Studiokabler vs highendkabler

[teddyh]

Jeg bruker nå Mogami 3103 i påvente av at mine Valhalla som er til reterminering hos nordost kommer tilbake. Da blir terminieringene opp til dagens standard. Tenke å kryobehabdle dem samtidig mens dem er i USA.

Jeg er nysgjerrig: Hva koster reterminering + kryobehandling av et sett Valhalla?

Reterminering er noe nordost gjør for meg via soundgarden. Cryo må gjøres et annet sted. Jobber med saken. Prisen vet jeg ikke. Sikkert ikke ille.

Kjenner at eg blir en smule skeptisk til denne cryogenic behandling av Nordost kabler når eg ikke finner noe info om fremgangsmåte og effekt dette skal gi, på nordost.com
Når eg googler dette, så er det i all hovedsak selgere av cryogenic behandlede nordost kabler eg finner.....
Og da kjenner eg at eg blir enda mer skeptisk til denne "cryogenic" behandling av kabler og den angivelige effekten den skal gi.

 

[Syncrolux]

Blir ikke lyden kald av slik cryo-behandling da tro?

 

[Zerostat]

Det som ble gjort eks med audience au24 til e24e var vel bare cryo. Kablene ble vesentlig bedre. Mine notater viser at kablene ikke ble lysere, men mer ryddig og utstrakt. Mulig en anelse mindre "cactus". Dvs at "kornene" ble mindre. Det vil igjen si en følelse av mørkere bakgrunn. Førte til mer interesse for lyden hos meg.

 

[Zerostat]

For å komplettere informasjon om mine oppservasjoner vedrørende kabeltweek. Terminieringene er vesentlig. Jeg vil påstå at krymping gjort riktig også endrer kabelen mye. Dette har jeg selv sammenlignet ganske nøye. Det nytter ikke med en billigtang for krympe. En stor flate må affekteres og selve materialets evne til å holde spennet og trykket er avgjørende.

 

[_RoDa_]

Zerostat, mener du folket bør sende sine kabler til reterminering og cryobehandlig basert på dine erfaring?

 

[Zerostat]

Har bare bilder med krympeplast på. Ligger flere steder på sentralen. Men her er noen av alternativene jeg har testet. Plugger til høyre er loddet med blyfritt sølvtinn. Pluggene til venstre var krympet med audioquestutstyr. Mye loddetinn er ikke bra. Krymping er best. Har ikke testet med skrueterminaler og reduksjonshyler. Dette skal jeg teste. Cryo er vel kanskje en risikosport hvis balansen ikke stemmer i etterkant, men jeg har ikke hørt at noen har vært negative. Det finnes flere firmaer som gjør dette nå. Rutinene er vel forskjellig. Jeg vil absolutt undersøke mulighet for en kvalitetskrymping. Problematikken ligger vel i at en original kabler ikke blir original lengere. Dette reflekterer bruktpriser, selv om kablene i realiteten har blitt bedre.

Hvis du vil eksperimentere med dette og i tillegg skaffe deg erfaringer om forskjellene, kan du jo kjøpe en eks mogami 3103 og terminerte denne med krymp eller lodd. Også med og uten krympeplast. Det er faktisk forskjell. Problemt her blir garantert innspillingstid. Tipper 100 timer før kritisk lytting.

 

[Asbjørn]

Kryogenisk behandling av kabler skjønner jeg ingen ting av. For stål har kryobehandling en funksjon, men stål er en legering av jern og karbon med komplekse faser og krystallstrukturer som avhenger av både eksakt legering og temperaturhistorien til metallet. En prosedyre med oppvarming og kryogenisk avkjøling gir finfordelte partikler av harde faser som martensitt, som i sin tur gir hardhet og slitestyrke.

For rent kobber og sølv gjør det eksakt ingen ting, dessverre. Hverken krystallstruktur, mekaniske egenskaper eller lederevne endres av et opphold ved -180 grader. Jeg ser av og til en teori om at tilstrekkelig brå avkjøling også kan gjøre slike metaller noe hardere, men det er i så fall fordi termisk sammentrekning og utvidelse av metallet gir indre spenninger som tilfører dislokasjoner og andre defekter i metallstrukturen. Mulig, det men strider i så fall imot all annen audiofil kabelpoesi om viktigheten av rene metaller og uforstyrret krystallstruktur, og det vil øke den elektriske resistiviteten i metallet ørlittegranne.

