger der som er så gamle at de heter Riksdaler i stedet for Kroner?
Sykehus og veier og krig og fred og sånt får sikkert pengene fra et annet sted enn Statsbingen. Men hvor? ::)

Honkey
 

Zed

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
642
Antall liker
3
Nja,....de bruker penger på Word, Excel og Powepoint ::)
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
11.569
Antall liker
4.123
Om ikke amerikanerne har penger til å legge asfalt på veiene sine, er ikke det så farlig. Verre er det at staten California egentlig ikke har penger til å slokke sine egne skogbrannene. Verdens 6 største økonomi.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.882
Espen R skrev:
Om ikke amerikanerne har penger til å legge asfalt på veiene sine, er ikke det så farlig. Verre er det at staten California egentlig ikke har penger til å slokke sine egne skogbrannene. Verdens 6 største økonomi.
Er det derfor de bruker vann? ::)
 
V

vredensgnag

Gjest
BT skrev:
Espen R skrev:
Om ikke amerikanerne har penger til å legge asfalt på veiene sine, er ikke det så farlig. Verre er det at staten California egentlig ikke har penger til å slokke sine egne skogbrannene. Verdens 6 største økonomi.
Er det derfor de bruker vann? ::)
Det var verdens 8. største økonomi. Nå er de bankerott. Og hvorfor? De innførte et system der de tok styringsretten fra politikerne, og gjorde det mulig å ha folkeavstemning etter innfallsmetoden (ulike propositions.) En følge av dette var, selvsagt, at skatteinntektene ble redusert, samtidig som offentlige tjenester ble barbert.
Nå utsteder California IOUs (I Owe You) lapper til sine offentlige ansatte, det finnes ikke penger å betale dem med.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=washingtonstory&sid=a2TUhalNFDds
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.882
vredensgnag skrev:
BT skrev:
Espen R skrev:
Om ikke amerikanerne har penger til å legge asfalt på veiene sine, er ikke det så farlig. Verre er det at staten California egentlig ikke har penger til å slokke sine egne skogbrannene. Verdens 6 største økonomi.
Er det derfor de bruker vann? ::)
Det var verdens 8. største økonomi. Nå er de bankerott. Og hvorfor? De innførte et system der de tok styringsretten fra politikerne, og gjorde det mulig å ha folkeavstemning etter innfallsmetoden (ulike propositions.) En følge av dette var, selvsagt, at skatteinntektene ble redusert, samtidig som offentlige tjenester ble barbert.
Nå utsteder California IOUs (I Owe You) lapper til sine offentlige ansatte, det finnes ikke penger å betale dem med.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=washingtonstory&sid=a2TUhalNFDds
Greit å få en forklaring på dette. Man kunne jo ellers bli villedet til å tro at det hadde noe med finanskrisen å gjøre.
 
V

vredensgnag

Gjest
BT skrev:
vredensgnag skrev:
BT skrev:
Espen R skrev:
Om ikke amerikanerne har penger til å legge asfalt på veiene sine, er ikke det så farlig. Verre er det at staten California egentlig ikke har penger til å slokke sine egne skogbrannene. Verdens 6 største økonomi.
Er det derfor de bruker vann? ::)
Det var verdens 8. største økonomi. Nå er de bankerott. Og hvorfor? De innførte et system der de tok styringsretten fra politikerne, og gjorde det mulig å ha folkeavstemning etter innfallsmetoden (ulike propositions.) En følge av dette var, selvsagt, at skatteinntektene ble redusert, samtidig som offentlige tjenester ble barbert.
Nå utsteder California IOUs (I Owe You) lapper til sine offentlige ansatte, det finnes ikke penger å betale dem med.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=washingtonstory&sid=a2TUhalNFDds
Greit å få en forklaring på dette. Man kunne jo ellers bli villedet til å tro at det hadde noe med finanskrisen å gjøre.
Er ikke den over? ;D
Finanskrisen er selvsagt med på moroa - California er den staten der flest huseiere er "underwater" med sine boliglån, dvs. at de skylder mer enn husene nå er verdt. De ble naturligvis kjøpt under en forventning om at verdien skulle fortsette å skyte i været.
Men barberingen av delstatens inntekter har medført at den er finansielt konkurs, samtidig - hvilket betyr at det velferdssikkerhetsnettet den egentlig skulle tilbudt nå som folk sliter økonomisk er vekk. Det er ren katastrofe.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
11.569
Antall liker
4.123
BT skrev:
vredensgnag skrev:
BT skrev:
Espen R skrev:
Om ikke amerikanerne har penger til å legge asfalt på veiene sine, er ikke det så farlig. Verre er det at staten California egentlig ikke har penger til å slokke sine egne skogbrannene. Verdens 6 største økonomi.
Er det derfor de bruker vann? ::)
Det er en kombinasjon. Staten er hardt rammet av finanskrisa med reduserte skatteinntekter etc.

Det var verdens 8. største økonomi. Nå er de bankerott. Og hvorfor? De innførte et system der de tok styringsretten fra politikerne, og gjorde det mulig å ha folkeavstemning etter innfallsmetoden (ulike propositions.) En følge av dette var, selvsagt, at skatteinntektene ble redusert, samtidig som offentlige tjenester ble barbert.
Nå utsteder California IOUs (I Owe You) lapper til sine offentlige ansatte, det finnes ikke penger å betale dem med.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=washingtonstory&sid=a2TUhalNFDds
Greit å få en forklaring på dette. Man kunne jo ellers bli villedet til å tro at det hadde noe med finanskrisen å gjøre.
Det er en kombinasjon. Staten er hardt rammet av finanskrisa med reduserte skatteinntekter etc.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
11.569
Antall liker
4.123
vredensgnag skrev:
BT skrev:
vredensgnag skrev:
BT skrev:
Espen R skrev:
Om ikke amerikanerne har penger til å legge asfalt på veiene sine, er ikke det så farlig. Verre er det at staten California egentlig ikke har penger til å slokke sine egne skogbrannene. Verdens 6 største økonomi.
Er det derfor de bruker vann? ::)
Det var verdens 8. største økonomi. Nå er de bankerott. Og hvorfor? De innførte et system der de tok styringsretten fra politikerne, og gjorde det mulig å ha folkeavstemning etter innfallsmetoden (ulike propositions.) En følge av dette var, selvsagt, at skatteinntektene ble redusert, samtidig som offentlige tjenester ble barbert.
Nå utsteder California IOUs (I Owe You) lapper til sine offentlige ansatte, det finnes ikke penger å betale dem med.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=washingtonstory&sid=a2TUhalNFDds
Greit å få en forklaring på dette. Man kunne jo ellers bli villedet til å tro at det hadde noe med finanskrisen å gjøre.
Er ikke den over? ;D
Finanskrisen er selvsagt med på moroa - California er den staten der flest huseiere er "underwater" med sine boliglån, dvs. at de skylder mer enn husene nå er verdt. De ble naturligvis kjøpt under en forventning om at verdien skulle fortsette å skyte i været.
Men barberingen av delstatens inntekter har medført at den er finansielt konkurs, samtidig - hvilket betyr at det velferdssikkerhetsnettet den egentlig skulle tilbudt nå som folk sliter økonomisk er vekk. Det er ren katastrofe.
Som man reder, så ligger man.
 
V

vredensgnag

Gjest
California klarer ikke å møte sine betalingsforpliktelser, har penger igjen for et par ukers "drift."

SACRAMENTO, California (Reuters) - California lawmakers were poised to miss their constitutional deadline on Monday for a state budget, bringing the state's government closer to running out of cash.

Democrats and Republicans in the legislature's budget conference committee worked through Monday afternoon on a variety of proposals addressing Gov. Arnold Schwarzenegger's plan to close a $24.3 billion budget shortfall, but they failed to find common ground on its most dramatic proposal: eliminating the state's welfare system.

"This meeting is not headed in that direction," Republican Assemblyman Roger Niello said.

