TAD 2001, er det veien til Nirvana? Og hvem er egnet partner?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.583
    Antall liker
    1.697
    Torget vurderinger
    3
    Spennende, antar 350 / 1800 er greit med gode filtre , interessant å høre hvordan du opplever BMS kontra Jbl.
    Sjekket membranareal på nevnte BMS ? Luft som skal flyttes er jo en funksjon av membran areal og x-maks , og for horn ;forsterkning i hornet. I teorien skulle jo også 2001 kunne brukes meget langt ned - hvis bare hornet er stort nok ?
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.037
    Antall liker
    5.167
    Torget vurderinger
    9
    Noen som kan utdype dette med 2001 dippen?



    https://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=hug&m=159410


    Well I was able to find the reference from DIYaudio, in a post by Jean M. LeCleac'h himself:

    "RE: Hornresp and TD2001 simulation

    Posted by Jmmlc (A ) on November 7, 2007 at 08:39:16

    In Reply to: RE: Hornresp and TD2001 simulation posted by haukito on November 7, 2007 at 06:22:42:

    Hello Haukito,

    Yes, on my main sytem I am using TAD TD2001 compression drivers on Marco Henry's J321 horn.

    A great improvement, both at mesurement and listening is obtained when using an amplifier with a large output impedance (Zout larger than 36ohms). This fills the famous -3dB dip at 1600-1900Hz of that driver (origin of which is explained in Kinoshita's paper in JAES).

    Best regards from Paris,

    Jean-Michel Le Cleac'h"

    Thanks for all of the advice. This response pretty much explains why its 30 ohm and characteristic of the dip (BW = 300Hz, with a -3dB dip centering around 1730Hz. I will try to do some measurements when I start playing with my active EQ settings (EV Dx-38).
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.988
    Antall liker
    8.078
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Tipper om noen har impedanskurve til drivern så er muligens svaret der.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.988
    Antall liker
    8.078
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Årets Derrick pris for godt detektiv arbeid går til Vegard! :)

    oks får 10min i skammekroken for feil svar igjen....
     
    • Liker
    Reaksjoner: oct

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    23.120
    Antall liker
    9.155
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    35
    BMS4592ND har og en lignende cavity som Bert Doppenberg adresserer i sin Orphean versjon
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.037
    Antall liker
    5.167
    Torget vurderinger
    9
    Betyr det at TAD2001 er uegnet under 2000Hz eller er det en "mindre kompromiss". Eller, på godt norsk; låter det dårlig?
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.037
    Antall liker
    5.167
    Torget vurderinger
    9
    Og hvordan måler man impedanse på komp drivere?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.988
    Antall liker
    8.078
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Og hvordan måler man impedanse på komp drivere?
    Dette er litt infløkt.
    Googla det og i korte trekk..

    10ohm motstand i serie med driver.
    Oscilloskop over 10ohm motstand.
    Kjør frkevensene oppover, hver frekvens må ha samme spennigsnivå ut fra forsterker.
    Skriv ned spenning målt over motstand for gitte frekvenser.
    Tegn opp kurve på et ark.
    Ferdig.

    Mulig går med multimeter.....veit ikke...

    Du har fått servert impedans kurve for 2001 i linken til Vegard.
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.037
    Antall liker
    5.167
    Torget vurderinger
    9
    Har prøvd noe. Har inntrykk av at 1" låter mindre anstrengt over 2K. Ser at grelv skriver det flere steder. Han skriver også at en storformatsdriver alltid låter bedre enn en 1" under ca 7K.

    Satser derfor på å montere Truextent i 2450SL og teste den i Tractrix 600 som skal spille fra ca 1200 til 10000Hz.

    Ellers er jeg nysgjerrig på TAD 2001 i 18sound CD hornet fra 1,5-2K og hele veien opp. Den jevne brede spredningen gir et luftig og fint lydbilde.

    I og med at B&C dcm50 ikke låter anstrengt i 4-600 Hz området er det moro å utnytte Tractrix 200 hornet til fulle.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.988
    Antall liker
    8.078
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Grelv er flink, ingen tvil!
    Ta med det som er skrevet som veiledende i videre forskning.

    Etter det jeg skjønner så kan vel både TAD og 2450SL med be fungere til oppgaven.
    Storformat med noe annet enn be ville jeg aldri kjørt over 7k, bortsett fra i et kompromiss system.

    MEN!! 2450SL har vel ikke hals, det har TADen! Vurdere det opp mot horn du skal bruke.
    Har som vanlig ikke svaret, du må finne ut.


    Kjører jo selv en stakkars pensjonist JBL 1"er (2410) om dagen fra 1k og hele veien opp.
    Opp mot 2446aquas fra 600 og helt opp så har begge kompromisser!
    Ingen av de er god på diskant!
    1"ern burde sikkert vert delt litt høyere.
    2446 leverer ikke over 7k.
    Hornet ikke komfortbelt over 10k.
    Og slik kan en holde på videre :)

    Velger 1"ern forløbig da den treffer litt bedre i mine ører, med sine kompromisser.
    BMS 4590 leverer varene fra ca 400-800 og fra 6k->
    Mellom der har JBLene litt mer brillians å fare med.
    Kompromissenes valg.