Derimot er jeg litt betenkt over hva som skjer med isolasjonsmaterialet. Hvis man avkjøler plast til -180 grader eller deromkring, blir det glassaktig sprøtt. Den minste bevegelse mens ting holder den temperaturen, og det blir store og små sprekker overalt. Kan ikke forstå at det skal være noen god ting.

Sånn, omtrent:

En litt grundigere gjennomgang her: http://www.benthamscience.com/open/tomej/articles/V002/1TOMEJ.pdf

Derimot er vel alle enige om at god terminering er kjempeviktig. Selv bruker jeg ringkabelsko i massivt kobber, krympet med dertil egnet verktøy og loddet i tillegg for å sikre størst mulig kontaktflate. Kan kjøpes her: https://www.elfaelektronikk.no/elfa...=10&filterClause=MANUFACTURER%3DK.S.Terminals

 

[larkus]

For å komplettere informasjon om mine oppservasjoner vedrørende kabeltweek. Terminieringene er vesentlig. Jeg vil påstå at krymping gjort riktig også endrer kabelen mye. Dette har jeg selv sammenlignet ganske nøye. Det nytter ikke med en billigtang for krympe. En stor flate må affekteres og selve materialets evne til å holde spennet og trykket er avgjørende.

Enig.
Eksempel på highend-krymping og highend-krympetang

Også med og uten krympeplast. Det er faktisk forskjell

Nå synes jeg at det begynner å ta av litt vel mye her
Det neste blir vel at krympetangen bør cryobehandles for optimalt resultat....

 

[Asbjørn]

^ De krympekabelskoene i fortinnet massivt kobber fås i dimensjoner opp til 50 mm2 og deromkring, men da koster de nesten 17 kroner stykket også. (https://www.elfaelektronikk.no/elfa3~no_no/elfa/init.do?toc=20020&name=Krymp-kabelsko)

Bare som en påminnelse om hva ting koster i den virkelige verden.

 

[Pink_Panther]

High-end krympetang med reklame for et installasjonsfirma?

 

[JohnnyH]

High-end krympetang med reklame for et installasjonsfirma?

Standard verktøy for de som driver proff i installasjonsbransjen, finnes i flere utgaver, Den største vi har på jobb er hydraulisk med fot pumpe for "relativt store kabler".

Elektrobransjen leverer godkjente tenger som ikke løser ut før rett press er oppnådd.

 

[larkus]

Derimot er vel alle enige om at god terminering er kjempeviktig. Selv bruker jeg ringkabelsko i massivt kobber, krympet med dertil egnet verktøy og loddet i tillegg for å sikre størst mulig kontaktflate. Kan kjøpes her: https://www.elfaelektronikk.no/elfa...=10&filterClause=MANUFACTURER%3DK.S.Terminals

Jepp! Men det ser ut som om det glipper for "high-end produsentene" rett som det er på dette viktige omådet. Kontaktflaten til disse pluggene som Zerostat viser stiller jeg meg noe skeptisk til. En sylinder inne i en litt større sylinder (terminalen). Oppfatningen om at disse skal ha kontakt med terminalen i mesteparten av sin omkrets og lengde er nok dessverre en illusjon. Ingenting slår ringkabelsko når det gjelder kontaktareal og "trykk" mellom kontaktflatene.

 

[Zerostat]

Dette er en high end crimp!

 

[Zerostat]

Det du skriver vedrørende isolasjonsmaterialet har slått meg flere ganger. Skal sjekke dette ut.

Kryogenisk behandling av kabler skjønner jeg ingen ting av. For stål har kryobehandling en funksjon, men stål er en legering av jern og karbon med komplekse faser og krystallstrukturer som avhenger av både eksakt legering og temperaturhistorien til metallet. En prosedyre med oppvarming og kryogenisk avkjøling gir finfordelte partikler av harde faser som martensitt, som i sin tur gir hardhet og slitestyrke.

For rent kobber og sølv gjør det eksakt ingen ting, dessverre. Hverken krystallstruktur, mekaniske egenskaper eller lederevne endres av et opphold ved -180 grader. Jeg ser av og til en teori om at tilstrekkelig brå avkjøling også kan gjøre slike metaller noe hardere, men det er i så fall fordi termisk sammentrekning og utvidelse av metallet gir indre spenninger som tilfører dislokasjoner og andre defekter i metallstrukturen. Mulig, det men strider i så fall imot all annen audiofil kabelpoesi om viktigheten av rene metaller og uforstyrret krystallstruktur.