California's revenues are plunging amid recession, rising unemployment and the prolonged housing crisis, and the state is unable to borrow its way out of its immediate financial trouble by issuing debt at low cost because of its budget gap.

http://www.reuters.com/article/domesticNews/idUSTRE55E7AB20090615?feedType=RSS&feedName=domesticNews
 

Zed

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
642
Antall liker
3
Denne krisen er ikke ferdig, og skal være i 15-20 år til. Verden har brukt sine penger, finito! :-\ Tåkesalg er utgått på dato.
 

Griffenfeldt

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.12.2008
Innlegg
8.019
Antall liker
4.167
Sted
I en blokk
Torget vurderinger
17
zed skrev:
Denne krisen er ikke ferdig, og skal være i 15-20 år til. Verden har brukt sine penger, finito! :-\ Tåkesalg er utgått på dato.
Min finanskrise har vart i 33 år den. Ser ikke ut som det blir noen bedring de neste 33 heller. Kanskje jeg skulle kjøpt litt tåke for mine siste fuckyoumoney?
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
3
Sted
Stavanger
zed skrev:
Denne krisen er ikke ferdig, og skal være i 15-20 år til. Verden har brukt sine penger, finito! :-\ Tåkesalg er utgått på dato.
Krisen er ikke ferdig, men et år fra nå ser nok det meste bedre ut.
15 - 20 år..?, innen den tid har vi allerede opplevd minst to finanskriser til, heldigvis med sine oppturer imellom.
:)
 

Vedlegg

S

Slubbert

Gjest
Honkey-Chateau skrev:
.... og hva gjør de der?
Ligger de bare nede i den store statskassa og blir gamle? Bruker selve Regjeringen dem til å kaste på stikka med?
Les boken om Parkinsons Lov. Behovet vokser i takt med at det fylles.
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Det er jo off topic dette her :)

Etter andre verdenskrig var Europa svært skadet. Men, folk slikket sine sår og slet seg videre i hverdagen.
Forretningsforbindelser ble litt etter litt etablert, med det gikk svært sakte for fattigdommen var stor.
Det var først når Marshall hjelpen kom at det kom på tale å beskytte områder.
De land som tok imot ble vesten. Papirpengene svømte over oss.
Flere land som bla. Polen og Tjekkoslovakia sa ja til Marshall hjelpen, men de hadde også allerede etablert flere forbindelser til Russland.
Dermed oppstod østblokken. Plutselig ble fiendlige grenser trukket opp. De land Russland følte seg sterkest knyttet til fikk ikke motta penger, men fikk i stedet bli del av Sojetsamveldet.
Slik ble hele den kalde krigen realitet egentlig, takk USA og Mashall-hjelpen.

Og vi sitter ennå delvis fast i det klamme grepet.
Seneste stunt: råtne boliglån.

Det beste hadde nok vært å la det hele ta litt lengre tid, oppbygningen av Eurpoa, og dermed sluppet den kalde krigen. Raskt ser vi at både Korea krigen og Vietnam krigen aldri kunne blitt til. Grunnlaget lå i den kalde krigen.
Dessverre er det penger å tjene på krig

Finansproblemer er et sterkt argumet for å hisse til nye konfrontasjoner... hvem blir de neste stakkarene som får føle USAs vrede?
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.165
Antall liker
50
Sted
Oslo
Råtne boliglån?

Det virker ikke som folk i Norge, og da særdeles i Oslo området er redd for å sette seg i bunnløs gjeld i hvert fall!

Det virker faktisk som det er en egen konkurranse, der det er viktig å ha mest mulig i lån!

Bare det at mobiltelefonene er limt fast i venstre hånd med superlim, og ingen får frigjort denne når man evt. skal bruke retningsviseren i bilen, gir jo sløsingen et ansikt utad!
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.882
lomt skrev:
Det er jo off topic dette her :)

Etter andre verdenskrig var Europa svært skadet. Men, folk slikket sine sår og slet seg videre i hverdagen.
Forretningsforbindelser ble litt etter litt etablert, med det gikk svært sakte for fattigdommen var stor.
Det var først når Marshall hjelpen kom at det kom på tale å beskytte områder.
De land som tok imot ble vesten. Papirpengene svømte over oss.
Flere land som bla. Polen og Tjekkoslovakia sa ja til Marshall hjelpen, men de hadde også allerede etablert flere forbindelser til Russland.
Dermed oppstod østblokken. Plutselig ble fiendlige grenser trukket opp. De land Russland følte seg sterkest knyttet til fikk ikke motta penger, men fikk i stedet bli del av Sojetsamveldet.
Slik ble hele den kalde krigen realitet egentlig, takk USA og Mashall-hjelpen.

