Test av 3 diskanter: Seas Excel T25CF001, Scanspeak 9700 og Dynaudio Esotec D260

FAB

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.04.2007
Innlegg
609
Antall liker
1
Istedenfor å være så negativ og kritiske til trådstarters innlegg, så kan jo dere være behjelpelig istedenfor?
Foreslår at dere kommer opp med et filter til hver av diskantene som passer sammen
med resten, slik at trådstarter virkelig kan få testet diskantene sine.
Så kan han sammenligne filteret sitt, sammen med filterne evnt dere lager.
I følge deres utsagn, så burde det jo være store hørbare forskjeller ute å gå her.
Dette er spennende: Vidar P eller timc feks, har dere noen passende filtere?
 
T

timc

Guest
FAB skrev:
Dette er spennende: Vidar P eller timc feks, har dere noen passende filtere?
Ihvertfall tydlig er det, at dere henger mye i tott i hæl på hverandre her på sentralen.
Fint dere er enige ;D

Ikke uten en måling nei. Blir bare en educated guess uten, og da er vi tilbake til start.

Tror ikke Vidar P og jeg er så enige som du vil ha det til. Jeg liker ikke Naim ;)

Synes ellers at Vidar P er ryddig i sine argumenter.


-Tim
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
5.317
Antall liker
278
Vidar P skrev:
Gjest skrev:
Mange forståsegpåere her...
Forståsegpåere.... det var usedvanlig usaklig selv for deg å være Gjest. Dette er jo basic høyttalerdesign, kjent for veldig mange på HFS. Her bruker folk energi på å forsøke å beskrive/forklare høyst relevante og høyst aktuelle problemstillinger. Om man ikke vil høre andres innspill så får man vel ikke legge ut slike tråder da.
Og det vet du mere om enn ELTEK? Ok, det er notert.
 

FAB

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.04.2007
Innlegg
609
Antall liker
1
timc skrev:
FAB skrev:
Dette er spennende: Vidar P eller timc feks, har dere noen passende filtere?
Ihvertfall tydlig er det, at dere henger mye i tott i hæl på hverandre her på sentralen.
Fint dere er enige ;D

Ikke uten en måling nei. Blir bare en educated guess uten, og da er vi tilbake til start.

Tror ikke Vidar P og jeg er så enige som du vil ha det til. Jeg liker ikke Naim ;)

Synes ellers at Vidar P er ryddig i sine argumenter.


-Tim
Ok, bra du ikke tok det ille opp da,
og at det fortsatt er lov å fleipe litt uten sure miner :)
 

kise

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.03.2008
Innlegg
557
Antall liker
18
Jeg er veldig spent på denne testen, så skriv gjerne tilbakemelding på hva du har funnet ut =)
Syntes det høres spennede ut å kanskje det låter fint, selv om det ikke "teoretisk" skulle låte bra.
Pass bare på at elementene ikke blir presset utenfor sine spesifikasjoner, og ryker.

PS. må si at jeg blir skammfull av alle de negative holdningen her inne på forumet, gi gjerne tips om at også delefilteret må tilpasses ny diskant, men skal vi gå helt til grunne så er det jo kunn beskyttelse av elementet som er minimumskrav, til et filter.
 
T

timc

Guest
Fakta og negative holdninger er mye det samme ja.

Melder meg ut av tråden.
 

FAB

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.04.2007
Innlegg
609
Antall liker
1
Hvis man prater med kjente konstruktører,
så er faktisk enkelte av dem ikke sykt opphengte
i følsomheten til de enkelte elementene.
følsomhet og impedanse vandrer jo i forhold til fase og frekvens,
og noen db fra eller til ved 1w inn betyr ikke alltid
så mye på den totalte vandringen som det ellers er i frekvens, følsomhet og impedanse osv.
om det er 89db eller 91 db spiller ikke så stor rolle, bare det passer
til resten av systemet. altså den totale følsomhet.
Man kan være så teoretisk man vil, men i flere tilfeller
kan det faktisk være ørene som bestemmer hva som er best.
Bare som sagt over, at man opererer innenfor det som er anbefalt.
Man kan også fint på en diskant legge til en enkel feks demping,
ved å legge til en spenningsdeler. Det viktigste er at diskanten ikke spiller
lavere en B/M uten demping. Da har man et problem.
Til feks mine Tonart trans høytalere er det benyttet noen seas
diskanter istedenfor vifa diskanter uten forandring i filteret.
Dette med Geir Fredriksen`s velsignelse.
I en treveis diy jeg lagde for en stund siden, så hadde jeg en seas
diskant 6ohm på 91 db, en seas mellomtone 8ohm på 91 db og en scanspeak 10"
8ohm på 86 db. Hmm, hvordan løste vi dette i filteret?
Jo i følge en hos dynabel kunne jeg enkelt prøve meg frem med å legge
på en seriemotstand på 5ohm i serie med diskanten foran i filteret
og det samme med mellomtonen slik at den totalt følsomheten havnet på ca 86 db.
Jeg spurte åssen det ville bli i forhold til Den "ohmske" forskjellen på elementene.
Ikke noe å bry seg om sa han, det er så store forandringer i forhold
til frekvensgangen allikevel, så det gjør ikke noe :eek:
Jeg prøvde dette, og det fungerte faktisk godt i mine ører.
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
5.317
Antall liker
278
Riktig! Og alle seriøse konstruktører (inkl Troels Gravesen) justerer delefilteret med sin egen hørsel til slutt. Ingenting slår ørene - det er de vi skal lytte med.
 

Duet Audio - Sture

Bransjeaktør
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
409
Antall liker
26
F.E. skrev:
Gjest skrev:
Går greit det. Det er ikke så stor forskjell på diskantelementer mht tilpassing. Har snakket endel med folka på ELTEK om det, og de kan virkelig dette.
Stemmer bra det,snakka med Øyvind ang mine delefilter,gjorde modden etter hans beskrivelse.Og det funka så til de grader :D Han nevnte også at flere hadde brukte Scanspeak 9500 i disse med godt resultat,så hvorfor ikkje prøve 9700 når en kompis har liggende disse+ Dynaudioene..

mvh Filip
Har Øivind sagt spesifikt at det ikke vil være behov for noen form for modifisering av delefilteret for å tilpasse til de andre diskantene? Eller har han sagt noe sånt som at man kan prøve seg frem litt, og kanskje bytte ut verdiene på enkelte delefilterkomponenter etter smak og behag?

Kan nok se for meg at Øivind tar det for gitt at man kan litt om deleflitre osv. når man henvender seg på den måten du gjør, og han samtidig vet at du har bygd og modifisert Exact tidligere.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
242
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Selvsagt har ikke Øivind eller andre på Eltek sagt noe slikt. Helt enig, det er helt usannsynlig. Jeg kjenner de, og de er dyktige, og ville aldri ha sagt noe slikt som det blir fremstilt.

Dette var den merkeligste utvikling av en HFS-tråd jeg har sett på lenge; når noen bidrar med å poengtere og utdype tekniske relevanser rundt et slikt eksperiment, som var min intensjon, og forsøkt å forholde seg til teknikken, så blir man slaktet ned som "negativ". Jeg tenker mitt.

Det er helt uvirkelig at man skal få slik kritikk for å forsøke å belyse noen ytterst relevante tekniske aspekter her på DIY-avdelingen innen avdelingen for teknikk på HFS. Helt tydelig at Filip og andre får holde på i fred for min del iallefall, om ikke tekniske betraktninger er ønsket. FAB nevner meg sammen med timc som spesielt uønsket skjønner jeg, men jeg savner betraktninger fra FAB's side som går på tema og ikke person? Man venter i spenning.

Jeg vet ikke hva man skal si. Annet enn at jeg istemmer timc sin konklusjon; jeg melder meg også ut av tråden.
 

FAB

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.04.2007
Innlegg
609
Antall liker
1
Vidar P skrev:
Selvsagt har ikke Øivind eller andre på Eltek sagt noe slikt. Helt enig, det er helt usannsynlig. Jeg kjenner de, og de er dyktige, og ville aldri ha sagt noe slikt som det blir fremstilt.

Dette var den merkeligste utvikling av en HFS-tråd jeg har sett på lenge; når noen bidrar med å poengtere og utdype tekniske relevanser rundt et slikt eksperiment, som var min intensjon, og forsøkt å forholde seg til teknikken, så blir man slaktet ned som "negativ". Jeg tenker mitt.

Det er helt uvirkelig at man skal få slik kritikk for å forsøke å belyse noen ytterst relevante tekniske aspekter her på DIY-avdelingen innen avdelingen for teknikk på HFS. Helt tydelig at Filip og andre får holde på i fred for min del iallefall, om ikke tekniske betraktninger er ønsket. FAB nevner meg sammen med timc som spesielt uønsket skjønner jeg, men jeg savner betraktninger fra FAB's side som går på tema og ikke person? Man venter i spenning.

Jeg vet ikke hva man skal si. Annet enn at jeg istemmer timc sin konklusjon; jeg melder meg også ut av tråden.
Beklager, ikke sånn ment.
Synes bare det virket som en litt ekkelt og bedreviter holdning mot trådstarter.
Det er jo bare å se på de første innleggene.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
242
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Det var et forsøk på å belyse de problemstillingene og fallgruvene han står overfor i sin sammenlikning, og forsåvidt en invitasjon til å diskutere temaet videre, med tanke på å kunne hjelpe med det lille man kan. Evt med korrigeringer av filteret også, det kan jeg gjerne bidra med. Jeg synes ikke det er så ille på et hififorum, når akkurat det er sentralt i problemstillingen.
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
5.317
Antall liker
278
Å ta på seg å korrigere et filter over internett vitner om en velutviklet selvfølelse - for å si det mildt.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
242
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Sjarmerende som vanlig Gjest; men kan du ikke for en gangs skyld se på sak istedet for disse latterlige forsøkene på å ta mannen istedet for ballen? Eller er det tom tønne som ramler? Tenkte meg det ja.

Til F.E.; det er veldig greit å korrigere delefrekvens med overliggende kondiser, iht impedans ved delefrekvens. Cookbook gir formlene, ellers så fins det også kalkulatorer på nett. Jeg tittet såvidt på filteret ditt, og det er et 3.ordens Butterworth om jeg ikke har regnet feil (om det skulle være av interesse å endre på det). Likedan er resistansen også grei å korrigere pr teori, men siden produsentenes oppgivelser ikke er standardiserte, så bør man ta det på øret heller enn på kalkulatoren.
 

Audiodidakt

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2004
Innlegg
1.339
Antall liker
492
Torget vurderinger
6
Cudos til Vidar P og Timc m.fl. som igjen og igjen deler av sine kunnskaper her på forumet.

Det er fritt opp til den enkelte om en ønsker å følge rådene.

Angrep når noenforsøker å komme med velmenene råd har jeg derimot ikke særlig til overs for. Det er allerede mange kyndige som har forlatt dette (og andre forum) på grunn av den type oppførsel.
 
K

Kaare G. Opsahl

Guest
Audiodidakt skrev:
Cudos til Vidar P og Timc m.fl. som igjen og igjen deler av sine kunnskaper her på forumet.

Det er fritt opp til den enkelte om en ønsker å følge rådene.

Angrep når noenforsøker å komme med velmenene råd har jeg derimot ikke særlig til overs for. Det er allerede mange kyndige som har forlatt dette (og andre forum) på grunn av den type oppførsel.
Pluss en!
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.211
Antall liker
185
Torget vurderinger
2
Det var da voldsomt folkenes :eek: Lugna nu ned et par hakk ;) Har akkurat kommet fra en lang dag på jobb,fått dusja og slått på stereoen.Vel,det låter bra men skal ikkje si hverken det ene eller det andre.Som sagt tidligere;DETTE ER EN TEST AV DE NEVNTE DISKANTENE I MINE HØYTTALERE.Og det gjør æ siden en kompis har de liggende ;) Øyvind på Eltek har ALDRI sagt at disse diskantene passer rett inn,han sa at han hadde fått gode tilbakemeldinger fra andre eiere av Eltek Exact om at ScanSpeak 9500 funka bra i disse,låt litt snillere enn orginalene.Hans tips istedenfor det va å kutte kondensatoeren evt endre spoleverdien(større effekt) for å skape en liten BBC-dip ved delefrekvens.Han sa at disse kunne låte litt vel pågående,etterkommerne gjør visst nok ikkje det. Mine delefilter har endret spoleverdi,brukte Alphacore foliespoler.Videre er det montert Duelund motstander før diskanter..

mvh Filip
 

kise

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.03.2008
Innlegg
557
Antall liker
18
Artig, har selv Dynabel Exact, da med 9500 dome, hva merker du i forskjeller?



Off-toppic

:eek:
Syntes det er synd at dette ender opp med at de som vet hva de prater om blir frustrerte å lei.
Da vi for all del trenger de som kan det de snakker om på et forvirret forum.
Så lenge innleggene går i mot hjelp, og forklarer hvorfor og hvordan så er alt fint.

Min reaksjon i forhold til negativitet kom fra, meldinger som :
Ikke akkurat en test i så fall.
du mener ikke dette seriøst?
Da er det ikke en kvalitets test.

Og at tråden fort ender opp med å slenge shit til værandre, og ikke forsøke å hjelpe til med en seriøs test.

Mvh
Kise
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.211
Antall liker
185
Torget vurderinger
2
Hei Kise :) Gjorde først trinn1 dvs klippe av kondensatoren,det gjorde at det låt mindre presset i øvre mellomtone,spesielt ved litt pådrag med volumknotten.Endte opp med å koble den tilbake(begge deler blir førr mye i følge han) og endre spolen,det gjorde den ennu snillere.Høyttalerne va ikkje til å kjenne igjen,Øyvind fortjene cognac førr tipset ;)

mvh Filip
 

kise

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.03.2008
Innlegg
557
Antall liker
18
AHa =)
Hvor holder du til?
Hadde vært spennede å sammenlignet Eltek Exact, mot Dynabel Exact, og enda mere når du har endrer litt på filteret.
Jeg holder til i Oslo

Mvh
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.211
Antall liker
185
Torget vurderinger
2
kise skrev:
AHa =)
Hvor holder du til?
Hadde vært spennede å sammenlignet Eltek Exact, mot Dynabel Exact, og enda mere når du har endrer litt på filteret.
Jeg holder til i Oslo

Mvh
Holder til i Harstad i Troms så det blir nok ikkje enkelt ;)

mvh Filip
 

kise

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.03.2008
Innlegg
557
Antall liker
18
hehe, nei da blir det nokk litt vrient.
Heldig jeg da som har så kort vei til Dynabel(eltek)
Må si jeg liker diskantene godt på de jeg har også, men har altids lyst til å teste andre ting.

Driver dermed å drømmer om å teste en av de nye metal domene til seas (Seas H1499), i en dynabel exact.
Eventuelt bygge et sett til med tilsvarende bassenhet og kabinettstørrelse pluss en seas h1499

mvh
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.211
Antall liker
185
Torget vurderinger
2
Spennende,godt å ha planer førr framtida,lykke tel med prosjektet :D

mvh Filip
 

kise

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.03.2008
Innlegg
557
Antall liker
18
Når får du testet med dynaudio d260?
 

FAB

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.04.2007
Innlegg
609
Antall liker
1
F.E. skrev:
kise skrev:
Når får du testet med dynaudio d260?
Spiller på de nu ;) ScanSpeakene prøves senere...

mvh Filip
Fint, gi oss tilbakemelding på åssen de forskjellige låter,
slik prøving og feiling er noe av det beste man kan gjøre.
Ikke alle som er like heldig og kan gjøre dette med så mange
fine diskanter. Du skulle hatt SS revelatoren der oxo.

I mine gamle modda høytalere stod/står det også en Exact variant i toppen.
Med scanspeak D9500. Delefilteret er vel egentlig beregnet på Revelatoren
så vidt jeg husker, men synes D9500 låter aldeles nydelig alikevel.
Kanskje jeg skulle kjøpt revelatoren, og prøvd den.
Mulig jeg hadde blitt overrasket? Men det har ikke blitt prioritert.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.200
Antall liker
337
F.E. skrev:
E vel ikkje noe pes og bytte diskanter ;) Har jo ikkje kjøpt noe..enda ;D Skal lytte på Dynaudioene lenge og Scanspeakene lenge før æ danner mæ ei meining.Førsteinntrykket er faktisk bra :eek: Og når gutta på Eltek sier at f.eks 9500 kunne elegant puttes inn,ja så velge æ å tru dem.Skulle det bli kjøp av noen av de nevnte så får æ dem til en meget bra pris :D Og 1-1,5dB forskjell er mindre enn rommet bidrar med anyway..

mvh Filip
Syns ikke dette helt rimer med filosofien... Mulig det har blitt anbefalt å nivåmatche, men ofte får kundene med seg de enkleste og rimeligste løsningene, og går for det selv om det har sneket seg inn en anbefaling om nivåmatch. 1,5dB skal korrigeres - men korrigeres slik at delefilteret ser samme impedans selvsagt. Samtidig erfares det stadig at kundene stiller ledende sp.mål - som gjerne drar i retning "Det er vel ikke nødvendig å gjøre bla. bla. bla, for jeg skal jo bare teste bla. bla. bla." Og svaret man da gjerne blir fristet til å gi er ikke alltid så fullstendig, korrekt og veiledende. Vi stiller gjerne de sp.mål vi ønsker å få et behagelig svar på :)

1,5dB skal i alle fall korrigeres. Punktum.

Vidar
 

FAB

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.04.2007
Innlegg
609
Antall liker
1
Low-Q skrev:
F.E. skrev:
E vel ikkje noe pes og bytte diskanter ;) Har jo ikkje kjøpt noe..enda ;D Skal lytte på Dynaudioene lenge og Scanspeakene lenge før æ danner mæ ei meining.Førsteinntrykket er faktisk bra :eek: Og når gutta på Eltek sier at f.eks 9500 kunne elegant puttes inn,ja så velge æ å tru dem.Skulle det bli kjøp av noen av de nevnte så får æ dem til en meget bra pris :D Og 1-1,5dB forskjell er mindre enn rommet bidrar med anyway..

mvh Filip
Syns ikke dette helt rimer med filosofien... Mulig det har blitt anbefalt å nivåmatche, men ofte får kundene med seg de enkleste og rimeligste løsningene, og går for det selv om det har sneket seg inn en anbefaling om nivåmatch. 1,5dB skal korrigeres - men korrigeres slik at delefilteret ser samme impedans selvsagt. Samtidig erfares det stadig at kundene stiller ledende sp.mål - som gjerne drar i retning "Det er vel ikke nødvendig å gjøre bla. bla. bla, for jeg skal jo bare teste bla. bla. bla." Og svaret man da gjerne blir fristet til å gi er ikke alltid så fullstendig, korrekt og veiledende. Vi stiller gjerne de sp.mål vi ønsker å få et behagelig svar på :)

1,5dB skal i alle fall korrigeres. Punktum.

Vidar

Det gjøres enkelte med en spenningsdeler (motstand i serie og parallell med diskant- elementet)

Det kommer ann på hvor mye diskant man liker. Punktum ;)

Tenk på de som kjører aktive filtere med lots off EQ.
Lurer på om de kjører filtrene Flat all the time?
I don`t think so. De ratter som tusan etter ørene.
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.211
Antall liker
185
Torget vurderinger
2
Blei mye styr det her,kjørte nesten 8mil førr å hente 9700ene,dårlig vær og :p Men time will show ;D Vi får se kor det bær hen,alt skal lyttes på.FAB har et poeng,kor mye nivå i diskant like man ::) Ingen som svarte på koffer enkelte har nivåjustering av diskant ??? Fins på "highend"-utstyr også. Bass og diskant-kontroller også..Er McIntosh ikkje i den klassen? Va Infinity Kappa ikkje det? Prøve faktisk å tune lyden etter ørene i forhold til rommet...Prøve å gjøre det beste av det æ har uten at det koste skjorta...Har hatt samme rommet i mange år og koffer skal æ ikkje våge å prøve ting og tang? Skal røpe en ting: Høre mindre forskjell i mellom Seasen og Dynaudioen enn æ har hørt i mellom signalkabler.Og der e det jo ikkje forskjell eller ka? Så store endringa i klang kan det neppe være eller ka?

mvh Filip
 

chieng

Hi-Fi interessert
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
64
Antall liker
2
Gjest skrev:
Riktig! Og alle seriøse konstruktører (inkl Troels Gravesen) justerer delefilteret med sin egen hørsel til slutt. Ingenting slår ørene - det er de vi skal lytte med.
Først og fremst er det ikke meningen å vere negativ, bare komme med meninger og inspill.

De fleste seriøse konstruktører benytter måleutstyr først og fremst, så bruker de ørene til slutt. lytte-måle lytte måle- lytte.

F.E :
Det betyr ikke at folk ikke kan teste diskanter uten måleutstyr, men så lenge trådstarter legger dette ut her i sentralen må folk få si sin mening. Når en ser på antall innlegg på så kort tid ser vi at denne tråden engasjerer, det er jo bra;)

Jeg er ingen seriøs konstruktør langt ifra, men jeg bruker måleutstyr. Uten dette hadde jeg ikke fåt det siste lille der alt faller på plass og bare låter helt topp. Nåja hvertfall hadde jeg brukt veldig lang tid ;D Nivå justering med L-pad ser jeg ingen problemer med.

Hva bass/mid element var det du hadde?

Noen bilder av prosjektet hadde jo vert kjekt.

Jeg lest en plass at den 9700 kan vere litt skarp, vi får se hva du mener
 
Topp Bunn