Derimot er jeg litt betenkt over hva som skjer med isolasjonsmaterialet. Hvis man avkjøler plast til -180 grader eller deromkring, blir det glassaktig sprøtt. Den minste bevegelse mens ting holder den temperaturen, og det blir store og små sprekker overalt. Kan ikke forstå at det skal være noen god ting.

Sånn, omtrent:

En litt grundigere gjennomgang her: http://www.benthamscience.com/open/tomej/articles/V002/1TOMEJ.pdf

Derimot er vel alle enige om at god terminering er kjempeviktig. Selv bruker jeg ringkabelsko i massivt kobber, krympet med dertil egnet verktøy og loddet i tillegg for å sikre størst mulig kontaktflate. Kan kjøpes her: https://www.elfaelektronikk.no/elfa...=10&filterClause=MANUFACTURER%3DK.S.Terminals

 

[kortvarig]

Uppsss jeg tabte mine Valhalla

 

[larkus]

Dette er en high end crimp!
Vis vedlegget 250837

Bøyer meg i støvet for den der

 

[eddie1]

Hahaha dette er humor på høyt nivå, tok litt tid før jeg forstod at hele tråden bare er en stor fleip så beklager mine tidligere innlegg

 

[Steinar_Lund]

Hahaha dette er humor på høyt nivå, tok litt tid før jeg forstod at hele tråden bare er en stor fleip så beklager mine tidligere innlegg

Det må være noe i veien med min humoristiske sans.

 

[Syncrolux]

Hahaha dette er humor på høyt nivå, tok litt tid før jeg forstod at hele tråden bare er en stor fleip så beklager mine tidligere innlegg

Det må være noe i veien med min humoristiske sans.

Kanskje den ikke er cryo-behandlet?

 

[vredensgnag]

Skal ikke ned på cryonivåer før isolasjonen sliter. Jeg skulle installere 10 kvadrat på solcelleanlegget i vinter. Minus 15 og jeg prøvde å bøye kabelen. Isolasjonen "knakk" som en fyrstikk.

 

[larkus]

Tipper at de som utfører cryobehandlingen tar av isolasjonen og setter den på igjen etter behandling

 

[Asbjørn]

Det neste blir vel at krympetangen bør cryobehandles for optimalt resultat....

Det ville jo hatt mer for seg enn å kryobehandle teflonisolerte kobber- og sølvkabler. En gjennomtenkt kryobehandling av de herdede stålkjevene i krympetangen ville formodentlig økt levetiden på verktøyet med en faktor på to til tre ganger. Ikke at en glad hifi-amatør noensinne vil greie å slite ut en slik, men likevel.

 

[whistler]

Det vil si at hvis du bytter ut htkabelen i mitt oppsett så hører jeg ikke forskjell? Det kan jeg nesten garantere at de fleste audiophile gjør her inne.

Jeg bruker nå Mogami 3103 i påvente av at mine Valhalla som er til reterminering hos nordost kommer tilbake. Da blir terminieringene opp til dagens standard. Tenke å kryobehabdle dem samtidig mens dem er i USA.

Jeg har brukt Cryogenics International til å utføre cryobehandling på en del prototyper.
Isolasjonen sprekker ikke, slik som mange tror siden oppvarmingssyklusene gjøres kontrollert.
Om det hadde noen effekt på det jeg testet av 99.99% rent sølv og 6N langkrystallinsk sølv, er en annen skål.
(Andre metaller og legeringer kan oppføre seg annerledes.)

 

[_RoDa_]

Har bare bilder med krympeplast på. Ligger flere steder på sentralen. Men her er noen av alternativene jeg har testet. Plugger til høyre er loddet med blyfritt sølvtinn. Pluggene til venstre var krympet med audioquestutstyr. Mye loddetinn er ikke bra. Krymping er best. Har ikke testet med skrueterminaler og reduksjonshyler. Dette skal jeg teste. Cryo er vel kanskje en risikosport hvis balansen ikke stemmer i etterkant, men jeg har ikke hørt at noen har vært negative. Det finnes flere firmaer som gjør dette nå. Rutinene er vel forskjellig. Jeg vil absolutt undersøke mulighet for en kvalitetskrymping. Problematikken ligger vel i at en original kabler ikke blir original lengere. Dette reflekterer bruktpriser, selv om kablene i realiteten har blitt bedre.

Hvis du vil eksperimentere med dette og i tillegg skaffe deg erfaringer om forskjellene, kan du jo kjøpe en eks mogami 3103 og terminerte denne med krymp eller lodd. Også med og uten krympeplast. Det er faktisk forskjell. Problemt her blir garantert innspillingstid. Tipper 100 timer før kritisk lytting.

Krymping er best? Jeg holder en liten knapp på ultralydsveisingen til Blue Jeans, jeg.
Ultrasonic Welded Speaker Cable -- Blue Jeans Cable

Tipper det går veldig fint å holde munn om at kablene er cryobehandlet hvis frykten er at de går ned i verdi. Som du sier så kan de jo bare bli bedre?

Innspillingstid på 100 timer på høyttalerkabler. Er dette avhengig av lydstyrke og hvor følsomme høyttalerne er?

 

[emotikon]

Jeg har de siste dagene fått nok en bekreftelse på at; jo, det kan være forskjell på hvordan kabler kan forandre signaturen i et oppsett.
Har vært godt fornøyd med "studiokabel" stumpene jeg har brukt fra amper til ht. Men nå har pipen fått en annen låt - utvinnet sølv er hermed tingen fra nå av i heimen.

Vil dele dette sitatet fra en bekjents 13-åring: (fikk også tanker om å skrive om i anledning kabeldiskusjonene her inne....)

I avdelingen for Påsans visdomsord, kan man i dag berette følgende; I går falt nettet ut et par minutter. Påsan uttrykte da det gamle visdomsordet:
"I følge en gammel legende vil nettet forsvinne når den mongolske vintersommerfuglen roper i kor med den nepalske nesehorntapiren..."

 

[Zerostat]

Hvordan lager du disse da? Tenker på materialer og plugger.

Jeg har de siste dagene fått nok en bekreftelse på at; jo, det kan være forskjell på hvordan kabler kan forandre signaturen i et oppsett.
Har vært godt fornøyd med "studiokabel" stumpene jeg har brukt fra amper til ht. Men nå har pipen fått en annen låt - utvinnet sølv er hermed tingen fra nå av i heimen.

Vil dele dette sitatet fra en bekjents 13-åring: (fikk også tanker om å skrive om i anledning kabeldiskusjonene her inne....)

I avdelingen for Påsans visdomsord, kan man i dag berette følgende; I går falt nettet ut et par minutter. Påsan uttrykte da det gamle visdomsordet:
"I følge en gammel legende vil nettet forsvinne når den mongolske vintersommerfuglen roper i kor med den nepalske nesehorntapiren..."

 

[emotikon]

Hvordan lager du disse da? Tenker på materialer og plugger.

Jeg har de siste dagene fått nok en bekreftelse på at; jo, det kan være forskjell på hvordan kabler kan forandre signaturen i et oppsett.
Har vært godt fornøyd med "studiokabel" stumpene jeg har brukt fra amper til ht. Men nå har pipen fått en annen låt - utvinnet sølv er hermed tingen fra nå av i heimen.

Vil dele dette sitatet fra en bekjents 13-åring: (fikk også tanker om å skrive om i anledning kabeldiskusjonene her inne....)

I avdelingen for Påsans visdomsord, kan man i dag berette følgende; I går falt nettet ut et par minutter. Påsan uttrykte da det gamle visdomsordet:
"I følge en gammel legende vil nettet forsvinne når den mongolske vintersommerfuglen roper i kor med den nepalske nesehorntapiren..."

Jeg har nok ikke laget dem selv. Mesut her på sentralen har stått for mekking. Rundsølv, bomullstrømpe og sølvbelagde kobber-plugger.

 

[HCS]

Basert på clear day kabler dette emotikon?

 

[Zomby_Woof]

Regner med å ha en mening om saken om ikke så alt for lenge. Enten ender jeg opp med å legge ut Silk Mk II og Kimber Monocle X på børsen, eller så legger jeg ut et sett Canare. Vi får se.

 

[TANDBERGEREN]

For å komplettere informasjon om mine oppservasjoner vedrørende kabeltweek. Terminieringene er vesentlig. Jeg vil påstå at krymping gjort riktig også endrer kabelen mye. Dette har jeg selv sammenlignet ganske nøye. Det nytter ikke med en billigtang for krympe. En stor flate må affekteres og selve materialets evne til å holde spennet og trykket er avgjørende.