Og vi sitter ennå delvis fast i det klamme grepet.
Seneste stunt: råtne boliglån.

Det beste hadde nok vært å la det hele ta litt lengre tid, oppbygningen av Eurpoa, og dermed sluppet den kalde krigen. Raskt ser vi at både Korea krigen og Vietnam krigen aldri kunne blitt til. Grunnlaget lå i den kalde krigen.
Dessverre er det penger å tjene på krig

Finansproblemer er et sterkt argumet for å hisse til nye konfrontasjoner... hvem blir de neste stakkarene som får føle USAs vrede?
;D
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
40.738
Antall liker
44.554
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
lomt skrev:
Flere land som bla. Polen og Tjekkoslovakia sa ja til Marshall hjelpen, men de hadde også allerede etablert flere forbindelser til Russland.
Dermed oppstod østblokken. Plutselig ble fiendlige grenser trukket opp. De land Russland følte seg sterkest knyttet til fikk ikke motta penger, men fikk i stedet bli del av Sojetsamveldet.
Slik ble hele den kalde krigen realitet egentlig, takk USA og Mashall-hjelpen.
Nå tror jeg ikke du mener dette helt alvorlig, men som historieskrivning er dette litt av en bærtur. Det er riktig at samlingsregjeringen i Tsjekkoslovakia opprinnelig sa ja til Marshall-hjelpen. Kommunistene i Tsjekkoslovakia, med støtte fra Sovjetunionen, gjennomførte et statskupp for å forhindre dette. Konsekvensene av dette var for det første at Marshall-hjelpen gikk gjennom i kongressen (som var rimelig skeptisk før kuppet), for det andre opprettelsen av NATO som en forsvarsallianse for vestlige demokratier, og for det tredje en dyp skepsis til å involvere kommunister i styring og stell i land som Norge.

http://en.wikipedia.org/wiki/Czechoslovak_coup_d%27%C3%A9tat_of_1948
 

Gubra

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2004
Innlegg
3.089
Antall liker
859
lomt skrev:
Det er jo off topic dette her :)

Etter andre verdenskrig var Europa svært skadet. Men, folk slikket sine sår og slet seg videre i hverdagen.
Forretningsforbindelser ble litt etter litt etablert, med det gikk svært sakte for fattigdommen var stor.
Det var først når Marshall hjelpen kom at det kom på tale å beskytte områder.
De land som tok imot ble vesten. Papirpengene svømte over oss.
Flere land som bla. Polen og Tjekkoslovakia sa ja til Marshall hjelpen, men de hadde også allerede etablert flere forbindelser til Russland.
Dermed oppstod østblokken. Plutselig ble fiendlige grenser trukket opp. De land Russland følte seg sterkest knyttet til fikk ikke motta penger, men fikk i stedet bli del av Sojetsamveldet.
Slik ble hele den kalde krigen realitet egentlig, takk USA og Mashall-hjelpen.

Og vi sitter ennå delvis fast i det klamme grepet.
Seneste stunt: råtne boliglån.

Det beste hadde nok vært å la det hele ta litt lengre tid, oppbygningen av Eurpoa, og dermed sluppet den kalde krigen. Raskt ser vi at både Korea krigen og Vietnam krigen aldri kunne blitt til. Grunnlaget lå i den kalde krigen.
Dessverre er det penger å tjene på krig

Finansproblemer er et sterkt argumet for å hisse til nye konfrontasjoner... hvem blir de neste stakkarene som får føle USAs vrede?
Synd du er litt sent ute, men Saddam Hussein hadde engasjert deg tvert som informasjonsminister........
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
7.119
Antall liker
8.976
lomt skrev:
Det er jo off topic dette her :)

