man kan anta at dagens strømstøtte på ca 70 øre ikke er et tall tatt fra lufta
tenker at norgesprisen om noen år er der og antagelig stopper der
minner igjen om snitt produksjonsprisen på 1 kWh på 12-14 øre…
Alt til hus og bolig Strømprisene?
- Trådstarter MrSpock
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
tenker at norgesprisen om noen år er der og antagelig stopper der
minner igjen om snitt produksjonsprisen på 1 kWh på 12-14 øre…
beklager, men så lenge det bor latterlige folk ute i distriktene kommer den debatten til å leve
det har sjølsagt sammenheng med dekret og hyling fra Oslo om hvordan de latterlige folk i distriktene skal forholde seg til hva som skjer, heile tida, 365/12/24, til det som skjer i sentrale øst, og kun der
+
alt forfall i det offentliges tjenester ute i distriktene aka mer penger til distriktene som sjølsagt vil gå på bekostning av museer operaer dobbeltsporet tog 4 felts motorveier uten løvetann i hjulsporet legetilgang sykehus gamlehjem skoler svømmebasseng videregående utdanning veivedlikehold
mens det produseres skatteinntekter over en lav sko
det produseres strøm i alle mulige nedbygde elever
vindmøllene snurrer og går med 50hz lyd, blinkende lys, sol skygge sol, pengene havner helt andre steder og bidrar lite ift. der verdiskapningen egentlig skjer
osv osv osv
men ta gjerne en Almlid og Åsland og overkjør de latterlige folka i distriktene og bygg mer ut slik at rikingene kan kjøpe enda større hus (0,5 milliard for et hus er da så lite), større biler som krever større veier, større båter som krever større havner, alt finansiert over skatteseddelen, inklusive de latterlige folka i distriktene
latterlige folk har da intet i et demokrati å gjøre
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.940
- Antall liker
- 11.614
...men distriktene er gode nok når hytter skal bygges og fenalår skal innhandles....
Misunnelsen er latterlig - ikke menneskene som bor rundt omkring. Undertegnede bor selv i en liten by som blir neglisjert av politikerne (hørt om riksvei 19 og Norges travleste fergesamband?) Men vi må slutte med det som enkelte splittende politikere prøver å sko seg på. Nemlig å lage én konflikt mellom storbyene og distriktene. Vi er et land, et folk og vi må dra lasset sammen. Spesielt viktig i disse tider nå som land som vil oss vondt ønsker å så splid mellom ulike grupper. Dette ser vi jo skjer rundt oss.
Distriktene er gode nok akkurat som byene våre,
Interessant kva som hadde skjedd dersom vi hadde hatt ein mindre sentralisert statsform (td ulike statsfunksjonar delte mellom landsdelane på ordentleg og/eller større autonomi mellom landsdelane).
Mitt stalltips er at det ikkje ville gjeve meir makt/tyngd til utkantane, men til dei regionale hovudstadene. Litt slik som motstanden mot skotsk sjølvstende først og fremst er å finna på Shetland og Orkenøyane.
Problemet er at distrikspolitikk som en gang var et poitivt begrep for å sikre nogenlunde like forhold mellom bygd og by, nå er blitt et sterkt negataivt ladet ord... etter årevis med hyling fra feks Gunnar Stavrum, Trygve Hegnar osv osv... Selv gjenoppbygging av Forsvaret blir i mange intanser tildels hylende beskrevet so "utelukkende distriktspolitikk".... Selvsagt koster det mer å gi et forsvarlig helse og skoletilbud ute i kommuner med mindre skatteinngang og manglende stordriftsfordeler... da må man enten ta den regninga - eller klart og tydelig si fra at "det driter vi i.." - eller som man hører fra kommentariatet i øvrig.." Dere har jo sjøl valgt å bo der ute i gokk. og fjæresteiner...."
Vi har vel ingen distriktspolitikk nå? Tidligere hadde vi fraktilskudd for distriktene, slik at frukt og grønnsaker, matvarer, drivstoff ol skulle være tilnærmet lik i pris over hele landet. Nå pøses det på med usosiale avgifter, som rammer de i distriktene mest.
Men distrikt vs by er litt OT i denne tråden, dog en liten sammenheng. Mange av de som vil høste stort på høye strømpriser bor ikke i Aurland eller Hovden, Dale, osv osv
Det andre er at man også må lytte til distriktene og ikke bare bygge ut mot deres ønske og viten
og som om vi ikke visste
Det blir høyere strømpriser
Venter tidobling i strømforbruk til datasentre
I 2024 gikk 1,6 TWh til datasentere. Det kan mer enn tidobles i 2040, ifølge en fersk rapport. Nettkapasitet og strømproduksjon kan bli flaskehalser.www.digi.no
og som vise, høye strømpriser etniske bra for de styrende
når det gjelder datasenter så er de på lik linje med strømkablene til utlandet. Kobler du de til nettstasjonen spiser de absolutt all strøm tilgjengelig
strømbehovet til datasenter + KI er enormt og mye mye mer en strøm tilgjengelig i Norge i dag.
det som i dag ser ut som en ren datalagring med sitt strømbehov vil i morra være et KI senter med mye mye større strømbehov.
og det er klart, det finnes ingen politikere eller styrende i Norge som slår av et KI senter selv om den opprinnelige etableringen var et rent datasenter.
