supravox 400 exc, 215 exc,...

[grelv]

Jo, endringene DREIER rundt resonansfrekvensen. Samme effekt får du ved å sette en større magnet på en høyttaler også...

Nettopp. Økt spenning = kraftigere magnet.
Kraftigere magnet gir høyere BL-faktor.

Og ref innlegg #61:
Høyere BL-faktor påvirker Qes, i henhold til 2pi*Fs*Mms/BL^2 - hvor Fs=resonansfrekvens, Mms=mebranvekt)

Og dermed påvirkes også Qts: (Qms*Qes)/(Qms+Qts)

og effektivitet, som er uttrykt ved Bl^2* Sd^2 / Mms^2 * Re , multiplisert med konstanten p/2pi*c (hvor Sd er membranareal, Re svinspoleresistans, p er luftens tetthet og c er lydhastigheten).

(Og Qms, Fs og Vas holdes konstant).

Bortsett fra matematikken: den praktiske effekten av dette, blir altså to ting:

1) den elektriske dempningan av resonansen øker med økende spenning inn på field-coilen. Det betyr mindre lydnivå ("bass") under resonansfrekvensen.
2) effektivitet øker med økende spenning inn på field-coilen. Det betyr økning av lydnivået over resonansfrekvensen.

Akkurat det samme som å sette en større magnet på et høyttalerelement (uten å endre noe annet).

Dette skal jo bli spennende å måle!!

 

[Sluket]

mye fornuft i det du skriver broder S, men en kjøleprofil vil tross alt bidra til å transportere varmen fortere vekk fra chassiet på driveren
mvh
Leif

I teorien ja, men...... mye pes. Mellom kappen på fieldcoilen og selve coilen er det gjerne luft, som er en dårlig varmeleder. transmisjonstapet blir fort veldig stort, og effektiviteten på kjølefinnene blir tilsvarende liten. Jeg har både sett, hørt og ikke minst prøvd en del field coils og må si at det er mer fikling og DIY morro enn det virkelig gavner lyden. Det som kan gjøres bedre med FC enn TRADISJONELLE magnetsystemer (og nå snakker vi i hifisammenheng) kan gjøres ENDA bedre med slemmere drivere/elementer.

Er stygt redd for at vinninga fort kan gå opp i spinninga skal en først kjøpe et dyrt FC element, så lage custom PSU og deretter innretning for å kjøle ned elementet.

Den egentlige gevinsten ved FC er at den ikke går så fort i metning som et regulært magnetsystem når en belaster høyttaleren med kontinuerlig høy effekt, f.eks. en basshøyttaler i klubb/disco/PA bruk.

For hjemmebruk vil f.eks. en høyeffektiv kompresjonsdriver for mellomtone eller diskant i praksis ALDRI dra nytte av nettopp den gode egenskapen.

 

[Sluket]

andre drivere sier du, blir litt døllt jeg har jo knapt begynnt med disse

Bælbra illustrasjon, Vidar! Ehh... Vegard!

 

[LMC]

Grelv
du skriver at luftens tetthet er med i eff.-formelen
endres luftens tetthet ved økt luftfuktighet? antar det?
i så fall forklarer det hvorfor jeg synes systemet låter bedre ved høytrykk og tørr luft enn ved lavtrykk og høy luftfuktighet.....
mvh
Leif

 

[grelv]

Høyere luft-tetthet øker effektiviteten - det er ihvertfall sikkert.
Og jeg tror også at økt luftfuktighet øker tettheten.

Altså: Best lyd når det er høytrykk, fuktig og ikke for varmt!!