Etter andre verdenskrig var Europa svært skadet. Men, folk slikket sine sår og slet seg videre i hverdagen.
Forretningsforbindelser ble litt etter litt etablert, med det gikk svært sakte for fattigdommen var stor.
Det var først når Marshall hjelpen kom at det kom på tale å beskytte områder.
De land som tok imot ble vesten. Papirpengene svømte over oss.
Flere land som bla. Polen og Tjekkoslovakia sa ja til Marshall hjelpen, men de hadde også allerede etablert flere forbindelser til Russland.
Dermed oppstod østblokken. Plutselig ble fiendlige grenser trukket opp. De land Russland følte seg sterkest knyttet til fikk ikke motta penger, men fikk i stedet bli del av Sojetsamveldet.
Slik ble hele den kalde krigen realitet egentlig, takk USA og Mashall-hjelpen.

Og vi sitter ennå delvis fast i det klamme grepet.
Seneste stunt: råtne boliglån.

Det beste hadde nok vært å la det hele ta litt lengre tid, oppbygningen av Eurpoa, og dermed sluppet den kalde krigen. Raskt ser vi at både Korea krigen og Vietnam krigen aldri kunne blitt til. Grunnlaget lå i den kalde krigen.
Dessverre er det penger å tjene på krig

Finansproblemer er et sterkt argumet for å hisse til nye konfrontasjoner... hvem blir de neste stakkarene som får føle USAs vrede?
Har jo generelt litt sans for sånn fasten-your-seatbelt tilnærminger til svepende historiske generaliseringer, men her tror jeg nok at mer enn setebelte er påkrevd for å henge med...
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
3
Sted
Stavanger
asbjbo skrev:
lomt skrev:
Flere land som bla. Polen og Tjekkoslovakia sa ja til Marshall hjelpen, men de hadde også allerede etablert flere forbindelser til Russland.
Dermed oppstod østblokken. Plutselig ble fiendlige grenser trukket opp. De land Russland følte seg sterkest knyttet til fikk ikke motta penger, men fikk i stedet bli del av Sojetsamveldet.
Slik ble hele den kalde krigen realitet egentlig, takk USA og Mashall-hjelpen.
Nå tror jeg ikke du mener dette helt alvorlig, men som historieskrivning er dette litt av en bærtur. Det er riktig at samlingsregjeringen i Tsjekkoslovakia opprinnelig sa ja til Marshall-hjelpen. Kommunistene i Tsjekkoslovakia, med støtte fra Sovjetunionen, gjennomførte et statskupp for å forhindre dette. Konsekvensene av dette var for det første at Marshall-hjelpen gikk gjennom i kongressen (som var rimelig skeptisk før kuppet), for det andre opprettelsen av NATO som en forsvarsallianse for vestlige demokratier, og for det tredje en dyp skepsis til å involvere kommunister i styring og stell i land som Norge.

http://en.wikipedia.org/wiki/Czechoslovak_coup_d%27%C3%A9tat_of_1948
En morsom tanke var det

Historien som ble skrevet like etter krigen var sterkt farget av sinne og hevnlyst. Historien er endret på mange steder i ettertid, spesielt på -80 tallet var der store forandringer i skolebøkene.
Men når det kommer til Marshall-hjelpen, så har ingen tatt i den byllen etterpå.
Men det lå ikke i kortene at Europa skulle deles i to, FØR Marshall-hjelpen.

Sett på Imagine med John Lennon, les så igjennom mitt innlegg mens du lytter og tenk litt Imagine’ish på det jeg skrev.
Kunne vi bare sluppet den jæv… Marhall-hjelpen…. Kunne vi levd i fred og fordragelighet, litt fattigere i noen år, men kanskje uten finanskriser også.

