Tegningene som forarger den muslimske verden

[Thomas_Lutro]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/02/05/456867.html

Bare sånn for å tydeliggjøre at "there's one in every crowd"

 

[Sleiven]

Svært mange innvandre som bor i Norge er topp utdannet fra hjemlandet sitt, og mange sitter på kompetanse som ikke finnes her. Likevel kjører de drosje, fordi utdannelsen deres ikke blir godkjent av norske myndigheter.

Beklager men der tar du feil.
For en tid tilbak ble det presentert en statistikk på dette
Det er USA som tar de best utdannade immigrantene, leger, realister, advokater,ingeniører.

Norge lå langt ned på listen ,med en stor andel analfabeter og "folk uten fagbrev"...


Sleiven

 

[Thomas_Lutro]

Jeg tror nok også at Unplugged bommer her. I hvert fall uttrykker han seg på en måte som kan tolkes til å bety at det er en meget stor andel av innvandrerne i Norge har et høyt utdanningsnivå. Dette er neppe riktig. Men en ting som er grundig referert over lang tid, er at innvandrere fra land utenfor "EurUSA" har mindre sannsynlighet for å få en jobb. Dette gjelder også de jobbene de faktisk er kvalifisert for. Og ja- Ivar og en del andre- det gjelder også muslimer som foretar det radikale brudd med sin tradisjon/religion/kultur at de faktisk gidder å søke jobb.

 

[Ivar_Loekken]

Etter muslimsk tro er det ikke lov å lage tegninger av Mohammed. Men hva du vil om det, men aksepter fakta, og møt muslimer med respekt for deres syn. Så kan vi sitte ned med dem og diskutere disse tingene...

For en glimrende innfallsvinkel. De liker ikke likestilling heller, la oss sette oss ned å diskutere, se om de kan imøtekommes. De vil at utroskap skal straffes med døden, - la oss diskutere, kanskje vi kan møtes på halvveien (20 år i fengsel eller noe sånt). De setter islamsk lov over nasjonal lov, - la oss diskutere, på noen områder er det sikkert greit. Demokrati og ytringsfrihet er ikke kompatibelt med totalitært islam, - la oss diskutere, vi må vel kunne gi etter littegrann. De betrakter ikke-troende som legitime mål, - la oss diskutere. De vil ha patriarkalske familiestrukturer, - la oss diskutere.

En slik holdning er nettopp det som har ført oss inn i det uføret vi ser i Frankrike og Danmark nå. På noen områder er det ikke rom for diskusjon. Islam som styringsfrom og politisk bevegelse er totalitær og sterkt facistisk, det er en ideologi jeg ikke vil se her.

Grunnen til at ditt kjære USA har blitt så sterkt som det er (og et såpass bra land) er at de har kunnet skumme kremen av arbeidskraft verden over.

"Mitt kjære USA"? Jeg ser ikke på USA annerledes enn jeg ser på hvilket som helst annet vestlig, demokratisk land. Demoniseringen av landet og den irrasjonelle antiamerikanismen betrakter jeg imidlertid som ris på egen bak.

 

[Unplugged]

Beklager men der tar du feil.
For en tid tilbak ble det presentert en statistikk på dette
Det er USA som tar de best utdannade immigrantene, leger, realister, advokater,ingeniører.

Norge lå langt ned på listen ,med en stor andel analfabeter og "folk uten fagbrev"...

Poenget mitt var ikke hvilken plass Norge ligger på på en eller annen liste, og jeg har heller ikke lest noen statistikk på dette. Men de finnes. Jeg synes ikke det er bra at vi misbruker kompetanse i det hele tatt, selv om vi selvfølgelig, i yrker som for eksempel leger, skal ta hensyn til kriterier som språk og annet som må være aktuelt.

 

[wurst]

Islam som styringsfrom og politisk bevegelse er totalitær og sterkt facistisk, det er en ideologi jeg ikke vil se her.

Understøttes av følgende:

http://www.amnesty.no/web.nsf/pages/0F33F3F828922A40C125710A003B7B33

 

[Unplugged]

For en glimrende innfallsvinkel. De liker ikke likestilling heller, la oss sette oss ned å diskutere, se om de kan imøtekommes. De vil at utroskap skal straffes med døden, - la oss diskutere, kanskje vi kan møtes på halvveien (20 år i fengsel eller noe sånt). De setter islamsk lov over nasjonal lov, - la oss diskutere, på noen områder er det sikkert greit. Demokrati og ytringsfrihet er ikke kompatibelt med totalitært islam, - la oss diskutere, vi må vel kunne gi etter littegrann. De betrakter ikke-troende som legitime mål, - la oss diskutere. De vil ha patriarkalske familiestrukturer, - la oss diskutere.

En slik holdning er nettopp det som har ført oss inn i det uføret vi ser i Frankrike og Danmark nå. På noen områder er det ikke rom for diskusjon. Islam som styringsfrom og politisk bevegelse er totalitær og sterkt facistisk, det er en ideologi jeg ikke vil se her.

Beklager Løkken, men du skjønner overhodet ikke hva jeg mener. Det virker som du ønsker en endelig konfrontasjon med Islam, og presse dem til "innrømmelser". Du får heldigvis ikke viljen din, da styresmaktene i så godt som alle land i verden ser ut til å sette dialog i førersetet, og jobber intensivt for å roe gemyttene rundt omkring.

Såvidt jeg har forstått har enda ingen omkommet i disse opptøyene. Så en av de som har vært nærmest å dø er en palestiner bosatt i Skien som ble overfalt av noen fulle idioter, hvor nettopp opptøyene i Palestina rettet mot Norge var motivet.

Jeg er drittlei svartmalinga di, og alle andre som gjør alt de kan for å bygge opp under konflikten, enten de er på den ene eller andre siden. Det ser ut som dere antimuslimer her på forumet ønsker dere en ny krig? Beklager så mye, men krigen er utsatt.

Heldigvis ser det ut til at fornuften seirer nå også. Kall norske myndigheter så feige som dere bare vil, men på sikt vil det vise seg at måten de takler saken på er det beste for alle.

Jeg kommer med ujevne mellomrom til å plage dere med naivisme så lenge denne tråden lever. Det er et løfte/en trussel, velg selv! ;D

 

[Unplugged]

For ordens skyld: Jeg også ser at mye må gjøres med Islam. Jeg har bare en annen oppfatning om hvordan det best kan gjøres.

 

[Ivar_Loekken]

Noen sitater:

Fadi Abullatif, leder af Khilafahbevægelsen i Danmark, en international organisation, som kæmper for oprettelse af islamisk lov på grundlag af en international religiøs islamisk stat (Khilafahstaten), hvor Koranen er samfundets lov:

"Vi vil supplere de unge muslimer med en intellektuel og politisk islamisk kultur, kundskab for at begynde angrebet på den rådne vestlige kultur, AIDS-kulturen. Allah har beordret muslimerne til at kalde til islam for at frelse folk fra den ynke, de lever under i det kapitalistiske system.

Fadi Abdullatif, redaktør og leder for bevægelsen Khilafah i Danmark:

"Islam er den fuldkomne ideologi, der giver alle svar om vores liv. Hvordan kan man tro på demokratiet, når det er nyttesløst for de undertrykte. - Integrationen i det kapitalistiske Danmark vil aldrig lykkes jer. Islam er en åndelig og politisk ideologi for hele menneskeheden" (Åbent møde på Vanløse Skole arrangeret af fundamentalisten Mazhar Hussain, leder af den fundamentalistiske pakistanske organisation "OPSA" og lobbyist for de muslimske fundamentalister i partiet Det radikale Venstre).

Ibrahim El-Zayat, muslimsk leder i Tyskland skriver i det tyske muslimske ungdomsblad TNT:

" Der er nu 2,5 mill. muslimer i Tyskland. Ved Allahs nåde har han sat os i et af de rigeste lande i verden...der findes ingen grund til ikke aktivt at forandre dette land til noget nyt og bedre. Jeg tror ikke det er umuligt at vi i år 2020 i Tyskland har en her i landet opvokset muslim som forbundskansler (øverste politiske leder), og at der er muslimske dommere ved forbundsdomstolen. Dette land er vores land, og det er vor pligt at forbedre det til noget positivt. Med Allahs hjælp vil vi gøre det til en del af den islamiske Umma (en altomfattende islamisk stat under Allahs lov), for at stille det til rådighed for dem." (R. Stolz: "Kommt der Islam?", 1998).

 

[Ivar_Loekken]

Kalam Siddiqiu: Leder af mosleminstituttet i London.

Ifl. chefredaktøren på det moderate muslimske blad "Aktuelle spørgsmål" er han vestens førende muslimske tænker.

(citat 1989 "Jeg advarer det vestlige samfund mod at angribe islam ved dens rødder. Det vil blive yderst farligt for aggressoren. Islam er uovervindeligt Den islamiske bevægelse vil ødelægge og udrydde vantroen (kufr) i verden . Vi må gøre klart, at vi forkaster de i Vesteuropa bestående parlamentariske regeringssystemer, den demokratiske og pluralistiske stat og forkaster sekulariseringen som et antiislamisk samfund"

Ahmad Abulaban: Ledende imam i Danmark. Leder for 15.000 muslimske familier og konvertitter i Danmark.

Udpeget som forhandler med kirkeministeriet og justitsministeriet.

Er kendt for opslag til fordel for hellig krig i Algeriet og støtte til GIA, terrorbevægelsen, som står for op mod 80.000 mord i Algeriet, hvor man bruger den islamiske metode at fjerne modstandere ved at skære halsen over på dem fra øre til øre jævnfør koranens sura 47.5: "Når I (muslimer) da møder de vantro, så hug deres halse over, og når I så har fået magt over dem så bind dem fast i bånd" og jævnfør Sura 8.13: "Jeg vil kaste rædsel i hjerterne på dem, der er vantro, og troende skær deres halse over og hug deres fingerspidser af. Sådan skal det gå dem, der modsætter sig Allah og hans profet (Muhammad)". Abulabans moske er netop opkaldt efter 8. Sura!

På spørgsmålet om han fordømmer mordene på udlændinge i Algeriet (munke, journalister, europæere etc.) svarer han: "De kan ikke forvente et kort svar på et så indviklet spørgsmål". På spørgsmålet, om det da er godt eller dårligt at dræbe, svarer han: Måske spreder udlændingene AIDS i Algeriet, ligesom jøderne spreder AIDS i Egypten" (Jyllands-Posten 21.08.1994)

Abulaban har haft "den blinde sheik" Omar abdel Rahman til at tale i sin moske og modtog denne med åbne arme og stor ærbødighed. Omar Abdel Rahma, som nu er dømt til livsvarigt fængsel i USA for mord og sprængning af "World trade Center", er kendt for sine klare udtalelser: "Slå til og dræb Guds fjender overalt for at få fjernet efterkommere af aber og svin fodret ved zionismens, kommunismens og imperialismens bord" (citat E. Ettrup. "Islamiske ekstremister". Kbh. 1996). Abdel Rahman blev også modtaget med åbne arme i flere århusianske moskeer.

Asmat Gilani, som er pakistansk imam ved Minhaj-ul-Qurán moskeen (Koranens vej) i Valby:

"Dansk kultur er ikke god for os. Derfor kommer vore børn her i moskeen og læser i Koranen og nogle forældre vælger at sende deres børn til Pakistan i et år, så de kan blive renset i deres tankegang"!

Abdul Wahid Pedersen, konvertit og ledende dansk muslim og imam, næstformand i islamisk-kristent studiecenter i København.

Spørgsmål til Wahid Petersen i panelsamtalen i KB-hallen "Hvem tror hvad"? 1998: "Vi sidder i et panel, der skal handle om religionsfrihed-religionslighed, jeg kan ikke forestille mig, at du vil gå ind for dødsstraf og forfølgelse af folk, som får andre til at skifte religion...Hertil svarede Wahid Petersen at det var da helt rigtigt, at man blev dødsdømt, hvis man ville forlade islam. "Som muslim må man være konsekvent og følge sharialovgivningen...(islamisk lov)".

Spørgsmål: Vor Herre bevare os, vil du have den lov indført i Danmark?". Wahid Petersen: "Ja, når der bliver flertal af muslimer, så bliver den indført".

(Præsteforeningens Blad, nr. 42, 1998).

Balal Ghazal, muslimsk talsmand i Danmark for de muslimske danske friskoler for "Islamisk Forening for velgørende projekter" (AICP):

Danskerne er vantro. Det ord bruger vi om alle, der ikke har den rette tro. En plus en er to, og alt andet er forkert. Vor forening ser gerne Danmark forvandlet til et islamisk samfund. Det er klart det vil være godt..." (citat: Jyllands-Posten 29-09-1998).

Den islamiske menneskeretsekspert Sultahussein Tabandeh

(Den islamiske menneskeretskonference 1968) ifl. Gerhard Konzelmann: "Den is-lamiske udfordring", Gads Forlag:

"De ikke-troende (ateister) sætter sig på et udviklingstade som dyr...de må betragtes som udstødte. De hører ikke med i menneskehedens kreds. Deres eksistens må erkendes som skadelig for menneskene...jøder og nazarenere (kristne) må anses for stående noget over de gudløse. Deres tro har ikke nået islams høje stade. De følger andre love end Koranens forskrifter (Sharialoven) - de er blevet stående på et lavere stade; de kan derfor ikke stilles side om side med muslimerne som ligeberettigede ...Islam henviser ikke-muslimer til et lavere eksistensstade. Hvis nu en muslim dræber en sådan ikke-muslim, så må han ikke idømmes dødsstraf, for hans udviklingstade er højere end den dræbtes". Den, der forlader islam gør sig lig med et dyr og har forskertset sit liv, "religionsskifte er kun mulig fra et lavere stade til det højere stade, fra kristendom til islam."

Det islamiske blad: Morgendæmringen, nov./dec. 1992 3.30 f.

"Islam er grundet på Tawhid, som forkaster autoriteten af enhver instans (enhver lovgivning og politisk instans) udover Allah (og hans lov)".

M. Salim Addullah (i bladet "Aktuelle Fragen", 1-2, 1989, 9. årgang, s.9):

Den islamiske "statsteori forudsætter inddelingen af samfundet i to klasser af borgere. Den ene, muslimerne er de egentlige borgere i landet, de andre bliver kun tolereret. De har godt nok en form for livsrum (Lebensraum), men deres rettigheder er kun de, den islamiske stat giver dem. Denne statslige indretning går ud fra en grundlæggende ulighed og forskellig værdi mellem muslimer og beskyttelsesborger (ikke-muslimer)....De er ikke ligestillede overfor loven. Ikke-muslimer er godt nok ikke helt retsløse. Alligevel bliver de i deres eget land anset som borgere af anden klasse. De skal leve som fremmede i deres eget land".

Makhmud Brelvi, islamiske leder og muslimsk filosof i England:

"De gudfrygtige (d.v.s. muslimerne) kan ikke leve side om side med de gudløse. De gudfrygtige må derfor oprette et gudfrygtigt regime i verden. Ikke af egenkærlige, selviske grunde forlanger vi herredømmet over verden"

(citat fra Gerhard Konzelmann: "Den islamiske Udfordring", 1980).

Mashuq Ally, moderat islamisk leder, tidl. vicepræsident for "UK islamic Mission" i England (1990).

Han siger, at "i England og Vesten er den "islamiske stat målet for alle muslimer" og at frigøre mennesket fra nationernes slaveri og forvandle menneskeheden til et frit broderskab under én gud Allah ikke bare som skaber, men som lovgiver" (ved indførelse af islamisk lov i landet). "Vi lever i England blandt 49 millioner potentielle muslimer".

Rektor for shariaschool i London:

"Når den islamiske stat er oprettet bliver målet at erobre Storbritannien og hele den vestlige verden...Vi arbejder over hele Europa og USA. Målet er magtovertagelse. I Europa fungerer vi som pressionsgrupper, og et af vore vigtigste må er at få muslimer til at skaffe sig en uddannelse. Den vestlige livsform skal undermineres, de menneskeskabte love må fjernes, islamiske love må indføres."

Fadi Abullatif, leder af Khilafahbevægelsen i Danmark, en international organisation, som kæmper for oprettelse af islamisk lov på grundlag af en international religiøs islamisk stat (Khilafahstaten), hvor Koranen er samfundets lov.

"Vi vil supplere de unge muslimer med en intellektuel og politisk islamisk kultur, kundskab for at begynde angrebet på den rådne vestlige kultur, AIDS-kulturen. Allah har beordret muslimerne til at kalde til islam for at frelse folk fra den ynke, de lever under i det kapitalistiske system.

Fadi Abdullatif, redaktør og leder for bevægelsen Khilafah i Danmark:

"Islam er den fuldkomne ideologi, der giver alle svar om vores liv. Hvordan kan man tro på demokratiet, når det er nyttesløst for de undertrykte. - Integrationen i det kapitalistiske Danmark vil aldrig lykkes jer. Islam er en åndelig og politisk ideologi for hele menneskeheden" (Åbent møde på Vanløse Skole arrangeret af fundamentalisten Mazhar Hussain, leder af den fundamentalistiske pakistanske organisation "OPSA" og lobbyist for de muslimske fundamentalister i partiet Det radikale Venstre).

Ibrahim El-Zayat, muslimsk leder i Tyskland skriver i det tyske muslimske ungdomsblad TNT: " Der er nu 2,5 mill. muslimer i Tyskland. Ved Allahs nåde har han sat os i et af de rigeste lande i verden...der findes ingen grund til ikke aktivt at forandre dette land til noget nyt og bedre. Jeg tror ikke det er umuligt at vi i år 2020 i Tyskland har en her i landet opvokset muslim som forbundskansler (øverste politiske leder), og at der er muslimske dommere ved forbundsdomstolen. Dette land er vores land, og det er vor pligt at forbedre det til noget positivt. Med Allahs hjælp vil vi gøre det til en del af den islamiske Umma (en altomfattende islamisk stat under Allahs lov, for at stille det til rådighed for dem." (R. Stolz: "Kommt der Islam?", 1998)

Det tyrkiske religiøse blad "MilleGazete" (24-07-1986), som udgives af AMGT og bruges som spydspids for islamisk mission blandt tyrkiske muslimer i europæiske lande (heriblandt Tyskland og Danmark): "Europæeren er en ateist og afgudstilbeder, en ågerkarl, kapitalist, socialist, zionist, kommunist og imperialist, uafbrudt brunstig og beruset i sprut, han elsker at bryde ægteskabet og er materialistisk. Han har forskrevet sig til djævelen. De (europæerne) er agenter og spioner. Som sådan kan de optræde som læger, som sygeplejersker, som kloge lærere, og som nogle, der går ind for fagforeninger, men alle er de islams fjender"

Safia Aoude, Islamiske aktivisters netværk "Frie Forenede Muslimers retshjælp" FFMR. Internetsiden: "Vi løser dine problemer UANSET lovgivning". Endvidere bekæmpelse af politiet: "Udtal dig aldrig til politiet, bortset fra navn, fødselsdato og adresse. Skriv som princip aldrig en politirapport under. Kræv altid betjentens navn og tjenestenummer".

"Vi hjælper dig med at søge asyl og giver dig adresser på statslige kontorer og ikke-statslige organisationers kontorer i og uden for Danmark" (17-01-1998).

Najmi Rafiq, leder af MID (muslim i Danmark).

Om Jihad (Hellig krig), islams erobringer i Mellemøsten og Europa, Spanien, Portugal, Balkan, Ungarn, ect..

"Prøver man at gå tilbage i islams historie, viser det sig, at de første 9 år...prøvede muslimerne stort set kun at forsvare sig fra fjendtlige arabiske stammers angreb, siden muslimerne lige havde oprettet deres stat, og de manglede økonomisk og militær hjælp til selv at indlede et angreb. Men fra det niende år...startede en periode af erobringer, som viste sig at indebære en frigørelse af mennesket fra undertrykkelse, uretfærdighed, had, racisme, nationalisme og andre onder. Takket være disse erobringer, som var i forsvarssammenhæng, fik mennesket for første gang i historien mulighed for at følge sin egen indre overbevisning." (august 1995).

Jamahir F. Abdallah (formand for den danske "Islamic Student Organization):

Til Ekstra Bladet 06-04-1997:

"...vi er stolte af at være muslimer og finder os ikke mere i at blive hundset med af ikke-troende. Vi er ikke nogens kulier mere...den tid er forbi...Vi rejser derhen, hvor det passer os, det skal ingen blande sig i. Muslimerne er frie mennesker, danskere er slaver af druk og mistro til tilværelsen. At muslimer får flere børn end danskerne, at det sociale system bliver udnyttet, o.s.v., kan I kun takke jer selv for. Den kloge narrer den mindre kloge".

M. A. Rassoul (ledende muslimsk tyrk og islamisk forfatter i Köln Tyskland sept. 1997): "Tiden arbejder for os. vore kvinder har altid tyk mave. De kristne får stadig færre børn...Grundloven skal væk og Koranen regere. De regerende skal være muslimer" (i Professor A. Mertenssacker: "Muslime erobern Deutschland", 1998).

Samme kilde:

"At få børn er meget vigtigt for at indtage landet. Det sker gennem børnefødsler, og socialkontoret betaler jo. Hvad de (vore) mænd ikke klarede, da de skulle indtage Wien, det klarer vi nu. Det er vi Allah skyldig. Vi føder jer kaput."

Dr. A. M. Naqawi i det tyske islamiske blad "Morgendämmerung", nr. 7/8 s.49:

"Sande muslimer forstår sig selv som erobrere. De forlader deres hjemlande for at vinde Europa for Islam. Målet er et islamisk land. Midlet er Jihad, den hellige krig. for at nå målet følges en bestemt strategi: "skridt for skridt". Udvandring er et fundamentalt princip i Islam. Udvandring er lig med Jihad, at anstrenge sig på Allahs veje...I Islam forlader man hjemlandet for troens skyld, og således er udvandringen ikke kun en pligt, men at være imod udvandringen for troens sag er et forræderi mod det islamiske samfund. "Er Allahs jord ikke vid nok for jer, at I kan udvandre?" (Sura 4.97). De, som tror og udvandrer og med deres gods og med blod kæmper for Allahs sag, indtager den højeste rang hos Allah, og de er det, som vil sejre"(Sura 9.20).

 

[Ivar_Loekken]

Forts. fra forrige side:

Respekt for andre religioner i islam:

Mot jøder:

Stormufti Ikrima Sabri, en av de som sterkt har gått ut og forlanget unnskyldninger for tegningene, på grunnlag av man ikke skal vanære religioner, har bl.a. uttalt følgende i sine bønneprekener:

"The Jews...are the brothers of monkeys and pigs...Allah has warned us against their evil and their arrogance ...Mohammed, who waged a Jihad against the Jews...The Jews...are Idolaters, heretics, whose faith is false...The Koran and the Prophet's tradition brand the Jews with arrogance, rampaging, treachery, and deception...Therefore Allah transformed them into monkeys and pigs."

Mot buddister:

The Taleban caused international outrage earlier this year by destroying two priceless Buddha statues in Bamiyan in an act of wanton desecration.

The statues were priceless pieces of Buddhist heritage

Evidence has also emerged of Bosnian-style ethnic cleansing in the region involving the execution of hundreds of local ethnic Hazara men.

The BBC has confirmed that the central Afghan town of Bamiyan was totally destroyed by the Taleban before they fled over the weekend.

BBC correspondent David Loyn reached Bamiyan on Tuesday, becoming the first journalist to witness the devastation.

 

[Ivar_Loekken]

Avslutningsvis, en mer positiv avrunding:

Vis solidaritet med Danmark her:

http://www.petitiononline.com/danmark/petition.html

http://skender.be/supportdenmark/

http://egyptiansandmonkey.blogspot.com/2006/02/lets-boycott-boycott.html

God lesning og god natt.

 

[Sailor]

Dette begynner å bli sykt........

 

[Ronny_D]

Ypp det er sykt, men sykt fra starten, og kansje litt før det og.... (sir emil i lønneberget)
Skal vi unngå religionskriger utløst av lettsindige fanatikere er det kanskje på tide med en real "STAT OG KIRKE HÅND I HÅND" debatt; Når stat og kirke er forenet er det den norske stat som har... På den annen side er kanskje mengden aktivt troende større av muslimer enn andre grupper i Norge, lille N som da muligens i bunn og grunn er muslimsk.

 

[Audiophile-Arve]

Tykkjer ikkje vi skal køyre nokon boykott, men som det seiast om norske flyplassar og -selskap, det er vel relativt utrygt å satse på infrastruktur og varer som baserer seg på såpass ustabile system og såpass labile interessegrupper som det vi ser no? Vi bør ikkje på nokon måte gjere oss avhengige av nokon som kan tenkjast å frike ut slik vi ser no.
Heldigvis ser det ikkje ut som vi har gjort det heller, olje og gass har vi vel nok av?

 

[Unplugged]

Vet ikke om det er meg du prøver å opplyse, Løkken, men jeg vet om alle disse tingene fra før. Den norske regjering kjenner garantert til alt dette.

Enten du tror det eller ei så ønsker de fleste muslimer fredelig sameksistens med alle her på jorden, uavhengig av hva slags religion andre måtte ha. Det er disse kreftene man må sette seg ned og snakke med. De som har laget de skriveriene du viser til vil ikke bli invitert.

Den konfrontasjonen du ønsker vil føre til et uutholdelig klima over hele verden, og faren for en tredje verdenskrig vil være svært stor. Er det slik du vil ha det? Ta til vettet, unge mann!

 

[realist]

Dette begynner å bli sykt........

Ja, en 1400 år gammel sykdom....

 

[roffe]

Hvis det er slik at de fleste muslimer ønsker fredelig sameksistens, så betyr den situasjonen vi ser at de fleste muslimer har spilt falitt. Så lenge de islamske lederne egger til strid, og de fleste muslimer ikke gjør noe med det, så kan man vel si at muslimene tier og samtykker.

Egentlig er hele situasjonen paradoksal.  Muslimene kjenner ikke begrepet ytringsfrihet, og tror at vestlige land er skrudd sammen på samme måte som de muslimske, altså at lederne har kontroll med religion og presse.  Dermed er det naturlig for dem å forlange at lederne i Norge og andre tegningtrykkende land unnskylder.  De skjønner ikke den frie situasjonen borgere i vestlige land har i forhold til ytringsfrihet.

Jeg synes ikke noe om boikott, men synes egentlig at så lenge lederne i muslimske land (som faktisk HAR diktatorisk kontroll med sine borgere) tillater aggresjonen vi nå ser, så skjønner jeg ikke hvorfor vi skal ha noe mer å gjøre med dem. Å bryte diplomatiske forbindelser og slutte med bistand til muslimske land der det brennes konsulater er helt på sin plass i den situasjonen vi ser nå.

Noen synes det kan virke som 3dje verdenskrig er nær, og ber oss besinne oss. Vel, når en kultur brenner konsulater og truer med drap og terrorhandlinger på grunn av skriblerier i et magasin, så er det på tide å IKKE besinne seg. Vi kan besinne oss inn i døden og la islam ta over, eller vi kan ta grep og avvise en kultur som bygger sin kontroll over sine medlemmer og andre på vold.

For meg har det alltid vært klart at islam er svært langt fra å bygge på toleranse. Men jeg har håpet at nettopp flertallet av muslimer på sikt ville se at toleranse og fred var veien å gå. Og det er godt mulig at det er slik, men da bør den menige muslim fortelle lederne sine dette. For ellers blir den jevne muslim en viljeløs robot styrt av presteskapet. En kulturell fase som også vesten har gått gjennom og lagt bak seg. Islam trenger en revolusjon, og den bør komme innenfra. Vi andre land bør nå trekke oss ut og bort. Islam må selv vise seg tolerant nok til sameksistens med andre kulturer.

 

[realist]

Dette begynner å bli sykt........

Og sjukere skal det bli...

Danska muslimer är trötta på att vara "företrädda" av några få fanatiker
http://www.brusselsjournal.com/node/758
Förbudet att avbilda Profeten har inte efterlevts av muslimer själva
http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/
I arabiska media har det dagligen förekommit skändande bilder och artiklar om judar
http://www.adl.org/main_Arab_World/asam_july_dec_intro_2005.htm
http://www.faithfreedom.org/comics/01.htm
Vi har hedrat Theo van Goghs död. Men den enda värdiga hedersbetygelsen har vi inte förmått oss till dvs att visa hans film.
_________________
"Hur är läget?"
"Inga fel som fattas"

 

[Unplugged]

Hvis det er slik at de fleste muslimer ønsker fredelig sameksistens, så betyr den situasjonen vi ser at de fleste muslimer har spilt falitt. Så lenge de islamske lederne egger til strid, og de fleste muslimer ikke gjør noe med det, så kan man vel si at muslimene tier og samtykker.

Egentlig er hele situasjonen paradoksal. Muslimene kjenner ikke begrepet ytringsfrihet, og tror at vestlige land er skrudd sammen på samme måte som de muslimske, altså at lederne har kontroll med religion og presse. Dermed er det naturlig for dem å forlange at lederne i Norge og andre tegningtrykkende land unnskylder. De skjønner ikke den frie situasjonen borgere i vestlige land har i forhold til ytringsfrihet.

Jeg synes ikke noe om boikott, men synes egentlig at så lenge lederne i muslimske land (som faktisk HAR diktatorisk kontroll med sine borgere) tillater aggresjonen vi nå ser, så skjønner jeg ikke hvorfor vi skal ha noe mer å gjøre med dem. Å bryte diplomatiske forbindelser og slutte med bistand til muslimske land der det brennes konsulater er helt på sin plass i den situasjonen vi ser nå.

Noen synes det kan virke som 3dje verdenskrig er nær, og ber oss besinne oss. Vel, når en kultur brenner konsulater og truer med drap og terrorhandlinger på grunn av skriblerier i et magasin, så er det på tide å IKKE besinne seg. Vi kan besinne oss inn i døden og la islam ta over, eller vi kan ta grep og avvise en kultur som bygger sin kontroll over sine medlemmer og andre på vold.

For meg har det alltid vært klart at islam er svært langt fra å bygge på toleranse. Men jeg har håpet at nettopp flertallet av muslimer på sikt ville se at toleranse og fred var veien å gå. Og det er godt mulig at det er slik, men da bør den menige muslim fortelle lederne sine dette. For ellers blir den jevne muslim en viljeløs robot styrt av presteskapet. En kulturell fase som også vesten har gått gjennom og lagt bak seg. Islam trenger en revolusjon, og den bør komme innenfra. Vi andre land bør nå trekke oss ut og bort. Islam må selv vise seg tolerant nok til sameksistens med andre kulturer.

Såvidt jeg har forstått, jobber myndighetene i de fleste muslimske land hardt for å roe ned gemyttene. Så det du sier her er i så fall ikke riktig. Men her må jeg legge inn et lite forbehold.

 

[Unplugged]

En total konfrontasjon er knappest nødvendig, men siden du implisitt ber om et kynisk svar, så skal du få et kynisk svar: Vi må først og fremst sørge for å bevare dagens verdensorden, hvor vesten har økonomisk, politisk og militært overherredømme. Deres avhengighet av oss utgjør vår sikkerhet. Dernest burde vi i større grad utnytte bistanden som pressmiddel, for å forme deres politiske landskap etter vårt forgodtbefinnende. Kustus er nøkkelordet. Hvis man kan innføre vestlig-vennlige regimer militært, og dette anses som kritisk, må også det vurderes.

Det er midtøsten. Den reelle trusselen kommer selvsagt ikke derfra, men innenfra. Det har opptøyene i Frankrike og nå også Danmark vist. Den demografiske utviklingen i Europa er uten presedens i verdenshistorien, situasjonen er helt unik og potensielt ekstremt eksplosiv. Skal man holde lokk på dette må man være fast, forlange total underkastelse for nasjonalt lovverk som absolutt betingelse for innvilget opphold. Lovbrudd=utvisning. Man burde også se på ulike tiltak for å redusere innvandringen betraktelig. Dessverre tror jeg det allerede har kommet så langt, at konfliktnivået ikke kan snus. Islamske organisasjoner begynner å få politisk makt og de utgjør en betydelig del av folkeopinionen. Dette vil eskalere og konflikter mellom vestlig og islamsk kultur vil dukke opp på flere og flere områder. Når konflikten blir total frykter jeg at man får omfattende rasesegregering i Europa, et permanent kvasi-portforbud for enkelte minoriteter og tilstander lignende de i Tyskland på 30-tallet. Anslår et tidsperskeptiv på 50 år før mye av dette er realiteter. Mulige måter jeg ser for å utsette det er å skru på en skikkelig innvandringsbrems og muligens på lang sikt undergrave, sågar forby, organisering av Islam i Europa, slik man gjør med den ideologisk nærliggende facismen.

Her er jeg faktisk langt på vei enig! Men for at dette skal kunne fungere over lang, lang tid, må visse ting gjøres i tillegg til dette, ellers vil dette få en boomerang-effekt som kan svi hardt en gang i fremtiden, hvis man løsner på grepet.

Måten vi kan sikre oss mot dette på er:
Sørge for at alle kvinner over hele verden blir utdannet. Det er et av de beste tiltakene man kan få til for å få bukt på den ekstreme fattigdommen som finnes så mange steder. Det vil også stagge befolkningsveksten betraktelig, da utdannede kvinner får færre barn enn ikke utdannede kvinner.

Få i gang en skikkelig religionsdebatt over hele verden. Folk som Ayaan Hirsi Ali kan reise rundt og opplyse folk. Agendaen kan for eksempel være: Menneskeheten er viktigere enn religion. Der hvor religion kommer i konflikt med menneskehetens interesser, må de menneskelige hensyn komme foran. La oss holde fast ved det som er bra i de religiøse skrifter, og fjerne det som kan føre oss inn i konflikter. På tide at disse skriftstedene blir historiepensum. Som for eksempel ”øye for øye, tann for tann”. Eller hva med homsedebatten? Og selvfølgelig alle disse nedbrytende tingene som står i Koranen. Husk at det står svært mye bra i denne boka også!

Vi må gå inn og stanse alle militære konflikter over hele verden, ikke bare konflikter i land hvor USA eller et europeisk land har interesser. Aktuelle konflikter akkurat nå er Etiopia-Eritrea (like før det kan bryte ut ny krig) og Sudan-Tchad. Bare som aktuelle eksempler. Hvem skal gjøre dette? Gjerne USA, men ser helst at et forsterket FN tar seg av alle slike militæroppdrag, så det ikke kan føre til mer hat mot USA, som tar på seg for stort ansvar akkurat nå. Forhindrer man kriger i FNs navn vil hele verden gå inn i de aktuelle landene, ikke bare en nasjon.

Forebygge sultkatastrofer. Jeg har hele tiden hørt at sultkatastrofer blir annonsert på forhånd. Kan det vær mulig å gå inn og forhindre disse før de er et faktum?

For å gjennomføre alt dette, og flere tiltak, kan det være en ide å bygge opp et sterkt FN. FN jobber jo allerede for noen av disse sakene. Og ikke minst må USA bli med og støtte FN hundre prosent.

Dette kan vi få til uten at vi må gå ned i levestandard! Hvis vi gjør dette vil det også ta bort mye av grobunnen for terrorisme. Hvorfor vil noen hate den vestlige verden hvis vi sørger for bedre levestandard for alle?

Hvis vi hindrer at 10 000 barn (eller hva det reelle tallet er akkurat nå) dør av sult hver dag, hvis vi utdanner kvinner (og menn, selvfølgelig!), hvis vi kan gjøre noe med alle kriger og, ikke minst, fjerne alle udugelige despoter og få til demokratiske styresystemer (en prosess som faktisk er godt i gang), DA kan Løkkens modell være god. Hvis vi ikke gjør det, men bare meler vår egen kake, kommer vi bare til å skyte oss selv i beina. For før eller siden vil denne kontrollen over resten av verden glippe, og da kan vi risikere at alle de undertrykkede vil ta en grusom hevn.

 

[Affa]

Sikt lavt, vent til de er på 50 meters hold. Spar siste patron til dere selv.

 

[bamsemann]

Dette begynner å bli sykt........

Ja dette er sykt, islam er sykt.....

Dette er det ingen tvil om Sailor....

 

[roffe]

Såvidt jeg har forstått, jobber myndighetene i de fleste muslimske land hardt for å roe ned gemyttene. Så det du sier her er i så fall ikke riktig.   Men her må jeg legge inn et lite forbehold.

Hvilke land da?

 

[Ronny_D]

Region ute av kotroll, uten styring, gatene fulle av yrkesdemonstranter. Spørsmål om tid før det blir bomber og granater. Joda slikt skal man ikke forhandle med etter demokratiske retningslinjer. Kanskje det hjelper om vi forstår disse litt til ?
Hvem tjener på splitt og hersk i den større sammenheng?

 

[Honkey_Chateau]

Jeg er ærlig talt i tvil om hvor du vil, Løkken, med å "opplyse" dine meddebbattanter om alle de sykeste sitater fra muslimsk side, om ikke det er for å øke aggresjonen blant "oss".
Jeg ville finne det ca like intelligent å sitere Vigrid for å vise hvor forstokkede "vi" er. Det er og blir uendelig viktig å innta et pragmatisk humanistisk syn; hver og en må bedømmes ut fra sine egne handlinger og reaksjonsmønstre. Vi tjener intet på å øke frykt og raseri på noen av sidene i denne debatten.
Jerusalem Post har i dag begått den reneste kardinalsynd; om ikke åraken til at de trykket tegningenei dag var av rent provokative hensyn , så skal de pinadø ha kommet på noen utenomjordisk gode argumenter! Hva er vitsen med stadige provokasjoner i grunn? Vi får det vi ber om. En litt for stor andel av muslimsk befolkning reagerer med relativt uortodokse midler. Men la meg poengtere at jeg IKKE er i mot hverken skarpe mishagsytringer eller flaggbrenning; slike symbolhandlinger er i prinsipp like mye i "ytringsfrihetens navn", som trykking av disse provokative tegningene.
Jeg ba så tynt noen sider tidligere om å føre debatten med et innslag av ydmykhet, jeg gjentar bønnen her og nå.... Vårt samfunn har i sannhet også vist at det er stygge brune understrømmer. "Unnskyld"-tråden her på denne siden er noe av det kvalmeste og mest arrogant uopplyste jeg har sett her.

Mvh
Honkey

 

[roffe]

Jeg tror vel de fleste forstår hva som skjer. Dagens kobling mellom stat og religion i muslimske land er temmelig lik det grepet katolsk kirke hadde i middelalderen. Når en intolerant religion får statsmakt, så er det tydelig hva som skjer.

Jeg synes det er ganske klart at vi nå står ved et veiskille. Den vestlige verden har strukket sin toleranse langt. Men når skriblerier møtes med vold, da er ting helt ute av proporsjon. Slik kan man ikke ha det.

 

[knutinh]

Jeg tror vel de fleste forstår hva som skjer.  Dagens kobling mellom stat og religion i muslimske land er temmelig lik det grepet katolsk kirke hadde i middelalderen.  Når en intolerant religion får statsmakt, så er det tydelig hva som skjer.  

Jeg synes det er ganske klart at vi nå står ved et veiskille.  Den vestlige verden har strukket sin toleranse langt.  Men når skriblerier møtes med vold, da er ting helt ute av proporsjon.  Slik kan man ikke ha det.

Vår kultur tillater da fotballkamper der hooligans møtes, drikker seg drita, ramponerer, slåss og tildels dreper. Alt som ledd i ritualistiske "kamper" hvor "oss" og "dem" er sentrale elementer. Betyr det at vi som kultur er dødfødt og middelaldersk, eller at de som begår disse konkrete handlingene fortjener straff???

-k

 

[Komponenten]

Har ikke fått lest gjennom alt dere har skrevet i helgen, men synes denne er bra:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/02/06/456924.html

Ellers så også jeg intervjuet med Aayan Hirshi Ali og fikk utrolig respekt for denne modige kvinnen. Henns bok blir nok den neste jeg leser...

 

[wurst]

Dette er en annen modig kvinne med vektige og viktige argumenter:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/02/06/456924.html

Ytringsfrihet kan man ikke kompromisse med, enten har man den eller så har man den ikke. Jensemann har forresten en nokså søkt vinkling skal man tro det som står:

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=181856

 

[roffe]

Vår kultur tillater da fotballkamper der hooligans møtes, drikker seg drita, ramponerer, slåss og tildels dreper. Alt som ledd i ritualistiske "kamper" hvor "oss" og "dem" er sentrale elementer. Betyr det at vi som kultur er dødfødt og middelaldersk, eller at de som begår disse konkrete handlingene fortjener straff???

Vi må skille mellom handlinger som er støttet av lover, regler og det utøvende maktapparatet og handlinger man forsøker å hindre så godt man kan.  Det er gjort ganske mye i vestlige land for å begrense hooligans-kulturen.  Jeg har vel ennå ikke sett statsledere stå fram og forsvare voldelige hooligans. Hooligans er ikke hevet over lover og regler, og fortjener straff når de bryter reglene.

 

[wurst]

Unnskyld, jeg så ikke at samme linken var postet i ovenstående innlegg. Men argumentene hennes er viktige, så alle anbefales å lese den.

 

[knutinh]

Vi må skille mellom handlinger som er støttet av lover, regler og det utøvende maktapparatet og handlinger man forsøker å hindre så godt man kan.  Det er gjort ganske mye i vestlige land for å begrense hooligans-kulturen.  Jeg har vel ennå ikke sett statsledere stå fram og forsvare voldelige hooligans.  Hooligans er ikke hevet over lover og regler, og fortjener straff når de bryter reglene.

Argumenterer du med at brenning av ambassader og voldstrussler mot skandinaver er støttet av lover, regler og utøvende maktapparat i midt-østen? Hvilke statsledere har stått fram og forsvart disse handlingene?

Idrettens posisjon i norge viser at vi også har behov for "gudedyrkelse" og at noen av oss er villige til å ty til vold når de føler at guden sin er krenket. Andre reagerer i raseri over finsk presse som kan finne på å antyde at kanskje norske utøvere er dopet...

-k

 

[roffe]

Forresten: Noen som har en lenke til blasfemiparagrafen? En slik paragraf vil jo være en begrensning av ytringsfriheten, og ordlyden i denne paragrafen er jo svært aktuell i denne saken. Har forsøkt å søke på lovdata.no, men ordet blasfemi forekommer ikke i noen lov...

 

[wurst]

Vår kultur tillater da fotballkamper der hooligans møtes, drikker seg drita, ramponerer, slåss og tildels dreper. Alt som ledd i ritualistiske "kamper" hvor "oss" og "dem" er sentrale elementer. Betyr det at vi som kultur er dødfødt og middelaldersk, eller at de som begår disse konkrete handlingene fortjener straff???

Her impliserer du en sidestilling av vår kultur og den islamske som du vet ikke stemmer, hvis du fortsatt snakker om herværende tema. Men jeg skjønner at det er fristende for enkelte å snu hver stein for å finne negative trekk hos oss for å forsvare det som skjer i den muslimske verden akkurat nå. Etter min mening er dette i beste fall uredelig debatt-teknikk. Man gjør det samme ved å trekke fram Magazinets forhistorie og eventuelle tvilsomme motivasjon for å trykke de omstridte tegningene, egentlig har ikke det (eller burde ikke ha) noe med diskusjonen om ytringsfrihet kontra varsomhet overfor kontroversielle forhold å gjøre. Men det er jo godt egnet til å flytte fokus!

 

[Ivar_Loekken]

Enten du tror det eller ei så ønsker de fleste muslimer fredelig sameksistens med alle her på jorden, uavhengig av hva slags religion andre måtte ha. Det er disse kreftene man må sette seg ned og snakke med. De som har laget de skriveriene du viser til vil ikke bli invitert.

De jeg siterer er i stor grad representanter for de muslimske intellektuelle, altså de vi kaller "moderate", og de er allerede er invitert inn i både den politiske og organisatoriske varmen.

Jeg betrakter ikke lengre noen politisk bevegelse med utgangspunkt i islam som moderat, fordi islam som politisk ideologi som nevnt er totalitær og facistisk. Vil de være moderate får de innse at islam ikke har noe i politikken å gjøre.

Den konfrontasjonen du ønsker vil føre til et uutholdelig klima over hele verden, og faren for en tredje verdenskrig vil være svært stor. Er det slik du vil ha det?

Ingen vil ha konfrontasjon, men nå utsettes vi for et ensidig angrep på våre samfunnsnormer fra islamsk hold. Da mener jeg det er vår rett, sågar vår forbannede plikt, å forsvare oss selv.

Måten vi kan sikre oss mot dette på er:
Sørge for at alle kvinner over hele verden blir utdannet. Det er et av de beste tiltakene man kan få til for å få bukt på den ekstreme fattigdommen som finnes så mange steder.

Kommer ikke til å skje dersom man ikke utrydder islam som politisk bevegelse.

Det vil også stagge befolkningsveksten betraktelig, da utdannede kvinner får færre barn enn ikke utdannede kvinner.

Det uttalte målet til det politiske islam er å få så mange barn som mulig, så de kan ta over makten på ren demografisk omveltning.

Få i gang en skikkelig religionsdebatt over hele verden. Folk som Ayaan Hirsi Ali kan reise rundt og opplyse folk.

Hvis Ali setter sine ben i en islamsk styrt stat blir hun arrestert eller henrettet øyeblikkelig, som så mange andre menneskerettsforskjempere i midtøsten har blitt før henne. Og ikke bare det, hun må også leve under kontinuerlige drapstrusler selv her i "frie" Europa.

Agendaen kan for eksempel være: Menneskeheten er viktigere enn religion.

Still deg opp på en kasse og rop ut det hvor som helst i midtøsten, du vil bli arrestert eller lynsjet og drept umiddelbart.

Der hvor religion kommer i konflikt med menneskehetens interesser, må de menneskelige hensyn komme foran.

Linket tidligere til en lærer som ble kastet i fengsel for å uttale noe lignende til sine elever i Saudi-Arabia.

La oss holde fast ved det som er bra i de religiøse skrifter, og fjerne det som kan føre oss inn i konflikter. På tide at disse skriftstedene blir historiepensum.

Slike uttalelser vil føre til samme reaksjon i midtøsten som Muhammed-tegningene; opprør, lynsjing, arrestasjon, henrettelse. Det du sier over er blasfemi i groveste form for en muslim.

Vi må gå inn og stanse alle militære konflikter over hele verden, ikke bare konflikter i land hvor USA eller et europeisk land har interesser.

Verdens desidert mektigste militærmakt har store vansker med å kontrollere ett enkelt land, hvordan i all verden skal du fremskaffe ressurser til å kunne kontrollere alle verdens militærkonflikter? Lei for å si det, men man må nok pent "prioritere".

Forebygge sultkatastrofer. Jeg har hele tiden hørt at sultkatastrofer blir annonsert på forhånd. Kan det vær mulig å gå inn og forhindre disse før de er et faktum?

Ingen tvil om at det er et verdig tiltak, men jeg ser ikke helt hva det har med saken å gjøre. Sultkatastrofer har for det meste rammet Afrika, det er ikke de som angriper oss nå. De som angriper oss kommer fra fattige land som Afganistan såvel som styrtrike land som Saudi-Arabia og Bahrain, fattigdom er ikke fellesnevneren, det som er fellesnevneren er at de styres av politisk islam.

For å gjennomføre alt dette, og flere tiltak, kan det være en ide å bygge opp et sterkt FN. FN jobber jo allerede for noen av disse sakene. Og ikke minst må USA bli med og støtte FN hundre prosent.

FN kan aldri bli enige om noe som helst, derfor vil de i all fremtid i praksis være fullstendig handlingslammet. Det er alt for mange motstridende interesser i en så bred organisasjon som FN.

 

[knutinh]

Her impliserer du en sidestilling av vår kultur og den islamske som du vet ikke stemmer, hvis du fortsatt snakker om herværende tema. Men jeg skjønner at det er fristende for enkelte å snu hver stein for å finne negative trekk hos oss for å forsvare det som skjer i den muslimske verden akkurat nå. Etter  min mening er dette i beste fall  uredelig debatt-teknikk. Man gjør det samme ved å trekke fram Magazinets forhistorie og eventuelle tvilsomme motivasjon for å trykke de omstridte tegningene, egentlig har ikke det (eller burde ikke ha) noe med diskusjonen om ytringsfrihet kontra varsomhet overfor kontroversielle forhold å gjøre. Men det er jo godt egnet til å flytte fokus!

Hva?? Er det god debatt-teknikk å kritisere andres debatt-teknikk bare fordi man er uenig? (Jeg vet jeg skyter meg selv i foten med denne setninga)

Muslimske kulturer har fått kritikk for å være voldelige, primitive og bygd på middelalderens tankegods.

Jeg konstaterer at også i vårt samfunn har vi sub-kulturer der "stammens ære", vold og tilogmed drap blir framelsket. Selv om selve handlingene blir fordømt av samfunnet generelt, blir mye sett igjennom fingrene med, og kulturene får lov å bestå. At ikke du ser at det er en kobling er for meg uforståelig.

Man trenger ikke snu mange steiner for å finne vold i norge. En vanlig bygdefest på hjemstedet mitt i nord-norge er et ypperlig utgangspunkt. Og det uten at det er en eneste muslim i nærheten!

Dette er ikke et forsøk på å "snu hver stein for å finne negative trekk hos oss". Men vi bør være forsiktige med å anklage andre for noe vi er skyldige i selv.

-k

 

[nescafe]

Argumenterer du med at brenning av ambassader og voldstrussler mot skandinaver er støttet av lover, regler og utøvende maktapparat i midt-østen? Hvilke statsledere har stått fram og forsvart disse handlingene?

Idrettens posisjon i norge viser at vi også har behov for "gudedyrkelse" og at noen av oss er villige til å ty til vold når de føler at guden sin er krenket. Andre reagerer i raseri over finsk presse som kan finne på å antyde at kanskje norske utøvere er dopet...

-k

Ja husker godt når doping-beskyldningene fra finsk side lå i luften, var herlige tider da jeg og mobben min brant ned den finske ambassaden.....

 

[knutinh]

FN kan aldri bli enige om noe som helst, derfor vil de i all fremtid i praksis være fullstendig handlingslammet. Det er alt for mange motstridende interesser i en så bred organisasjon som FN.

Da tror jeg ærlig talt ikke det er noe håp. Kina kan påberope seg samme friheter som USA for å "rette opp" ting de ser på rom urettferdig (som den irriterende utbryterkolonien Taiwan). Iran kan ganske så legitimt påberope seg samme retten som supermaktene til å ha atomvåpen. Etc.

Ikke engang de allierte (utenom England og noen øyer i stillehavet) respekterer USAs rolle som verdenspoliti, suverent hevet over enhver internasjonal overmyndighet, fritatt for straffeansvar og leded av Gud i kampen for de kristne verdier.

Hvis FN er handlingslammet og konserverende, hva er så alternativet??

-k

 

[Ronny_D]

Forresten: Noen som har en lenke til blasfemiparagrafen? En slik paragraf vil jo være en begrensning av ytringsfriheten, og ordlyden i denne paragrafen er jo svært aktuell i denne saken. Har forsøkt å søke på lovdata.no, men ordet blasfemi forekommer ikke i noen lov...

Straffelovens paragraf 142
http://www.nrk.no/programmer/radio/norgesglasset/3821463.html

mere eller mindre ute av effekt i norge. Mens i østen synes den mye sterkere og svært aktiv.