Hvordan spiller prisen på krympetangen noen som helst rolle?
I min eie har jeg flere krympetenger, og den minst brukbare av de alle er den som kostet desidert mest gryn.
Den mest presise (altså med det korrekte press på de termineringene den er ment å utføre) er den nest billigste av de jeg har.
Ingen av de er cryobehandlet eller belagt med måneskinnsgull.

 

[emotikon]

Basert på clear day kabler dette emotikon?

Vel, det kan jeg ikke svare for. Har ikke sett inn under pyntestrømpene på en CD-kabel. Eneste jeg vet er at sølvet her, har dobbel diameter i forhold SE CD-kabler.

 

[Zerostat]

For å komplettere informasjon om mine oppservasjoner vedrørende kabeltweek. Terminieringene er vesentlig. Jeg vil påstå at krymping gjort riktig også endrer kabelen mye. Dette har jeg selv sammenlignet ganske nøye. Det nytter ikke med en billigtang for krympe. En stor flate må affekteres og selve materialets evne til å holde spennet og trykket er avgjørende.

Hvordan spiller prisen på krympetangen noen som helst rolle?
I min eie har jeg flere krympetenger, og den minst brukbare av de alle er den som kostet desidert mest gryn.
Den mest presise (altså med det korrekte press på de termineringene den er ment å utføre) er den nest billigste av de jeg har.
Ingen av de er cryobehandlet eller belagt med måneskinnsgull.

Virker som at du har taket på dette selv!

 

[E.I.A.]

Da har jeg nok engang endel som skal testes.
Bare noen spørsmål først.
Bør jeg brenne dem inn i Audiodharma Cablecooker først eller har det ingenting for seg ? 8)

 

[_RoDa_]

Behandle dem EKSAKT som du ville gjort med kabler som koster ti- og hundregangen.

 

[E.I.A.]

Behandle dem EKSAKT som du ville gjort med kabler som koster ti- og hundregangen.

Regner med at dette går på parametre som ikke er målbare, men som kan ha stor betydning for den enkeltes oppfatning av lyden basert på mer paranormale parameter 8)

 

[_RoDa_]

Behandle dem EKSAKT som du ville gjort med kabler som koster ti- og hundregangen.

Regner med at dette går på parametre som ikke er målbare, men som kan ha stor betydning for den enkeltes oppfatning av lyden basert på mer paranormale parameter 8)

Nei, tenker mer på måten du prøver de ut på og testregimet ditt. Innrømmer feil på dette selv og at jeg ikke har tatt kablene nok alvorlig tidligere. En signalkabel til 10.000,- ville jeg nok dessverre hatt en annen innstilling til og utprøving på....

 

[E.I.A.]

Behandle dem EKSAKT som du ville gjort med kabler som koster ti- og hundregangen.

Regner med at dette går på parametre som ikke er målbare, men som kan ha stor betydning for den enkeltes oppfatning av lyden basert på mer paranormale parameter 8)

Nei, tenker mer på måten du prøver de ut på og testregimet ditt. Innrømmer feil på dette selv og at jeg ikke har tatt kablene nok alvorlig tidligere. En signalkabel til 10.000,- ville jeg nok dessverre hatt en annen innstilling til og utprøving på....

Skal nok gi de lenger spilletid denne gang.
Spiller foresten fremdeles på Belden XLR kablene, kan ikke si annet enn at det spiller veldig bra.

 

[rama]

Basert på clear day kabler dette emotikon?

Vel, det kan jeg ikke svare for. Har ikke sett inn under pyntestrømpene på en CD-kabel. Eneste jeg vet er at sølvet her, har dobbel diameter i forhold SE CD-kabler.

nei, ingenting med clear day å gjøre.

disse er laget av reneste sølv jeg kunne oppdrive, og omtrent 10 ganger tjukkere enn sytrådene i cd.

 

[E.I.A.]

Da gikk disse ut , og inn med Belden 10gauge med kaldsveisede spader.
Første inntrykk, hm.....

 

[E.I.A.]

Har latt det surret og gått en stund nå.
Det må være Bryston som er riktig konstruert, jeg hører jammen ikke mye forskjell???
Ingen kollaps av lydbildet, ingen slapp bass, ingen skarp diskant ...hm.
Koble frem og tilbake 20 ganger på en time for å lytte etter ørsmå forskjeller gjorde jeg meg ferdig med for 10år siden.
Lar det surre å gå en uke, så kobler jeg tilbake igjen
Test anlegget forrige gang var Naim XS og Mc275 på ProAc D2, mulig dette avslører mer ? (Eller er feilkonstruert )