Dream on ;D
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.882
lomt skrev:
asbjbo skrev:
lomt skrev:
Flere land som bla. Polen og Tjekkoslovakia sa ja til Marshall hjelpen, men de hadde også allerede etablert flere forbindelser til Russland.
Dermed oppstod østblokken. Plutselig ble fiendlige grenser trukket opp. De land Russland følte seg sterkest knyttet til fikk ikke motta penger, men fikk i stedet bli del av Sojetsamveldet.
Slik ble hele den kalde krigen realitet egentlig, takk USA og Mashall-hjelpen.
Nå tror jeg ikke du mener dette helt alvorlig, men som historieskrivning er dette litt av en bærtur. Det er riktig at samlingsregjeringen i Tsjekkoslovakia opprinnelig sa ja til Marshall-hjelpen. Kommunistene i Tsjekkoslovakia, med støtte fra Sovjetunionen, gjennomførte et statskupp for å forhindre dette. Konsekvensene av dette var for det første at Marshall-hjelpen gikk gjennom i kongressen (som var rimelig skeptisk før kuppet), for det andre opprettelsen av NATO som en forsvarsallianse for vestlige demokratier, og for det tredje en dyp skepsis til å involvere kommunister i styring og stell i land som Norge.

http://en.wikipedia.org/wiki/Czechoslovak_coup_d%27%C3%A9tat_of_1948
En morsom tanke var det

Historien som ble skrevet like etter krigen var sterkt farget av sinne og hevnlyst. Historien er endret på mange steder i ettertid, spesielt på -80 tallet var der store forandringer i skolebøkene.
Men når det kommer til Marshall-hjelpen, så har ingen tatt i den byllen etterpå.
Men det lå ikke i kortene at Europa skulle deles i to, FØR Marshall-hjelpen.

Sett på Imagine med John Lennon, les så igjennom mitt innlegg mens du lytter og tenk litt Imagine’ish på det jeg skrev.
Kunne vi bare sluppet den jæv… Marhall-hjelpen…. Kunne vi levd i fred og fordragelighet, litt fattigere i noen år, men kanskje uten finanskriser også.

Dream on ;D
Hele Europa overlatt til en skjebne bestemt av Stalin?
Nighmare kalles det visst...
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
7.119
Antall liker
8.976
lomt skrev:
asbjbo skrev:
lomt skrev:
Flere land som bla. Polen og Tjekkoslovakia sa ja til Marshall hjelpen, men de hadde også allerede etablert flere forbindelser til Russland.
Dermed oppstod østblokken. Plutselig ble fiendlige grenser trukket opp. De land Russland følte seg sterkest knyttet til fikk ikke motta penger, men fikk i stedet bli del av Sojetsamveldet.
Slik ble hele den kalde krigen realitet egentlig, takk USA og Mashall-hjelpen.
Nå tror jeg ikke du mener dette helt alvorlig, men som historieskrivning er dette litt av en bærtur. Det er riktig at samlingsregjeringen i Tsjekkoslovakia opprinnelig sa ja til Marshall-hjelpen. Kommunistene i Tsjekkoslovakia, med støtte fra Sovjetunionen, gjennomførte et statskupp for å forhindre dette. Konsekvensene av dette var for det første at Marshall-hjelpen gikk gjennom i kongressen (som var rimelig skeptisk før kuppet), for det andre opprettelsen av NATO som en forsvarsallianse for vestlige demokratier, og for det tredje en dyp skepsis til å involvere kommunister i styring og stell i land som Norge.

http://en.wikipedia.org/wiki/Czechoslovak_coup_d%27%C3%A9tat_of_1948
En morsom tanke var det

Historien som ble skrevet like etter krigen var sterkt farget av sinne og hevnlyst. Historien er endret på mange steder i ettertid, spesielt på -80 tallet var der store forandringer i skolebøkene.
Men når det kommer til Marshall-hjelpen, så har ingen tatt i den byllen etterpå.
Men det lå ikke i kortene at Europa skulle deles i to, FØR Marshall-hjelpen.

Dream on ;D
Øh, sier trekløveret Teheran, Potsdam og Yalta deg noen?

Read on !
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
3
Sted
Stavanger
BT skrev:
Hele Europa overlatt til en skjebne bestemt av Stalin?
Nighmare kalles det visst...
Stalin var ikke ute etter Europa, men jobbet som alle andre med å stable seg på bena. Han hadde ingen planer om å okkupere land.
Russland ville vært et land i vest, uten å være vår og andres fiende.

Marhall-hjelpen forandret på det. Russland var imot den frie kapitalismen, USA var for.
Da USA brøytet seg vei med masse penger, så oppstod en ny spenning som igjen utviklet seg til "den kalde krigen".

Det er faktisk mulig vi ville vært enda rikere, for vi ville ikke blitt robbet hver gang Amerikanerne raidet børsen (som akkurat nå)
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
7.119
Antall liker
8.976
lomt skrev:
BT skrev:
Hele Europa overlatt til en skjebne bestemt av Stalin?
Nighmare kalles det visst...
Stalin var ikke ute etter Europa, men jobbet som alle andre med å stable seg på bena. Han hadde ingen planer om å okkupere land.
Russland ville vært et land i vest, uten å være vår og andres fiende.

Marhall-hjelpen forandret på det. Russland var imot den frie kapitalismen, USA var for.
Da USA brøytet seg vei med masse penger, så oppstod en ny spenning som igjen utviklet seg til "den kalde krigen".

Det er faktisk mulig vi ville vært enda rikere, for vi ville ikke blitt robbet hver gang Amerikanerne raidet børsen (som akkurat nå)
Er denne røveraktige tesen noe du har fundert deg frem til selv, eller har du det fra noe sted?
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.882
lomt skrev:
BT skrev:
Hele Europa overlatt til en skjebne bestemt av Stalin?
Nighmare kalles det visst...
Stalin var ikke ute etter Europa, men jobbet som alle andre med å stable seg på bena. Han hadde ingen planer om å okkupere land.
Russland ville vært et land i vest, uten å være vår og andres fiende.

Marhall-hjelpen forandret på det. Russland var imot den frie kapitalismen, USA var for.
Da USA brøytet seg vei med masse penger, så oppstod en ny spenning som igjen utviklet seg til "den kalde krigen".

Det er faktisk mulig vi ville vært enda rikere, for vi ville ikke blitt robbet hver gang Amerikanerne raidet børsen (som akkurat nå)
Jeg ser ikke bort i fra at det var omtrendt sånn Stalin så situasjonen, og at dette var påskuddet for å påføre Øst-Europa alle disse lidelsene i etterkrigstiden. De fleste andre ser på Marshall-hjelpen som en kjærkommen støtte for å bygge Europa opp fra ruinene fra våre venner som akkurat hadde hjulpet oss å befri verden fra nazismen. Trist at så mange land opplevde at nazismen ble erstattet av påtvunget kommunisme, noe som medførte en massedød som fikk selv holocaust til å blekne.
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
Jeg vet jo forsåvidt at det fortsatt finnes stalinister rundt om kring, men jeg har aldri møtt en tror jeg. Jeg innbiller meg at de må ha fippskjegg, brun cordfløyelsjakke og utvaskede terylensbukser med kaffeflekker på. Antagelivis har de også en rød stjerne på jakka, og et støttemerke for prestediktaturet i Iran. De liker jo diktatur.

Men i går så jeg Lars Gule (Norges eneste dømte bombeterrorist) på båten fra Nesodden. Han har jo også skjegg, men ikke fipp, så vidt jeg kunne se. Det er vel det nærmeste jeg kommer tror jeg. ;)
 

Lateralus

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
461
Antall liker
58
Torget vurderinger
0
lomt skrev:
Det er faktisk mulig vi ville vært enda rikere, for vi ville ikke blitt robbet hver gang Amerikanerne raidet børsen (som akkurat nå)
Betyr dette at du hevder at det går et skille mellom land som mottok/ikke mottok Marshall-hjelp, når det gjelder hvor påvirket de er av den globale finanskrisen?

Forresten en underholdende måte å tolke/forstå historie på, heldigvis er det nok ikke så mange som er enig med deg :D
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
3
Sted
Stavanger
noruego skrev:
lomt skrev:
BT skrev:
Hele Europa overlatt til en skjebne bestemt av Stalin?
Nighmare kalles det visst...
Stalin var ikke ute etter Europa, men jobbet som alle andre med å stable seg på bena. Han hadde ingen planer om å okkupere land.
Russland ville vært et land i vest, uten å være vår og andres fiende.

Marhall-hjelpen forandret på det. Russland var imot den frie kapitalismen, USA var for.
Da USA brøytet seg vei med masse penger, så oppstod en ny spenning som igjen utviklet seg til "den kalde krigen".

Det er faktisk mulig vi ville vært enda rikere, for vi ville ikke blitt robbet hver gang Amerikanerne raidet børsen (som akkurat nå)
Er denne røveraktige tesen noe du har fundert deg frem til selv, eller har du det fra noe sted?
Jeg så nylig en dokumentar på Discovery(tror jeg det var), hvor Marshall-hjelpen var tema.
Når man betrakter datoene som ble fremsatt, går det frem at Marshall-hjelpen var triggeren som skilte Europa.

Selvsagt skal vi være glad for at vi havnet på "rett side", men uten Marshall-hjelpen ville vi sluppet å velge side.
Verden hadde vært skånt for den kalde krigen (som jo igjen har gitt grobunn for alle kriger med kommunister i).

Så jo, helt på egenhånd :D

Forandrer det på innholdet? (at det er meg som sier det? ) ;D
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
40.738
Antall liker
44.554
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
lomt skrev:
Sett på Imagine med John Lennon, les så igjennom mitt innlegg mens du lytter og tenk litt Imagine’ish på det jeg skrev.
Kunne vi bare sluppet den jæv… Marhall-hjelpen…. Kunne vi levd i fred og fordragelighet, litt fattigere i noen år, men kanskje uten finanskriser også.

Dream on ;D
Jeg skjønner hva du mener (tror jeg), men er likevel nødt til å korrigere deg litt her. Den første planen for etterkrigstidens Tyskland (og Europa) het Morgenthau-planen. Formålet med den var å knekke Tysklands evne til å ha en rustningsindustri, permanent. Det ville bety at Tyskland skulle splittes opp, reduseres til et bondesamfunn og all tysk tungindustri avvikles.

Det var to problemer med dette. Det ene var at man forsøkte noe lignende etter første verdenskrig gjennom Versailles-traktaten. Konsekvensen ble så dype økonomiske problemer i Tyskland at politiske ekstremister fikk lett spill, overtok makten, og etterhvert satte i gang andre verdenskrig. Det var ingen grunn til å tro at en ny runde med avstraffing av den tyske befolkningen ville gjøre dem mer medgjørlige.

Det andre og større problemet var at slikt vingestekket Tyskland ikke ville være i stand til å fø på sin egen befolkning, og ikke ville ha noen eksportindustri for å kunne bytte til seg resten av det de trengte. Vinteren 1946-47 var det hungersnød i Tyskland mens nederlandske grønnsaksavlinger måtte destrueres fordi ingen ville/kunne kjøpe varene. Det ble anslått at ca 25 millioner tyskere måtte "fjernes" for at dette skulle fungere i praksis. En situasjon med mange millioner sultende og sinte tyskere midt i Europa var ikke noe "Imagine-scenarie" akkurat, selv om Stalin syntes dette var helt riktig løsning. Han hadde jo gjennomført sånt før, blant annet i Ukraina i 1932-33.

Det var den egentlige bakgrunnen for Marshall-planen - å gjenoppbygge et industrielt Tyskland som kunne greie seg selv og utvikle seg til et stabilt demokrati, på tross av Stalins hevntørst overfor Tyskland. Det fungerte.
 

Valentino

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
32.887
Antall liker
31.106
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Den grafen din, lomt. Jeg har sett en som går tilbake til ca. 1850, og det bildet sier meg at man ikke skal avblåse finanskrisen ennå. De friske taktene vi ser nå kan være en bitteliten rebound før det bærer utfor på ordentlig.

Kan bli grusveier og sveler i årevis dette her.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
11.569
Antall liker
4.123
Valentino skrev:
Den grafen din, lomt. Jeg har sett en som går tilbake til ca. 1850, og det bildet sier meg at man ikke skal avblåse finanskrisen ennå. De friske taktene vi ser nå kan være en bitteliten rebound før det bærer utfor på ordentlig.

Kan bli grusveier og sveler i årevis dette her.
Så du og astrolog Per Henrik Gulfoss deler samme oppfatning? ;D
 
Topp Bunn