 

[Sluket]

Helt motsatt av min verden. Lavtrykk, tørt og godt i bunkersen. Da låter det bra. Men jeg tror det beror mer på psykosomatiske tilstander

 

[grelv]

Ofte låter det best med en god rødvin til også.
Men heller ikke det er med i formelen

 

[LMC]

hmmm
er ikke høyere luft-tetthet det samme som at luften får høyere egenvekt?
mvh
Leif

 

[Sluket]

hmmm
er ikke høyere luft-tetthet det samme som at luften får høyere egenvekt?
mvh
Leif

Med vanndamp i luften (fuktig luft) blir tettheten til luften mindre, som i første omgang kan virke ulogisk.
Dette skjer fordi den molekylære massen til vann (18) er mindre enn den molekylære massen til luft (rundt 29). For en gass med en viss temperatur og trykk, vil tallet på molekyler være konstant i et visst volum. Så med vanndamp i luften vil luftmolekylene bli byttet ut med tallet på vannmolekyler, uten at trykket eller temperaturen endrer seg. Dermed blir massen per volum mindre, og tettheten redusert.
Hvor stor effekten blir avhenger av den absolutte fukten og ikke relativ fukt.

Hvilket minner meg på at jeg snart må hjem og skru på vannet i kondensatorkretsen på partikkelakselleratoren!

 

[Sluket]

Tabellen under viser hvordan forskjellige egenskaper ved luft endrer seg med temperaturen.


Tabell — lydens hastighet i luft c, lufttettheten ρ, akustisk impedans Z, temperatur °C

Temperaturens rolle
°C	c i m/s	ρ in kg/m³	Z i Pa·s/m
- 10	325.4	1.341	436.5
- 5	328.5	1.316	432.4
0	331.5	1.293	428.3
+ 5	334.5	1.269	424.5
+ 10	337.5	1.247	420.7
+ 15	340.5	1.225	417.0
+ 20	343.4	1.204	413.5
+ 25	346.3	1.184	410.0
+ 30	349.2	1.164	406.6

Er man spesielt interessert i slike ting anbefales dessuten å studere Mollier diagram osv. - mange interessante forklaringer og referanser rundt luftfuktighet, duggpunkt etc.

 

[Sluket]

Ehh... nå begynner vi kanskje å ta av litt her, synes jeg MEN, jeg har mer tro på kunnskap rundt hvordan slike REELLE forhold kan bety noe enn hva avsindige kabelkonstruksjoner kan avstedkomme.

 

[Sluket]

Hvilket minner meg på at jeg snart må hjem og skru på vannet i kondensatorkretsen på partikkelakselleratoren![
/QUOTE]

?? Andre som må skru på helt andre ting...??

 

[LMC]

Sprayhooden på båten....

 

[grelv]

Hvilket minner meg på at jeg snart må hjem og skru på vannet i kondensatorkretsen på partikkelakselleratoren!

Sånn!

 

[Sluket]

I'll drink to that!

 

[Sluket]

Sprayhooden på båten....

Det er meldt regn med stormast og ekstra mengder måkedritt ved Drøbak f.o.m. ettermiddagen, t.o.m. sent søndag kveld! I Sætre derimot; sol og 25++

 

[LMC]

ha-ha
skal ikke ut før neste helg
men det blir bra vær å fikse litt småting på både jolla og seilbåten
mvh
Leif

 

[OB-BB]

Stakkars Vegard

Unge gutten. Du må jo bli helt hautullat av disse gubban. Sluket har jo tatt helt av men det er jo ikke overraskende - han benytter jo hver anledning til å bruse med fjæra.

Nå skal du høre på meg. Jeg har ikke peiling på dette, men jeg er en djevel på å ta tempen.

Nå i ettermiddag har jeg hatt huset for meg selv i et-par timer og gikk opp på loftet, steketermometeret og jeg. Spissen ble plassert slik bildet viser og spenningen er som du ser, potente 9V. Hvert kvarter ver jeg oppom og ”logget” og det siste bildet ble tatt to timer etter forrige.

Dagen i dag har vært fin og varm, og jeg antar at den relative luftfuktigheten ligger i overkant av 50%. Nevner det siden det fikk litt fokus underveis.

Lydnivået var så høyt at jeg ikke hadde greid å sitte der i de ca tre timene seansen tok.
Aner ikke om svingspolen kjører i klasse A eller AB eller B.

Fred være med deg.

BB

 

[LMC]

33 grader!
det var ikke mye
Vegards må ha vært mye varmere for jeg kunne ikke holde hånden på siden av magneten mange sekundene før jeg måtte ta den bort
mvh
Leif

 

[VegardW]

OB-BB
ikke noe stakkars her. Jeg er også alene hjemme
Og pløyer lydfilene jeg fikk av Leif (har mange av artistene fra før, men ikke disse innspillingene og disse er gromme! Tusen takk)
Jeg driver også og måler med et IR meter siden jeg ikke ville ha tapelim på coilene

215exc har stått på 11.2v i 4 timer, 400 exc har stått på 13,2 v like lenge

54 grader på 215
63 grader på 400

 

[OB-BB]

Kjører du normalt ned så høy spenning eller er det for å ha det morro?
BB

 

[LMC]

det stemmer bedre med det jeg kjente.....
mere musikk der det kommer fra
hørte du får hjelp til uken....
mvh
Leif

 

[VegardW]

OB-BB nå satte jeg opp spenningen for å se på temperaturer vs spenning.
Da firstwatt og LMC var her hadde de stått på et døgn fordi jeg hadde glemt å kople fra.
spenningen var vel 9 eller ti, men etter lang tids drift akkumeleres kanskje varmen slik at selv lavere spenninger gir høyere temp etter mange timer.
Skal se på dette. Varme er noe dritt og vi vil ikke komme i saksa...

 

[LMC]

en heatspreader vil begrense slik varmeoppbygging uansett hva noen sier
mvh
Leif

 

[LMC]

kanskje vil og et power med lavere ripple virke gunstig?
mvh
Leif

 

[VegardW]

"en hetspreader.."
dette er jeg enig i . Ikke akkurat hyllevare, men jeg skal lete og har Emo.. in mente.
Jeg har ikke giddet å måle ripple på ebay suppliet, , et ordentlig POWER altså en forsyning med chokeinput og nok filter til at det blir stille vil iallefall ikke øke temperaturen
Jeg tror at etter at Grelv har målt elementene og designet er fastlagt, så vil det ikke være behov for et supply med ørten spenninger for coilene.Jeg tror vi lander på en spenning for 215 og en annen for 400.Men
for fleksibilitetens skyld kommer jeg alikevel til å få laget en powertrafo med tapninger for ulike sekundærspenninger slik at suppliet enkelt kan endres om det oppstår andre behov senere.. Med en slik trafo burde det være mulig å tilfredstille de som ønsker variabel vout as well...
Det blir behov for å låne ører underveis. til flere ting antakelig.
foruten mer opplagte problemstillinger , kunne det være interessent å få synspunkter på lclc(lc) supply vs lc(lc)coleman reg supply til coilene.(ørebaserte synspunkter)

 

[LMC]

ørene mine stilles velvillig til disp
mvh
Leif

 

[VegardW]

fint
det setter jeg stor pris på

 

[Hornlyd]

Hvilket minner meg på at jeg snart må hjem og skru på vannet i kondensatorkretsen på partikkelakselleratoren!

Vis vedlegget 200846

Sånn!

Litt mer avansert. Vært på verkstedmesse i Bologna i to dager nå og der fant jeg jammen meg firmabilen til Sluket. Den hadde en svæææært kraftig PSU til field coil høyttalerne til bilstereoen:

 

[Sluket]

Nå synes jeg hyeneflokken skal slutte å hetse en stakkar...

 

[LMC]

de Lorean
en stakkar?

hvordan går det med den Japanske hagen....den må jo bugne etter den våren?

mvh
Leif

 

[OB-BB]

Tror doningen er rammeskeiv.
En av våre kjente og kjære pushere har jo en sånn stående og ruste.
BB

 

[VegardW]

De lorean var dritkuul i den filmen.
Her er en skisse /et startpunkt for psu til field coil supplies. Dette for et element.Ser for meg to slike i en høvelig boks.ratt til å velge spenning og ratt til finjustering.Display som viser strømtrekk og spenning. Et ordentlig chassis som ser fett ut.

Et alternativ for meg som tviler på at jeg kommer til å ratte spenninger er å erstatte lc ledd med colemans filamentregulator.Den gir en konstant og regulert strøm og det tror jeg er bra.
(jeg er sikker på at en spenning blir foretrukket til hvert element.Hensikten med fieldcoilen er jo ikke at brukeren skal få nevroser av å leke med ulike spenninger, men at man skal kunne justere noen av T/S parametrene etter "terrenget" elementet skal brukes i).

Her er åpent for forslag og endringer!

 

[OB-BB]

Det er vel en smule bastant å si at:
"Hensikten med fieldcoilen er jo ikke at brukeren skal få nevroser av å leke med ulike spenninger, men at man skal kunne justere noen av T/S parametrene etter "terrenget" elementet skal brukes i)"?

Det er jo nettopp rattingen som gjør greia. Sånne psykoakustiske greier virker faktisk inn på lytteopplevelsen - den ene dagen låter det bra og den neste kan ønske en bitteliten betoning opp eller en bitteliten betong ned. Hvis dette blir så påtrengende at man "bare må" - hele tiden, er jeg enig med deg - da snakker vi om nevroser. Men bortsett fra det, er det vel ingen ulempe å kunne velge? Skal bli artig å følge dette videre.

BB

 

[VegardW]

Jepp noen ganger kommer ting ut litt fort og galt.
Var i Bragernes Kirke og hørte To solister,sølvguttene/guttekor fra Vilnius og Drammen symfoniorkester fremføre Brahms Requiem: det var ikke galt selv om det egentlig var for galt å trekke inn i varmen.
Imponerende I tillegg var det korsangere på galleriet som ikke fikk plass foran

 

[VegardW]

I går hadde jeg besøk av Grelv. Det var veldig trivelig og ganske lærerikt.Skal legge ut noen screenshots av målingene senere. Både 400 exc og 215 exc OB har jevn frekvenskurve , fin avrulling og gode impedansekurver.
Det var ingen ekle membranoppbrytninger eller resonanser.Lav forvrengning som steg noe med økende coilspenning.
induktansen på 215 exc er 125 uH

 

[Sluket]

Målte du induktansen på 15" ved forskjellig coilspenning?

 

[LMC]

det stemmer jo bra med det jeg sa om at det er så langt de desidert beste bredbåndere jeg har hørt
noe helt annet enn det andre "rælet"

mvh
Leif

 

[Hornlyd]

det stemmer jo bra med det jeg sa om at det er så langt de desidert beste bredbåndere jeg har hørt
noe helt annet enn det andre "rælet"

mvh
Leif

Den var frekk ;.) Låt FE203 så dårlig i din store stue hvor refleksjoner ikke forringer inntrykket? Jeg kunne ikke høre at det var noen vesentlig forskjell mellom Supravox og 203 da?


vega65: d

Da målte dere altså helt cleant selfølgelig, og kurven var vel ikke lik ved forskjellig spenning?

Og....betyr det at dempingene jeg la inn faktisk var et avvik fra en jevn frekvenskurve?


Grelv:

Hvilke inntrykk har du av Supravoxen kontra Fostex mtp oppbrytning rundt 2700hz og oppover da den ikke har wizzer? Var forskjellene små eller store? Og hva med evt andre dipper & peaker?



Har for øvrig hørt samme Supravox Field Coilen hos OB-BB som har et meget godt rom uten refleksjoner osv.
Der hørte jeg at den hadde et fint slam i øvre midbassområde (du må snike deg til noen små akkustiske tiltak Vega65)

 

[LMC]

Supravox virker smoothere i mine ører, selv om Fostex var et artig bekjentskap for noen dagers adspredelse
skjønte dog fort at det ikke var til å leve med i lengden for meg....
mvh
Leif