    Men det gjelder vel TAD i denne tråden :)
    Er det noen som har hatt big enough cojones til teste 2001 ned mot 600hz?
    Selvsagt med egnet horn!
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    23.120
    Antall liker
    9.155
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    35
    hva er poenget med å tvinge den ned dit?
    har vel ikke noe med cojones å gjøre, bare lack of brains.....
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.988
    Antall liker
    8.078
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    I de hjerneløses verden vettu ;)
    Ville ikke gjort det selv, ikke valgt den drivern til det heller, men det nevnes på nett enkelte som kjører den ned så lavt.
    Har ikke linker her og nå.

    Har jo meget lav Fs i forhold til JBLen min, faktisk begge JBLene.

    Skjønner selvfølgelig begrensningen med så liten driver, og membrankost bremser effektivt forskerviljen!
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    23.120
    Antall liker
    9.155
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    35
    det finnes alltid noen på nettet som gjør skrullete ting og hevder det funker....
    samme hvor urimelig det er...
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.988
    Antall liker
    8.078
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    det finnes alltid noen på nettet som gjør skrullete ting og hevder det funker....
    samme hvor urimelig det er...
    Helt enig, og helt riktig!! Alt skal taes med salt!
    Bare derfor jeg spurte her om noen har prøvd for finne grensen der driveren virkelig ikke låter bra.

    Vi er mange som velger kompromissløsningene, men kanskje TADen er dugendes i et CD horn fra 800->
    Du benytter den selv helt opp og tar det som et tegn at den duger fint til den oppgaven.

    Nei, jeg er ikke ute etter putte 2001 i 2360!! Den er for dyr!! :)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    23.120
    Antall liker
    9.155
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    35
    det finnes sikkert andre drivere som spiller bedre fra 15K og opp ala 703, men 2001 var den som integrerte mest sømløst mot 4001
    men nå lurer jo 4003 i skyggen, så etterhvert kan vi "AB" teste top-stack over FLH mellom TAD 4001/2001 i JMLC270/1400 og TAD 4003 i 2384, konisk trau eller 1505
    foreløpig uten diskant i de to første
    må kanskje kjøpe en 2002 for sikkerhets skyld.
    hadde egentlig avtalt salg av 4001 til en her på HFS, men skaffet erstatning til mine drivere, men med kliss nye mebran, for å slippe å levere før vi har endelig landet på om det blir 4003
    krevde bare litt cojones/cash i mellomtiden
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.988
    Antall liker
    8.078
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Liker den 4003 og 2384 løsningen!
    Kanskje dugandes i M2 også...?

    Deler du passivt mellom FLH og midhorn?
    Hvordan er 2384 i forhold til passiv deling?
    Jeg tenker på impedanser som er noe jeg nettop har fått litt innblikk i og kan vere en greie :)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    23.120
    Antall liker
    9.155
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    35
    ja filtermester Grelv har mekket passivt 750Hz filter, så FLH må spille ca 150-200Hz høyere, men det er ikke noe problem..kanskje tvert imot
    får se hva som skjer med konisk traktrix trau og 1505
    vet heller ikke om 2002 er samme retningen ifht 2001 som 4003 er ifht 4001 hva gjelder vreng og signatur...
    koster meg 3.500usd å finne ut om ingen har et par slengende til låns...:rolleyes:
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.988
    Antall liker
    8.078
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Vi skulle alle hatt en grelv!! :)

    Måtte lese litt 2002, skjønner greia!

    Du kan pantsette ankeret på båten! Med både seil og motor skal det mye til å stoppe helt opp, ankeret bortkastet! :)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    23.120
    Antall liker
    9.155
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    35
    jeg har 2, men trenger ikke det
    spm er om jeg gidder låse opp mere cash i forskningens navn :rolleyes:
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.988
    Antall liker
    8.078
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Forskning koster uansett sportsgren!

    Kun forske med ting som renter seg og stiger i verdi....
    Men det er pokkern ikke enkelt i denne hobbyen!! :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.988
    Antall liker
    8.078
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Verdi på børsen gikk opp bare du nevnte det! :)

    Satser på oldschool gammelt skrot JBL!
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.988
    Antall liker
    8.078
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Det er pga for mye kapital oppbundet i lager! :D
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.037
    Antall liker
    5.167
    Torget vurderinger
    9
    Nå er det hele tre par 2001 på brukten.

    Ironisk hvordan trendene skifter. Nå er det CD horn med 1,5 tommers exit som gjelder og runde horn er helt ut.

    For noen få år siden var runde horn med TAD2001 / 4001 samt JBL2446 med TE det beste som fantes og TAD 2001 var nærmest umulig å få tak i. Før det var Avantegarde det store men det var inntil man oppdaget at AG hadde et elendig bass system og dårlige overganger i delefrekvesene.

    Nå er det plutselig ikke bra lenger. Men man koste seg jo med det beste som fantes den gangen, i riktig gamle dager, da man ikke visste bedre.

    :confused:
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.988
    Antall liker
    8.078
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Hadde det eksistert rimelige erstatnings membraner i f.eks alu til TAD2001, dersom ting skulle gå til helv.....
    Da skulle jeg kjøpt!!
    :)

    HFS er som moteuken!
    Skjerpings!! Bruk øra og ikke øynene!

    De smarte går sin vei, ikke andres vei!


    Synd ingen andre gidder prøve dele høyere og dytte småformat i CD horn.
    Fått litt betraktninger rundt det!

    Komme seg over området der JBL CDene har sin akilleshel, impedansgurbaet!
     

    Terje Berg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.07.2008
    Innlegg
    1.327
    Antall liker
    1.080
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    4
    Nå er det hele tre par 2001 på brukten.

    Ironisk hvordan trendene skifter. Nå er det CD horn med 1,5 tommers exit som gjelder og runde horn er helt ut.

    For noen få år siden var runde horn med TAD2001 / 4001 samt JBL2446 med TE det beste som fantes og TAD 2001 var nærmest umulig å få tak i. Før det var Avantegarde det store men det var inntil man oppdaget at AG hadde et elendig bass system og dårlige overganger i delefrekvesene.

    Nå er det plutselig ikke bra lenger. Men man koste seg jo med det beste som fantes den gangen, i riktig gamle dager, da man ikke visste bedre.

    :confused:
    Før var analoge kjeder det beste... heldigvis blir de yngre eldre :)
     

    2xJ

    NO PRISONERS !!!
    Ble medlem
    12.08.2017
    Innlegg
    2.826
    Antall liker
    3.504
    Sted
    VestBredden
    HFS er trendbasert, sånn har det vært lenge. Og noen vil alltid vise vei, sånn fungerer det, og det må vel faktisk være sånn.
    Men alle bør ikke følge og heller prøve og finne sin vei , som står i stil til kompetanse og økonomi.. ikke minst musikk og stil ellers.
    Runde horn vil alltid være der, selvom andre vil hevde at annet er bedre.... Slipp en sten i vannet og se hvordan ringene er ... sånn er lydbølger og.
    Selv er nok mer ute etter en sound, enn perfeksjonisme.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.662
    Torget vurderinger
    1
    Har noen av dere horngutta lyst å forklare en horn-noob som meg hva som taler for kulehorn vs. radialhorn, CD horn og andre typer horn? Fordeler og ulemper med de ulike designene?
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.988
    Antall liker
    8.078
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    -Runde horn f.eks Tractrix, JMLC
    -CD Horn (CD= Constant directivity) JBL 2360, JBL M2, JBL 2384, JBL 2380, SEOS osv.
    -Radialhorn f.eks JBL 2350, TAD TH4001

    Google, lese. Se om du kan komme deg rundt å lytte.

    HUSK: Disse horna må også ha en driver som matcher.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.662
    Torget vurderinger
    1
    -Runde horn f.eks Tractrix, JMLC
    -CD Horn (CD= Constant directivity) JBL 2360, JBL M2, JBL 2384, JBL 2380, SEOS osv.
    -Radialhorn f.eks JBL 2350, TAD TH4001

    Google, lese. Se om du kan komme deg rundt å lytte.

    HUSK: Disse horna må også ha en driver som matcher.
    Takk! Horn-tettheten er dessverre mye lavere her i Bergensområdet enn på Østlandet, så det begrenser lyttemulighetene noe...:)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.988
    Antall liker
    8.078
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Bare hyggelig! :)
    Kan trøste deg med at horn tettheten i Sogn og Fjordan er ikke bedre ;)
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    16.037
    Antall liker
    5.167
    Torget vurderinger
    9
    Da skal jeg lage verdens kuleste Impulse H6 klone.

    TAD2001 delt ved 1200-1400 Hz i Tractrix 600 horn.

    Har en liten eske med vifa 6,5 tommere og hoffsnekkern freser kabinetter på null niks.

    Deling så lavt fikses på følgende måte og er beskrevet tidligere i tråden:

    A great improvement, both at mesurement and listening is obtained when using an amplifier with a large output impedance (Zout larger than 36ohms). This fills the famous -3dB dip at 1600-1900Hz of that driver (origin of which is explained in Kinoshita's paper in JAES).

    Best regards from Paris,

    Jean-Michel Le Cleac'h"



    Jeg har en Nelson Pass Amp Camp dual mono som er halvferdig. Bør funke brillefint på en slik konstruksjon da H6 er en lett last.


    tad h6.jpg
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.988
    Antall liker
    8.078
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    :D

    Artig!!!

    ACA har dempefaktor på 3, altså utgangsimpedans på 2,7ohm med 8ohms last.
    Men, du kan bruke motstand i serie med TADen, da vil du få lavere dempefaktor. :)

    Hornet vil vel uansett vere mer følsomt enn 6,5tommern så du kan ha litt verdi på motstand.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.865
    Antall liker
    4.348
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Hei!

    Hvor vil dere anbefale deling mellom JBL 2451SL TU i JBL 2384 og TAD 2001 i SEOS 10/12?

    Bruker i dag bratt deling ved 5500Hz.

    Mvh
    OMF
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn