Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.834
    Antall liker
    16.858
    Sol og vindkraft er avhengig av reguleringskraft, så mange steder er kjernekraft det.
    Kjernekraft er heller ikke superegnet til reguleringskraft per se. Gitt kapitalkostnaden ved slike så vil man ønske å produsere så mye som mulig. Så vidt jeg har skjønt er fleksibilitet i og for seg teknisk og praktisk mulig (franske EDF er visstnok gode på dette) derom kraftverkene er designet for det, men det endrer ikke på at det er ganske dårlig butikk gitt hvor stor kapitalkostnaden er relativt til brenselskostnaden for et kjernekraftverk. Man kan selvsagt også se for seg andre varianter som at "overskuddsproduksjon" brukes til å løfte vann høyere i pumpekraftverk, lagres i en eller annen form, f.eks i batterier, eller til hydrogrenproduksjon.

    Her er produksjonen i prosent av maks for svenske og finske kjernekraftverk de to siste ukene - hvorfor Sverige ligger såpass lavt aner jeg ikke, kan være noe vedlikehold eller noe ute av drift av en eller annen grunn.

    1775676922640.png

    Her er fransk kraftproduksjon en tilfeldig valgt måned jeg fant på nett. Den lilla er kjernekraft

    1775677162649.png
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.545
    Antall liker
    4.286
    Og konklusjonen er..... .
    Kjernekraft er heller ikke superegnet til reguleringskraft per se. Gitt kapitalkostnaden ved slike så vil man ønske å produsere så mye som mulig. Så vidt jeg har skjønt er fleksibilitet i og for seg teknisk og praktisk mulig (franske EDF er visstnok gode på dette) derom kraftverkene er designet for det, men det endrer ikke på at det er ganske dårlig butikk gitt hvor stor kapitalkostnaden er relativt til brenselskostnaden for et kjernekraftverk. Man kan selvsagt også se for seg andre varianter som at "overskuddsproduksjon" brukes til å løfte vann høyere i pumpekraftverk, lagres i en eller annen form, f.eks i batterier, eller til hydrogrenproduksjon.

    Her er produksjonen i prosent av maks for svenske og finske kjernekraftverk de to siste ukene - hvorfor Sverige ligger såpass lavt aner jeg ikke, kan være noe vedlikehold eller noe ute av drift av en eller annen grunn.

    Vis vedlegget 1191274

    Her er fransk kraftproduksjon en tilfeldig valgt måned jeg fant på nett. Den lilla er kjernekraft

    Vis vedlegget 1191275
    Og konklusjonen er ? Joda vi kan drive med kirsebærplukking. Men det ser ut som kjernekraft vil få en viktigere funksjon i framtia, Ref FN og andre "tusseladder".
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.690
    Antall liker
    15.239
    Sted
    Oslo
    Og konklusjonen er..... .

    Og konklusjonen er ? Joda vi kan drive med kirsebærplukking. Men det ser ut som kjernekraft vil få en viktigere funksjon i framtia, Ref FN og andre "tusseladder".
    Javisst, men ikke nødvendigvis for Norge som har rikelig med vannkraft.
    Soya og ris dyrking er også viktig for verdens matvareproduksjon, ikke dermed sagt at vi også bør dyrke det.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.834
    Antall liker
    16.858
    Og konklusjonen er..... .

    Og konklusjonen er ? Joda vi kan drive med kirsebærplukking. Men det ser ut som kjernekraft vil få en viktigere funksjon i framtia, Ref FN og andre "tusseladder".
    I tilfelle du skulle tro jeg er stor prinipiell motstander av kjernekraft så er jeg ikke det, men det er ikke spesielt opplagt hvorfor det er så fryktelig viktig å komme i gang med dette så fort som mulig i Norge. Norge har masse regulerbar kraftproduksjon - det er knapt noe som kan reguleres opp eller ned raskere enn magasinert vannkraft.

    At det sitter kommunestyrer i Norge og vedtar at de skal bli kjernekraftkommuner og setter av tomter til bygging av slike sier litt om hvor virkelighetsfjernt dette er i Norge. Som om det å finne et areal å putte det på er en sentral del for å komme i gang.

    Her for ekempel - en som vil ha et "utstillingsvindu for norsk kjernekraft i Europa" på gården sin.

    Saken er snart et år gammel, de håpte på byggestart innen 5 til 7 år, altså 4 til 6 år nå.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.737
    Antall liker
    10.025
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    I tilfelle du skulle tro jeg er stor prinipiell motstander av kjernekraft så er jeg ikke det, men det er ikke spesielt opplagt hvorfor det er så fryktelig viktig å komme i gang med dette så fort som mulig i Norge. Norge har masse regulerbar kraftproduksjon - det er knapt noe som kan reguleres opp eller ned raskere enn magasinert vannkraft.
    Det er jo ikke kjernekraften som skal reguleres opp og ned, men den skal ligge i bunnen og ta baselasten.
    Nå viste vel den nyeste rapporten fra NTNU at med kjernekraft i miksen så får man lavere forventet strømpris og det er da vannkraftprodusentene som taper - siden pristoppene blir færre og lavere.

    Og - ellers har jeg heller ingen tro på eller noe stort ønske om at vi skal bygge dette i Norge - her på berget har vi mistet alt som heter gjennomføringsevne - så det vil garantert blir historiens dyreste kjernekraft

    Men - det er jo tidvis noe skriverier om en klimakrise her, og det er jo en global sak hvor kjernekraft bør være en viktig del av miksen.
    Så hvis Europa hadde greid (noe jeg vet ikke kommer til å skje) å samle seg om et noenlunde enkelt regelverk som var felles for Europa - slik at man kunne begynt å bygge på store og små kjernekraftverk i serieproduksjon - så hadde det jo åpenbart vært billig og pålitelig strømproduksjon. Men jeg har altså ingen tro på at det blir noen global eller europeisk "call to action" for å kutte utslipp.

    At kjernekraft er dyrt er jo også en påstand som kan tilpasset hvem som argumenterer - det koker jo veldig ned til avkastningskrav. Tallene påvirkes veldig av om avkastningskravet settes til til 10%, 7% eller feks 4% - og hvor mange ganger man skal prise inn risikoen.

    Jeg tenker jo at avkastningskrav kanskje ikke bør være styrende for prosjekter som skal redde planeten. Også tenker jeg at Norges bidrag kan være penger.
    At Norge kan være investor på kommersielle betingelser og stille et par tusen milliarder til disp (Isteden for obligasjoner i oljefondet) - jeg er overbevist om at det kommer til å bli veldig lønnsomt.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.834
    Antall liker
    16.858
    Forretningsideen til Norsk Kjernekraft er vel også primært å bygge "off-grid", altså selge kraften direkte til en (stor) bruker og ikke primært til det generelle nettet. Antar de regner med at det offentlige skal ta seg av deponering av avfallet, samt levere kraften som trengs dersom de selv av en eller annen grunn ikke kan levere.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.852
    Antall liker
    5.062
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    det er nok ingen tvil, på kort sikt vil Europa gå på en smell. Men benytter man muligheten godt bygges det alternativer som gjør Europa mindre avhengig av olje og gass så er man mindre avhengig av russerne og MØ, og det kan bli fredeligere å leve.

    så kan MØ fortsette å være hotspoten for russere, jøder og arabere som tar seg ut på hverandre ispedd lystige hvite kjoler og sandaler fra folk man ikke vet hvilket kjønn er, men silikonen og botoxen kan gi indikasjoner
    samt fotball VM og andre idretts VM i kjoler…
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.834
    Antall liker
    16.858
    det er nok ingen tvil, på kort sikt vil Europa gå på en smell. Men benytter man muligheten godt bygges det alternativer som gjør Europa mindre avhengig av olje og gass så er man mindre avhengig av russerne og MØ, og det kan bli fredeligere å leve.
    Jeg er personlig ikke spesielt optimistisk på Europas vegne. Man har over lang tid bygget opp et system som er tilnærmet fullstendig handlingslammet og der relativt smale særinteresser kan om ikke diktere beslutninger så i alle fall trenere de veldig lenge. Relativt enkle beslutninger tar årevis og fatte og det er fortsatt et tårn av nasjonale interesser som åpenbart går foran "the greater good". Norge er ikke noe unntak i så måte. Det tar fortsatt veldig lang tid for å få tillatelse til å bygge ut ny kraftproduksjon og det er, også som i Norge, store problemer med tilgjengelig nettkapasitet for å kunne mate produksjon inn på nettet.

    I Norge er det for eksempel null interesse for å bygge ut ny kraftproduksjon, da utover effektoppgraderinger av eksisterende vannkraftverk. Det er svært stor motstand mot vindkraft på land, offshore vind krever et tårn av offentlige subsidier for at noen skal være interesserte og en betydelig del av nasjonen tror at det bare er å bygge noen kjernekraftverk så blir alt billig, stabilt og fint.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn