Diverse The Loudness war

[Bjørn ("Orso")]

Kom på at Jriver som jeg bruker har noe som heter Analyzer.......
Så da har jeg et verktøy.
https://wiki.jriver.com/index.php/Analyze_Audio
https://wiki.jriver.com/index.php/Dynamic_Range

 

[MrSpock]

Et eksempel fra hver cd åpnet i Audacity:

 

[MrSpock]

Siden jeg først er i gang så får jeg vise den beste innspillingen, tallmessig, jeg har:

Spesielle saker


Edit: Audacity:

 

[Bjørn ("Orso")]

Da kan vi hvordan Analyzer i Jriver viser forskjellene på disse. Se i teksten under.

Alison Krauss & Union Station Live på CD øverst og DVD under. DVD sporet er PCM stereo med 48Hz.

Stay:
Vis vedlegget 444752
Vis vedlegget 444753

DR er 4 høyere på DVD utgaven:

New Favorite:
Vis vedlegget 444754
Vis vedlegget 444755

Likt DR og ørlite høyere R128 på DVD utgaven:

Ghost In The House:
Vis vedlegget 444756
Vis vedlegget 444757

DR er 2 høyere på DVD utgaven:

DVD utgaven har generelt noe høyere DR. Tror det forklarer hvorfor jeg opplever DVD utgaven som bedre og mer behagelig over tid.

 

[Polka]

Da kan vi hvordan Analyzer i Jriver viser forskjellene på disse. Se i teksten under.

Alison Krauss & Union Station Live på CD øverst og DVD under. DVD sporet er PCM stereo med 48Hz.

Stay:
Vis vedlegget 444752
Vis vedlegget 444753

DR er 4 høyere på DVD utgaven:
Vis vedlegget 444909



New Favorite:
Vis vedlegget 444754
Vis vedlegget 444755

Likt DR og ørlite høyere R128 på DVD utgaven:
Vis vedlegget 444910


Ghost In The House:
Vis vedlegget 444756
Vis vedlegget 444757

DR er 2 høyere på DVD utgaven:
Vis vedlegget 444912

DVD utgaven har generelt noe høyere DR. Tror det forklarer hvorfor jeg opplever DVD utgaven som bedre og mer behagelig over tid.

Denne finnes også på SACD, har den liggende rippet med PS3. Supersjelden, men kan kjøpes til ublu priser brukt. Såvidt jeg husker både stereo og multikanal. Vil det gi mening å konvertere DSD til WAV eller FLAC, og sjekke waveformen på det? har gjort slike konverteringer før, og det oppleves like høyt når det avspilles. SACD'n har glimrende lyd.

 

[Bjørn ("Orso")]

Det er bare å prøve. Mitt inntrykk av SACD var at CD laget på SACD utgaven var like god. Altså at det ikke var SACD som var forbedringen, men selve utgivelsen.

Viste tidligere noen spor av Kings Of Leon på CD og Blu-ray. Disse har også generelt høyere DR på Blu-ray utgaven ser jeg nå.

En annen interessant sammenligning er 2 kanals sporet på Blu-ray vs. True HD sporet. Under ser man begge etter konvertering til flac. Det er relativt likt, men True HD sporet ligger 1 DR høyere på en del av de.

2 kanals LPCM:

True HD:

 

[Bjørn ("Orso")]

Nye platen til Roger Waters. Den går nok fort i glemmeboken for min del. Den låter ikke bra og man ser tydelig hvorfor. DR ligger stort sett godt under 10.

 

[MrSpock]

Nye platen til Roger Waters. Den går nok fort i glemmeboken for min del. Den låter ikke bra og man ser tydelig hvorfor. DR ligger stort sett godt under 10.

Vis vedlegget 444919

Greit å vite, da blir det ikke kjøp av den!

Orker ikke å kaste bort tiden med å lytte til elendige innspillinger. Selv om det tar imot så vurderer jeg å skaffe meg en vinylrigg og kjøpe en del album på vinyl. Virker som det er eneste mulighet for å høre på visse artister. Slik som for eksempel The Killers og Kent (og en haug andre), finnes jo ikke en sang utgitt med en anstendig DR. Vinyl ser ut til å være i en helt annen klasse for mange av disse - i henhold til DR-Database.

Skulle vært påbudt med DR merking for fysiske album!!

