The American Way

[erato]

Fordi man kan røyke pot i Nederland? Unndra bankkonti fra skatt i Sveits? Kjøpe øl på en søndag i Danmark (med derav betydelig flere alkoholskader)?

Bedre demokrati = får lov til mer? Eller?

Det er vel i så fall en relativt fresh definisjon på demokrati.....

 

[Slubbert]

Livsstilsfrihet er én faktor ja, en annen er økonomisk frihet.

 

[erato]

Ikke så rart at en ranking produsert av en organisasjon som har som FORMÅLSPARAGRAF å fremme begrenset offentlig styring ser det slik:

"The Heritage Foundation is one of the world's most prominent conservative think tanks.[1] Founded in 1973, it is based in Washington, D.C., in the United States.

Heritage's stated mission is to "formulate and promote conservative public policies based on the principles of free enterprise, limited government, individual freedom, traditional American values, and a strong national defense."[2]"

Ser jo at på denne interessante rankingen din kommer vi etter Litauen, Armenia og Bahrein så alle ufrie nordmenn har heldigvis en masse flotte, frie land de kan flytte til.

Ville vel heller legge vekt på FNs rangering av hvilke land det er best å bo i, i en slik vurdering.

 

[Slubbert]

FN har ingen rangering av hvilke land det er "best" å bo i. HDI måler levealder (Er det et mål å bli hundre? Ifølge HDI er det det), analfabetisme (Nær null i hele den første verden), grad av høyere utdanning (Det er en kjensgjerning at norsk høyere utdanning ikke akkurat er verdens beste selv om svært mange tar den) og til sist BNP per capita (Uten å ta hensyn til at kostnadsnivået er tilsvarende høyt). Det er ganske intetsigende.

Og HDI korrelerer bare til en viss grad med Livskvalitetsindexen, hvor Norge blir slått av alle de land jeg nevnte og flere. Norge har også en relativt høy selvmordsrate hvilket stemmer dårlig med det bekymringsfrie paradis du fremstiller velferdskuvøsen som.

 

[erato]

det bekymringsfrie paradis du fremstiller velferdskuvøsen som.

Nei velferd er jamen noe drit. Det blir vi sløve av.

 

[Pink_Panther]

Jeg var sist høst i et land hvor alle måtte avgi fingeravtrykk fra to fingre for å komme inn i landet (Nå er det fra alle 10 fingrene)
Sikkerhetskontrollene var massive ved mange severdigheter, man måtte passere barbent i flyplassenes sikkerhetskontroller.
Å sitte i en bil, som passasjer, å drikke øl var forbudt. Faktisk så er det forbudt å ha ølbokser i bilens passasjerrom.
Blir man tatt for å kjøre ørlite for fort så blir man behandlet som en livsfarlig drapsmann.
Alle som kjøper alkohol må vise legitimasjon, aldersgrensen for kjøp er 22 år.

 

[Spiralis]

Nå varierer da faktisk lovene du nevner her noe fra stat til stat. Og det er ingen tvil om at mye av USA's lovverk burde vært på historiens skraphaug!

I Florida kan en under 18 år straffes fordi han bærer ut familiens søppel fra kjøkkenet til søppelkassen utenfor hvis fars tomme ølbokser ( Det burde vært ulovlig å kalle det øl!! Bud er noe svineri!! ) ligger i søppelposen. I lovens forstand har han innehatt alkohol, og det er straffbart! Folk er dømt for dette!!

Samtidig er det ingen minstealder for kjøp av skytevåpen i Florida. Så i det minste vet du at den guttungen som skyter deg ikke er påvirket av alkohol!

Men det er STORE variasjoner mellom statene.

 

[maestro]

Joda, staten, eller de politikerene som styrer den til enhver til har full rett til å vedta lover og regler for hvordan du skal leve ditt liv, og som statsborger må du pent finne deg i dette eller havne i kasjotten. Pent lite du kan gjøre med dette også, annet enn evt. å prøve å destabilisere den.. men da blir nok mange hemmelige mennesker svært sinte på deg.

Ikke desto mindre viser all historie at det er de opprørske - enkeltmennesker og større grupper - som har brakt verden framover og bidratt til at menneskene har utviklet stadig bedre systemer for sameksistens. Skulle man overlatt det til "flertallet" eller de herskende klasser hadde det vel vært så som så med både det ene og andre.

Eller kanskje det går framover allikevel?

Cuba opphever forbudet mot at cubanere skal få bo på turisthotell!

 

[Gjestemedlem]

Trenger ikke være den store konflikten mellom stat og individ.

Staten kan styre med de store sakene og gi dele ut litt goder til oss. Så kan vi individene betale litt skatt og gå i 17-maitog og ellers være grei og snill og drive på med det vi vil.

 

[Slubbert]

Jeg var sist høst i et land hvor alle måtte avgi fingeravtrykk fra to fingre for å komme inn i landet (Nå er det fra alle 10 fingrene)
Sikkerhetskontrollene var massive ved mange severdigheter, man måtte passere barbent i flyplassenes sikkerhetskontroller.
Å sitte i en bil, som passasjer, å drikke øl var forbudt. Faktisk så er det forbudt å ha ølbokser i bilens passasjerrom.
Blir man tatt for å kjøre ørlite for fort så blir man behandlet som en livsfarlig drapsmann.
Alle som kjøper alkohol må vise legitimasjon, aldersgrensen for kjøp er 22 år.

Det er ikke uten grunn at Libertarianerne er det største tredjepartiet i USA...

 

[Spiralis]

Trenger ikke være den store konflikten mellom stat og individ.

Staten kan styre med de store sakene og gi dele ut litt goder til oss. Så kan vi individene betale litt skatt og gå i 17-maitog og ellers være grei og snill og drive på med det vi vil.

........og drive på med det de vil.?? ?? ?? Hvilket land var det sa du.?? ?? ??

 

[Gjestemedlem]

Jeg var sist høst i et land hvor alle måtte avgi fingeravtrykk fra to fingre for å komme inn i landet (Nå er det fra alle 10 fingrene)
Sikkerhetskontrollene var massive ved mange severdigheter, man måtte passere barbent i flyplassenes sikkerhetskontroller.
Å sitte i en bil, som passasjer, å drikke øl var forbudt. Faktisk så er det forbudt å ha ølbokser i bilens passasjerrom.
Blir man tatt for å kjøre ørlite for fort så blir man behandlet som en livsfarlig drapsmann.
Alle som kjøper alkohol må vise legitimasjon, aldersgrensen for kjøp er 22 år.

Det er ikke uten grunn at Libertarianerne er det største tredjepartiet i USA...

De sliter nå med å komme opp i en 1/2%s oppslutning da. Så er de vel omtrent like populære som naturlovspariet her hjemme vil jeg tippe.

 

[Gjestemedlem]

Trenger ikke være den store konflikten mellom stat og individ.

Staten kan styre med de store sakene og gi dele ut litt goder til oss. Så kan vi individene betale litt skatt og gå i 17-maitog og ellers være grei og snill og drive på med det vi vil.

........og drive på med det de vil.?? ?? ?? Hvilket land var det sa du.?? ?? ??

Med diskresjon og renslighet kan man få til det meste. Også her hjemme.

 

[Slubbert]

De sliter nå med å komme opp i en 1/2%s oppslutning da. Så er de vel omtrent like populære som naturlovspariet her hjemme vil jeg tippe.

I presidentvalget ja, men de har mange ordførere og andre innvalgte (13.4 mill. stemmer i 2006, flere "officials" enn alle andre "tredjepartier" til sammen). Og relativt prominente politikere som Mike Gravel og Ron Paul har representert dem.

 

[Honkey-Chateau]

Danmark, Nederland, Sveits, Luxemburg...

Og dette er objektivt vurdert, "bedre" styresystemer enn vårt, uten skjeling mot virkelighetsbeskrivelser utenfor de politiske sfærer? Makan! Jeg forstår at noen kan oppleve sider av disse samfunn som enklere enn våre å leve i, men her finnes mer enn de lett målbare summer.
Norge er, på linje med de ovennevnte stater, et meget velfungerende demokrati, med feil og mangler på linje med de andre. Ensidig negativitet er tåpelig. Kun tåpelig.

Honkey

 

[Slubbert]

"Styresystem"....jeg antok at du tenkte mer i retning realpolitikk. Det formelle styresystemet er da stort sett det samme i mye av verden, en oversikt over parlamentariske land finnes i figuren under (kilde:wiki). Republikk i oransje, monarkier i rødt.

Republikk er å foretrekke fremfor monarki, men spiller i seg selv mindre rolle.

 

[Gjestemedlem]

"Styresystem"....jeg antok at du tenkte mer i retning realpolitikk.

Danmark og Nederland er av de flotteste landene i verden når deg gjelder toleranse og individuelle friheter. Men Norge er ikke så skrekkelig langt unna, og vi kan fint nå frem hit selv hvis vi bare slutter med å støtte opp om sosialistiske og kristenkonservative politikere, og i stedet velger inn ekte liberalere til storting og regjering.

Venstre er vel i dag det eneste liberale partiet på stortinget, og det som i størst mulig grad støtter opp om de sakene som gjør Danmark og Nederland til slike liberale oaser.

 

[Atle Kristiansen]

Jeg var sist høst i et land hvor alle måtte avgi fingeravtrykk fra to fingre for å komme inn i landet (Nå er det fra alle 10 fingrene)
Sikkerhetskontrollene var massive ved mange severdigheter, man måtte passere barbent i flyplassenes sikkerhetskontroller.
Å sitte i en bil, som passasjer, å drikke øl var forbudt. Faktisk så er det forbudt å ha ølbokser i bilens passasjerrom.
Blir man tatt for å kjøre ørlite for fort så blir man behandlet som en livsfarlig drapsmann.
Alle som kjøper alkohol må vise legitimasjon, aldersgrensen for kjøp er 22 år.

Det er ikke uten grunn at Libertarianerne er det største tredjepartiet i USA...

Det har vel de grønne vært ved de siste valgene, mener jeg har hørt noe om en Ralph Nader(!). (Ser du inndirekte har kommentert det, men jeg er for latt til å produsere et nytt mer passende sitat.)

Orwell leflingen din finner jeg kostelig da han avskydde din form for totalitærianisme vel så sterkt som den statlige. Sosialisme, trotskyisme og anarkisme er stikkordene for hans politiske holdninger. Jeg vil anbefale deg å lese 1984 samt Animal Farm en gang til uten dine foroppfatninger så kanskje du evner å se helt nye ting.

About Orwell’s 1984, I thought, frankly, it was one of his worst books. Could barely finish it. Some parts (e.g., about Newspeak) were clever. But most of it seemed to me — well, trivial. The problem is not a very interesting one; the modes of thought control and repression in totalitarian societies are fairly transparent. In fact, they often tend to be rather lax. Franco Spain, for example, didn’t care much what people thought and said: the screams from the torture chamber in downtown Madrid were enough to keep the lid on. It’s not too well known, but the Soviet Union was also pretty lax, particularly in the Brezhnev era. According to US government-Russian Research Center studies, Russians apparently had considerably wider access to a broad range of opinion and to dissident literature than Americans do, not because it is denied them but because propaganda is so much more effective here. Orwell was well aware of these issues. His (suppressed) introduction to Animal Farm, for example, deals explicitly with “literary censorship in England.” To write about that topic would have been important, hard, and serious — and would have earned him the obloquy that attends departure from the rules.

You know who


Mvh

 

[Atle Kristiansen]

Din neste helt, John Stuart Mill var forøvrig sosialliberalist som mer og mer gikk inn for velferdsstaten.

Et påfallende trekk ved Mill er det tidligere nevnte paradokset i hans filosofi, ved både å være liberalist og utilitarist. Mills to tankeretninger kommer klarest til uttrykk når det gjelder selve vareproduksjonen og fordelingen av overskuddet. I følge Norberg, hevder Mill prinsippet om fri konkurranse i næringslivet. Når det kommer til fordeling av godene bikker Mill fullstendig over og blir sosialist, ved at han mener staten bør ha hånd om overskuddet, og fordele godene til folkets beste. Han søker også på sine eldre dager å få igjennom kortere arbeidsdager, fødselskontroll osv., som er typiske sosialpolitiske spørsmål, det er her utilitarismen hos Mill trer tydeligst frem. Selv om han i følge Nordberg ble kalt frihetens apostel, forklarte Mill at friheten ikke var noe grunnleggende mål for politikken, den enkeltes frihet måtte alltid veies mot sosial rettferdighet, trygghet og likhet. Her kommer Mills tilsynelatende uforenlige tanker frem, og ut av dette anes konturene av den velferdsstaten, som er blitt mange vestlige land til del i dag.

Nina Steen-Hansen, Høgskolen i Vestfold

Mvh

 

[erato]

Pussig gitt at 5 milliarder mennesker ville revet av seg armen for å få del i de velferdsordninger vi har, og så synes vi velferden er å forakte fordi vi blir bøtelagt for å pisse i skauen og dermed må ofre litt av vår individuelle frihet(satt litt på spissen). Jeg er redd for at slik taler bare de som er vokst opp med en velferd de tar som en selvfølge.

 

[Slubbert]

Jeg er redd for at slik taler bare de som er vokst opp med en velferd de tar som en selvfølge.

Kun underkastelse er akseptabelt eller hva?

 

[erato]

Jeg er redd for at slik taler bare de som er vokst opp med en velferd de tar som en selvfølge.

Kun underkastelse er akseptabelt eller hva?

Hvis du betrakter å følge norske lover og regler som underkastelse, så er vel svaret ja. Omtrent som muslimer som ikke aksepterer norske regler.

Men poenget er at det er lett å spytte på velferd når man aldri har opplevd noe annet. Alternativt kan man reise til enkelte av de landene som lå over Norge på Heritage Foundation sin "frihetsindeks", feks Armenia, og så kan du jo evaluere verdien av denne økte friheten mot verdien av den reduserte reduserte velferden. Forsåvidt et interessant eksperiment.

 

[Gjestemedlem]

Jeg er redd for at slik taler bare de som er vokst opp med en velferd de tar som en selvfølge.

Kun underkastelse er akseptabelt eller hva?

[/retorisk undring]Jeg undres noen ganger over hvordan livet ditt har fortont seg siden du føler deg så forderdelig undertrykket, kuet, dominert av statsmaktens lakeier og tvunget til den ytterste underkastelse og fornedring av ditt individ.[retorisk sørsmål]

 

[Honkey-Chateau]

Og siden vi er inne på dette med "The American Way"; hva skal vi si om dette?
http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/04/02/531292.html

Det er i seg selv både utrolig og tragisk at 9-åringer er i stand til å planlegge slike handlinger, og det oppfølgende spørsmålet må bli: Hvordan i alle dager oppstår slike mønstre? Hvorfor er USA på topp hva angår masseavskytinger på skoler og arbeidsplasser? Hvorfor ender en 7-åring opp på skolen med to ladde håndvåpen?
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=523061

Når dette er sagt: myndighetene i USA velger altså å straffeforfølge tre av disse barna. Hva i alle dager feiler det en statsinstitusjon som mener straff er løsningen i slike saker?

Vi har i andre tråder vært inne på Palestinas syke, syke barne-TV, der drapstrusler og vold fremstilles som noe rett og ærefullt, kan det være at USA har et system som implementerer noe av de samme type tanker i barna? Kan det være at barna får inn med morsmelken at drap er en god problemløsning? Amerikanske barn (og i stigende grad barn også i andre deler av verden) har sett et utall drap på TV før de når skolepliktig alder, mens de antakelig har sett noe færre kyss. Absurd nok. Finnes det en måte å snu trenden på?

Honkey

 

[Slubbert]

Men poenget er at det er lett å spytte på velferd når man aldri har opplevd noe annet. Alternativt kan man reise til enkelte av de landene som lå over Norge på Heritage Foundation sin "frihetsindeks", feks Armenia, og så kan du jo evaluere verdien av denne økte friheten mot verdien av den reduserte reduserte velferden. Forsåvidt et interessant eksperiment.

Det er knapt noen by i vestlige Europa som har flere tiggere og uteliggere enn Oslo, selv paradegaten flommes over av vrak. Det ser ikke pent ut hvis man sammenligner med metropoler på kontinentet. Og hvis man kjører gjennom Europa er det å krysse grensen til Norge som å dra 30 år tilbake i tid mhp. infrastruktur.

Armenia var forøvrig en del av Sovjetunionen, de hadde null økonomisk frihet over et århundre og ble lagt i ruin. Armenia har imidlertid hatt sterk og stødig vekst med kontrollert inflasjon sammenhengende siden 1995 og har klatret kraftig på alle levestandardindekser. Men et tidligere sosialistisk helveteshøl kan ikke snus til velstand på et år eller to.

 

[erato]

Men poenget er at det er lett å spytte på velferd når man aldri har opplevd noe annet. Alternativt kan man reise til enkelte av de landene som lå over Norge på Heritage Foundation sin "frihetsindeks", feks Armenia, og så kan du jo evaluere verdien av denne økte friheten mot verdien av den reduserte reduserte velferden. Forsåvidt et interessant eksperiment.

Det er knapt noen by i vestlige Europa som har flere tiggere og uteliggere enn Oslo, selv paradegaten flommes over av vrak.

Så nå har vi for lite velferd? Du må nesten bestemme deg. Hvor mange av disse har forresten kommet hit nettopp pga av velferden vår? I så fall et godt eksempel på at de synes det er greitt å underkaste seg vårt gjennomregulerte samfunn (i mange land får de forresten ikke lov til å stå slik.....) for å få en ørliten brøkdel av den velferden Slubbert og andre som deler hans oppfatninger kveles av.

 

[Slubbert]

^^^ Overdreven velferd lager tapere ved å stimulere til avhengighet og straffe de som skaper sitt eget levebrød. Så nei, de mange uteliggerne som oversvømmer Oslo er slett ikke et tegn på "for lite velferd", de er et produkt av kuvøsen.

@Honkey: I noen av verdens mest folkerike områder, deriblant India, Pakistan, Bangladesh og Indonesia, er den regulære kriminelle lavalderen 7 år (8 i Indonesia). Hvis du er bekymret for barns velbefinnende og mener at ett liv er ett liv uansett hvor det kommer fra, så kan det være lurt å begynne der.

 

[Gjestemedlem]

Overdreven velferd lager tapere ved å stimulere til avhengighet og straffe de som skaper sitt eget levebrød. Så nei, de mange uteliggerne som oversvømmer Oslo er slett ikke et tegn på "for lite velferd".

Tja, man ser mange flere uteliggere og gateslaur i de stater der man har mye dårligere velferdsordninger enn i Norge. Ingen behøver å sove på gaten i Norge.

Men for all del... de kan jo glede seg over den lave inntektsskatten da.

 

[erato]

Overdreven velferd lager tapere ved å stimulere til avhengighet og straffe de som skaper sitt eget levebrød. Så nei, de mange uteliggerne som oversvømmer Oslo er slett ikke et tegn på "for lite velferd".

Tja, man ser mange flere uteliggere og gateslaur i de stater der man har mye dårligere velferdsordninger enn i Norge. Ingen behøver å sove på gaten i Norge.

Men for all del... de kan jo glede seg over den lave inntektsskatten da.

;D ;D ;D ;D ;D ;D

 

[Slubbert]

Bare banankassa indikerer at det bildet ikke er tatt på Karl Johan.

 

[Slubbert]

@ Akles nå slettede logiske brist:

Fascist ethics begin ... with the acknowledgment that it is not the individual who confers a meaning upon society, but it is, instead, the existence of a human society which determines the human character of the individual. According to Fascism, a true, a great spiritual life cannot take place unless the State has risen to a position of pre-eminence in the world of man. The curtailment of liberty thus becomes justified at once, and this need of rising the State to its rightful position. [Mario Palmieri, "The Philosophy of Fascism" 1936]

 

[Atle Kristiansen]

Det var ikke morsomt likevel.

Mvh

 

[Slubbert]

"It is thus necessary that the individual should come to realize that his own ego is of no importance in comparison with the existence of his nation; that the position of the individual ego is conditioned solely by the interests of the nation as a whole ... that above all the unity of a nation's spirit and will are worth far more than the freedom of the spirit and will of an individual. .... This state of mind, which subordinates the interests of the ego to the conservation of the community, is really the first premise for every truly human culture .... we understand only the individual's capacity to make sacrifices for the community, for his fellow man." [Adolph Hitler, 1933]

 

[Slubbert]

Det var ikke morsomt likevel.

Feigt å slette. Det er statsdyrkelsen som om noe er beslektet med fascisme. Den altomsluttende velferdsstaten var en integral del av fascismen, der Staten drev forretningene, styrte korporasjonene og kontrollerte verdiskapningen og fordelingen. Selvsagt kan man ikke dra direkte paralleller siden fasciststaten var ytterst totalitær, men fascismen var i høyeste grad et omnistatprinsipp.

 

[Honkey-Chateau]

@Honkey: I noen av verdens mest folkerike områder, deriblant India, Pakistan, Bangladesh og Indonesia, er den regulære kriminelle lavalderen 7 år (8 i Indonesia). Hvis du er bekymret for barns velbefinnende og mener at ett liv er ett liv uansett hvor det kommer fra, så kan det være lurt å begynne der.

Unnskylder det faktum at noen er enda galere, det faktum at straffeforfølgelse av barn er et sykt trekk ved et samfunn? Mener du at USA bør være sammenlignbart med noen av de statene du ramset opp? Mener du i så fall at det demokratiske og frihetsmessige underskudd i USA er sammenlignbart med de nevnte stater?

Honkey

 

[Slubbert]

Mener du at USA bør være sammenlignbart med noen av de statene du ramset opp?

Er ikke konsensus på venstresiden at USA er mye, mye verre?

Mener du i så fall at det demokratiske og frihetsmessige underskudd i USA er sammenlignbart med de nevnte stater?

Ikke ennå, men hvis de venstreorienterte neokonservative* og demokrater får fortsette sin undergraving av laissez-faire-liberalisme og stadig øke den føderale statens omfang, dens rett til inngripen og dens kontroll over økonomien, så kan det gå den veien. Ikke noe annet land av sammenlignbar størrelse og demografisk diversitet har noensinne skapt tilnærmelsesvis samme velstand som USA (litt enklere med 5mill mennesker av samme tro og etnisitet som stort sett går i takt), men hvis føderal kontroll og offentlig vekst fortsetter å øke så kan det fort snu.

* Les Irving Kristol eller Michael Lind hvis du finner dette selvmotsigende; neokonservatismen oppstod blant økonomisk venstreorienterte/statsintervensjonister som ble fremmedgjort av verdsligheten til den tradisjonelle, sosialliberale venstresiden, men beholdt konseptene om en stor, intervensjonistisk stat og var inspirert av Den Fjerde Internasjonalen såvel som Burnham og Shachtman.

 

[Atle Kristiansen]

Det var ikke morsomt likevel.

Feigt å slette.

Det jeg siktet til var ikke slettingen av innlegget du mener å besvare hvor jeg brukte fascisme i dets populære totalt utvannede betydning, noe du helt sikkert forstod tross god dag mann økseskaft innlegget, som ble slettet før din respons dukket opp på min skjerm. Men posten jeg la inn i etterkant.

Er da ikke sein om å kverrulere, eller redd for det må du vite.

Mvh

 

[Slubbert]

I sitatånden, her er ett fra Alexander Tytler som slo meg da jeg leste hvordan don-Stoltenberg har blåst 100mrd på å blidgjøre sine kumpaner i "familien".

"A democracy cannot exist as a permanent form of government. It can only exist until the voters discover that they can vote themselves money from the public treasure. From that moment on the majority always votes for the candidates promising the most money from the public treasury, with the result that a democracy always collapses over loose fiscal policy followed by a dictatorship. The average age of the world's great civilizations has been two hundred years. These nations have progressed through the following sequence: from bondage to spiritual faith, from spiritual faith to great courage, from courage to liberty, from liberty to abundance, from abundance to selfishness, from selfishness to complacency from complacency to apathy, from apathy to dependency, from dependency back to bondage." - Alexander Tytler

Hvor i sekvensen er vi nå?

 

[Komponenten]

Og siden vi er inne på dette med "The American Way"; hva skal vi si om dette?
http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/04/02/531292.html

Det er i seg selv både utrolig og tragisk at 9-åringer er i stand til å planlegge slike handlinger, og det oppfølgende spørsmålet må bli: Hvordan i alle dager oppstår slike mønstre? Hvorfor er USA på topp hva angår masseavskytinger på skoler og arbeidsplasser? Hvorfor ender en 7-åring opp på skolen med to ladde håndvåpen?
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=523061

Når dette er sagt: myndighetene i USA velger altså å straffeforfølge tre av disse barna. Hva i alle dager feiler det en statsinstitusjon som mener straff er løsningen i slike saker?

Vi har i andre tråder vært inne på Palestinas syke, syke barne-TV, der drapstrusler og vold fremstilles som noe rett og ærefullt, kan det være at USA har et system som implementerer noe av de samme type tanker i barna? Kan det være at barna får inn med morsmelken at drap er en god problemløsning? Amerikanske barn (og i stigende grad barn også i andre deler av verden) har sett et utall drap på TV før de når skolepliktig alder, mens de antakelig har sett noe færre kyss. Absurd nok. Finnes det en måte å snu trenden på?

Honkey

Man må vel kunne anta at en ungdomsdomstol tar hensyn til alderen i en sak som dette, og at ”straffen” blir deretter, altså at de ikke får straff, men en eller annen slags oppfølging, omplassering el.l.
Hva er det som svikter i ekstreme saker som dette? Det må jo antagelig først og fremst være foreldrene. Kanskje omgås disse ungene eldre søsken eller venner som bedriver kriminalitet, inspirasjon fra fjernsyn og dataspill er jo og sannsynlig. Det er som du nevner ekstremt mye drap å se på TV der borte, vi bodde der et år da jeg var i tenårene, jeg ble nesten redd for å kjøre bil fordi de sendte serier hvor det stort sett alltid endte opp med råkjøring, påfølgende kollisjoner, og så eksploderte hele bilen, det var ikke helt realistisk har jeg siden funnet ut…
Mange barn forsømmes dessverre av sine foreldre, det kan skje også i ”de beste familier”. I et så stort land som USA vil man nok alltid finne groteske eksempler på mye rart, dessuten kommer informasjon om ekstreme hendelser lettere ut i fra siviliserte områder.
Skoleskytingene er jo også spesielle, når noen først har gjort noe slikt settes andre på ideer og tar etter, det mest rare her er kanskje at de fleste som tar etter har kommet fra USA, men nå hadde vi jo også en episode i Finland nylig.
USA er et land med store forskjeller mellom rik og fattig, vellykkede og mislykkede, det er nok verre å være fattig (eller føle seg mislykket) og se andre rundt seg som lever i overflod eller lykke, enn det er å være fattig med bare fattige rundt seg. Og det kan gi spesielle utslag, aggresjon, vold, og i spesielle tilfeller et ønske om å straffe alle de vellykkede man ser rundt seg.

Både der, men også her, ser man jo på TV mye mer drap enn utrykk for kjærlighet. Selvsagt påvirker dette oss, og spesielt barn. Hva som kan gjøres med dette sier seg vel selv, det er vel helst et spørsmål om vilje, og hva som svarer seg økonomisk.
Nå skal det ikke vises drap på TV før kl. 21 om kvelden, men jeg reagerer stadig oftere på disse reklamene som sendes for serier og programmer, det er mye graps der som presenteres rett i forkant av programmer som unger liker å se, og verre blir det sikkert om ingen protesterer på dette.

 

[erato]

La meg bare få skyte inn at dette er en interessant diskusjon - og ikke minst; holdt i en saklig tone. Et eksempel til etterfølgelse.