 

[Bjørn ("Orso")]

DR fungerer egentlig ikke til vinyl. Ian Shepherd har forklart dette i en video. Bottom line er at DR tallene du ser på vinyl i DR-databasen vil alltid ligge høyere enn hva de faktisk er. Det er lite som tyder på at nyere vinyl er særlig bedre enn CD. Da må du få tak i eldre vinyl og det ville jeg tro kan være utfordrende.

 

[ANM]

Det utsagnet kan jeg si meg enig i. Unntaket er MOFI og Analog Productions, men de kommer som regel med dyre reissuer og er i så måte for spesielt interesserte.

 

[MrSpock]

DR fungerer egentlig ikke til vinyl. Ian Shepherd har forklart dette i en video. Bottom line er at DR tallene du ser på vinyl i DR-databasen vil alltid ligge høyere enn hva de faktisk er. Det er lite som tyder på at nyere vinyl er særlig bedre enn CD. Da må du få tak i eldre vinyl og det ville jeg tro kan være utfordrende.

Ikke noe å hente der altså? Man gremmes.....

 

[bjornid]

Jason Isbell - The Nashville sound

Her er Masvis-analyse for The Nashville Sound fra Jason Isbell.
Ser lovende ut, altså vi snakker etter 2017-standard. Nettopp kjøpt fra 7digital.com, 24-bit. Analyse er filer nedsamplet til 44/16.

 

[bambadoo]

London Grammars siste album (deluxe)

Det holdt til 6'er på terningen til stereo+

 

[svart-hvitt]

London Grammars siste album (deluxe)

Det holdt til 6'er på terningen til stereo+
Vis vedlegget 448390

Synes denne er et godt eksempel på at LOUDNESS ikke er det eneste kriteriet i en vurdering.

Jeg koser med med LYDEN (24/44.1) av London Grammar.

 

[bambadoo]

Har også lyttet til den og spilt den mye. Reagerte på loudness lyden i den umiddelbart men er helt greit.

24bit versjonen har jeg ikke hørt. Kun 16/44.

Har også lyttet til diverse musikk gjennom tidene som jeg syntes låt utmerket. En analyse viste at det var rimelig komprimert.
Endel av fasiten er vel at "Loudness" ikke er eneste kriteriet men fraværet av komprimering vel egentlig alltid gjør ting (litt) bedre.
Musikk kan låte flott men kan også ødelegges ganske så effektivt.

"Space above" - relativt nytt New Zealands band. Interessant elektronika.
Ga ut et album som heter Still.

Trist å se resultatet av en analyse der. Jo partier låter virkelig så crap som det vises.

Kjipt fordi musikken er bra og anbefales

 

[vidarje]

Har du en analyse av det forrige albumet til London Grammar?

 

[bambadoo]

Selvsagt.
Dette er bra innspilt popmusikk. Lett å like uten å bli lei. Låter bra også.

 

[vidarje]

Takk, passer bra med det jeg hører Enig, bra musikk og lyd

 

[Bjørn ("Orso")]

Kan virke som det er forskjellige utgaver av "If You Wait albumet". Ene nedlastingen fra Qobuz ligger en god del høyere enn de andre:
Album list - Dynamic Range Database

Personlig opplever jeg at utgivelser med mye kompresjon er slitsomme å lytte til over tid på transparente anlegg. Har bare lyttet litt til "Truth Is A Beautiful Thing". Det er mye bra med lyden der, men foreløpig inntrykk er også at det blir anmassende å lytte på.

 

[baluba]

I utgangspunktet er det slik at hot mastring er øretrettende, og ikke bare i lengden. Men det er mulig å mastre hot og smart, det er litt genreavhengig. Steely Dan og Fagens soloplater er alle litt hotte, men på en svært smart måte. Det samme gjelder Vamp. Jeg ville aldri mastret viser/folkpop slik, men må jo innrømme at det jeg personlig kaller metallmastring er såpass smart gjennomført at på moderate volum så er det greit å høre på. Spilles Vamp på et slikt nivå at det blir direkte øretrettende så har nok lytteren misforstått genren.

Det som er verre enn moderne mastringer er ødeleggelser av i utgangspunktet flotte mastre fra tidligere tider. Heldigvis har vi Discogs.

 

[svart-hvitt]

Kan virke som det er forskjellige utgaver av "If You Wait albumet". Ene nedlastingen fra Qobuz ligger en god del høyere enn de andre:
Album list - Dynamic Range Database

Personlig opplever jeg at utgivelser med mye kompresjon er slitsomme å lytte til over tid på transparente anlegg. Har bare lyttet litt til "Truth Is A Beautiful Thing". Det er mye bra med lyden der, men foreløpig inntrykk er også at det blir anmassende å lytte på.

Enig i at lav DR kan gi anmasende lyd. Men unntakene finnes. Vi har nettopp diskutert Waters' siste; er den grei å høre på til tross for?

Det interessante synes å være hvorfor noen lav-DR-musikk er Ok å høre på, mens andre utgivelser er anmasende. Koker det hele ned til smak eller er det andre ting som spiller inn også?

EDIT: Så ikke balubas svar ovenfor. "Smart mastring" er selvsagt alltid en vinner.

 

[svart-hvitt]

Har også lyttet til den og spilt den mye. Reagerte på loudness lyden i den umiddelbart men er helt greit.

24bit versjonen har jeg ikke hørt. Kun 16/44.

Har også lyttet til diverse musikk gjennom tidene som jeg syntes låt utmerket. En analyse viste at det var rimelig komprimert.
Endel av fasiten er vel at "Loudness" ikke er eneste kriteriet men fraværet av komprimering vel egentlig alltid gjør ting (litt) bedre.
Musikk kan låte flott men kan også ødelegges ganske så effektivt.

"Space above" - relativt nytt New Zealands band. Interessant elektronika.
Ga ut et album som heter Still.

Trist å se resultatet av en analyse der. Jo partier låter virkelig så crap som det vises.
Vis vedlegget 448408

Kjipt fordi musikken er bra og anbefales

Har ikke hørt denne (ligger på en solseng nå uten lyttenulighet). Men fordi det er snakk om "kunstig" musikk, elektronika, kan man kanskje hevde at loudness er et kunstnerisk grep?

 

[baluba]

Kan virke som det er forskjellige utgaver av "If You Wait albumet". Ene nedlastingen fra Qobuz ligger en god del høyere enn de andre:
Album list - Dynamic Range Database

Personlig opplever jeg at utgivelser med mye kompresjon er slitsomme å lytte til over tid på transparente anlegg. Har bare lyttet litt til "Truth Is A Beautiful Thing". Det er mye bra med lyden der, men foreløpig inntrykk er også at det blir anmassende å lytte på.

Enig i at lav DR kan gi anmasende lyd. Men unntakene finnes. Vi har nettopp diskutert Waters' siste; er den grei å høre på til tross for?

Det interessante synes å være hvorfor noen lav-DR-musikk er Ok å høre på, mens andre utgivelser er anmasende. Koker det hele ned til smak eller er det andre ting som spiller inn også?

Alt handler jo litt om smak, men når en målt hot mastring likevel låter bra så er det fordi den er smart og nennsomt utført. Grafene forteller nemlig ingenting om subtile detaljer, det handler utelukkende om db. Det er ingen problemer å mastre et album med en crestfaktor på 20 db som låter huggorm extraordinær også, mer øretrettende enn Metallica til og med. Og så har selvsagt genre mye å si. Noen typer musikk skal jo være en tett mur av lyd. Skal da hififreaks lek med Masvis være overdommer over den kunstneriske verdien i lydbildet?

 

[bambadoo]

Fra første anslag merket jeg at dette låt nesten litt "ekstraordinært".
Måtte kjøre en liten analyse
The Bob Brookmeyer Quartet - Oslo

Nydelig rolig jazzpreg. Kjempeinnspilling.

 

[NLS]

Finder ikke Oslo på Tidal eller Spotify?

Edith: No sweat. fandt umiddelbart en CD på discogs. Altid godt med en anbefaling, og lidt morsomt at ha musik som "ikke eksisterer".

 

[bjornid]

Steven Wilson - To the Bone

Nyinnkjøpt fra HDTracks - 24/96, nedsamplet til flac 16/44.1.

 

[bjornid]

The War On Drugs - A Depper Understanding

Siste til The War on Drugs, rippet fra CD.
Ikke spesielt mye å hoppe i taket for slik dynamisk sett, men selve plata er bra.

 

[bambadoo]

Det var ille. Ikke mye utsving mellom instrumenter der

 

[svart-hvitt]

Kanskje av interesse? Hvorfor har vinyl høyere DR?

Archimago's Musings: MUSINGS: Increasing the Dynamic Range of compressed audio with DSP... (And is this why vinyl DR is higher!?)

 

[bambadoo]

Har lest og også forsøkt endel "fix" på noen innspillinger iht. prosedyren hans. Funker tildels

 

[bambadoo]

Eks her.
London Grammar - Rooting for you.. (fikk 6'er for lydkvalitet i stereo+. - låter ikke bra. Joda sporet som inneholder vokal er bra. Problemet er passasjene i bakgrunnen som til tider ikke er bra. )

Det er jo ikke mulig å fikse et ødelagt resultat men kanskje "noe" kan hentes fram. Etter archimagos oppskrift (nesten) så ser det slik ut.. Og ja - det låter litt bedre.

Kanskje den hadde fått 7'er på terningen da?

 

[vidarje]

Hva gjorde du? Jeg har lest på bloggen hans og ser at han bruker et relativt dyrt program, men jeg ser at noen nevner en plugin til Foobar2000 eller noen instillinger i Audacity. Det hadde vært glimrende om det kunne redde et par album

 

[bambadoo]

Å redde er nok å ta litt hardt i. En klar objektiv forbedring er det...
Jeg bruker izotope. Skal forske litt med audacity også.

 

[svart-hvitt]

Å redde er nok å ta litt hardt i. En klar objektiv forbedring er det...
Jeg bruker izotope. Skal forske litt med audacity også.

Kan du legge ut lytteprøver?

 

[bambadoo]

Får se ?

Uansett - ganske bra håndverk av Susanne Sundførs aller siste. Bare 6ere på terniner i Norge. Litt mer blandet i utlandet.

 

[bjornid]

Får se ?

Uansett - ganske bra håndverk av Susanne Sundførs aller siste. Bare 6ere på terniner i Norge. Litt mer blandet i utlandet

Den er på tur i posten, så dette blir spennende. Hva slags rip er dette?

 

[bjornid]

Kari Bremnes - Det Vi Har

Sammen med Susanne Sundfør, så dukket også kari Bremnes opp i postkassa.
Albumet Det vi har. Analyse fra CD-rip.

 

[bjornid]

Dynamic Range

Jeg legger også inn en forekomst for Kari og Susanne i dynamic range-databasen.

Susanne Sundfør - Music For People In Trouble
Kari Bremnes - Det Vi Har

Interessant å se at begge har en DR-verdi på 9 og at Sundfør har låten med høyeste DR-verdi (13).

 

[Trond_B]

Det var prat om at The loudness war var over men jeg synes det stort sett har blitt verre igjen i det siste. Har lastet ned flere nye album som har ligget på en DR på rundt fem seks. Her er et skrekkeksempel: The Killers - Wonderful Wonderful.

foobar2000 1.3.16 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2017-09-23 08:44:17

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: The Killers / Wonderful Wonderful (Deluxe)
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR5 0.00 dB -5.87 dB 5 01-Wonderful Wonderful
DR4 0.00 dB -6.12 dB 4:10 02-The Man
DR5 0.00 dB -8.40 dB 4:24 03-Rut
DR5 0.00 dB -6.56 dB 4:32 04-Life To Come
DR4 0.00 dB -5.68 dB 3:42 05-Run For Cover
DR4 0.00 dB -6.62 dB 4:34 06-Tyson vs Douglas
DR5 0.00 dB -7.66 dB 4:38 07-Some Kind Of Love
DR5 0.00 dB -6.04 dB 3:44 08-Out Of My Mind
DR5 0.00 dB -7.62 dB 4:02 09-The Calling
DR5 0.00 dB -8.14 dB 4:10 10-Have All The Songs Been Written?
DR5 0.00 dB -6.35 dB 3:35 11-Money On Straight
DR5 0.00 dB -6.53 dB 4:16 12-The Man (Jacques Lu Cont Remix)
DR6 0.00 dB -7.57 dB 3:54 13-The Man (Duke Dumont Remix)
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 13
Official DR value: DR5

Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 1004 kbps
Codec: FLAC
================================================================================

 

[bambadoo]

The killers er jo ikke til å høre på uansett.