det finnes heller ingen borgere i Norge som godtar denne type prisøkning på noe som er
offentlig kontrollert
offentlig påtvunget hver eneste husstand gjennom tilkoblingsplikt
dvs en formidabel trump mulighet for å stappe pengene rett i lomma uten at borgerne kan gjøre noe
og dersom dette bestemmes i ringen, noe det kan se ut til at noen vil, så er det plutselig full fyr i by-land konflikt
jeg tror Motvind retorikken blir rimelig liten ift det som da kommer
de som er interessert i dette kan se på dages Dagsnytt 18 der herrene Almlid og Energiministeren diskuterer med av mine favoritter, tante Sofie..Sist redigert:
Sånn kan det gå, bak betal men ingress sier alt
uten at jeg vet for mye om det svenske strømnettet, og utveksling med Norge, men jeg mistenker at dette er noe av grunnen til strømpriser i nord som varierer mellom gratis og 10 øre kWh..«Perfekt storm» gjør svensk vind til en «umulig» investeringscase
Å produsere vindkraft til nettet i Sverige er foreløpig ulønnsomt, noe som setter nye investeringer på pause, ifølge noen av markedets mest etablerte aktører.energiwatch.no
og i nord er det jo en del vindparker som står helt i ro…. faktisk dobbelt tragisk..
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 23.011
- Antall liker
- 15.889
Det var planer om veldig stor økning i forbruket nord i Sverige - forsåvidt også i Norge. Northvolt er jo historie - hvordan det står til med de andre sakene vet jeg ikke, men ting er i falle fall delvis historie og sikkert annet skjøvet ut i tid. Man må nesten anta at utsikert til lave kraftpriser tiltrekker seg forbruk, men slikt tar nødvendigvis en del tid.Sånn kan det gå, bak betal men ingress sier alt
uten at jeg vet for mye om det svenske strømnettet, og utveksling med Norge, men jeg mistenker at dette er noe av grunnen til strømpriser i nord som varierer mellom gratis og 10 øre kWh..«Perfekt storm» gjør svensk vind til en «umulig» investeringscase
Å produsere vindkraft til nettet i Sverige er foreløpig ulønnsomt, noe som setter nye investeringer på pause, ifølge noen av markedets mest etablerte aktører.
og i nord er det jo en del vindparker som står helt i ro…. faktisk dobbelt tragisk..
En jeg snakket med som har jobbet en god del med elkraft sa en gang at det virker som "alle" aktørene som regner på kraftverk baserer seg på stort sett de samme analysene som mer eller mindre sier at ting blir normalt om ca fem år, dette da typisk for noen år siden slik at denne "normalen" ikke har manifisert seg. Man kan også unders på om i hvilken grad alle som har regnet på dette har tatt inn over seg hvor mange andre som også har sittet og regnet på slike case og gjort de samme antagelsene.
"capture rate" for vindkraft har også gått en del ned så vidt jeg husker og for solkraft begynner den å bli veldig dårlig. "Capture rate" er da hvilken pris man faktisk oppnår som prosentandel av snittprisen i markedet. Når solkraftverk ender opp med mange timer med null eller negative priser så blir det jo såder. Som privatperson er din "capture rate" et sted over 100% siden du typisk bruker mest strøm i de dyreste timene - da først og fremst om vinteren og morgen/ettermiddag.
Det er de som mener at det kinesiske forspranget nå er så stort at det knapt er mulig å investere i f.eks. batterifabrikker i vesten. Om dette er korrekt eller viser seg å bli korrekt skal ikke jeg mene noe om, men det fremstår ikke som veldig sannsynelig at det blir noe særlig av de mange luftige, grønne og fine planene som har blitt lagt for den nye oljå akkurat.
Det stemmer nok det.
jeg har tidligere postet om dette, kortversjonen er at i Kiruna skulle LKAB legge om sin produksjon til mer miljøvennlig, og såvidt jeg forstår det ville det innebære økt bruk av strøm, og derav ble det en økt utbygging til vindkraft (til urbefolkningens store glæde…)
LKABs omstilling ble lagt ned, eller kraftig nedskalert, uten, såvidt jeg vet, en ny tidsplan. Men vindkraften var allerede godt bygd ut, men uten LKABs planlagte forbruk som Kunde.
Nå til Nordlendingenes store glæde fordi overskuddskraften i Norge og Sverige gir en kWh pris mellom 0 og 10 øre
og vindkraftanlegg i nord norge står i ro, også det til noens store glæde
men så spørs det om den sure svie kommer siden kraft produksjonselskapene er i stor grad eid av det offentlige og det blir ikke mye årlige penger inn i kommune og fylke når prodselskapene ikke går med overskudd, kanskje de faktisk går med underskudd. Som kjent produksjonskost 1 kWh 12-14 øre…
så da blir det sikkert noen offentlige avgifter som må øke for å ta inn tapet
men da kan sjølsagt Nordlendingene få atter en ny stor stor glæde når man tar fatt på nasjonalidretten; klage på han stat, søringan og pengemakta…
Og dette fyrer nok godt oppunder diskusjonenMen distrikt vs by er litt OT i denne tråden, dog en liten sammenheng. Mange av de som vil høste stort på høye strømpriser bor ikke i Aurland eller Hovden, Dale, osv osv
Det andre er at man også må lytte til distriktene og ikke bare bygge ut mot deres ønske og viten
og som om vi ikke visste
Det blir høyere strømpriser
Venter tidobling i strømforbruk til datasentre
I 2024 gikk 1,6 TWh til datasentere. Det kan mer enn tidobles i 2040, ifølge en fersk rapport. Nettkapasitet og strømproduksjon kan bli flaskehalser.
og som vise, høye strømpriser etniske bra for de styrende
når det gjelder datasenter så er de på lik linje med strømkablene til utlandet. Kobler du de til nettstasjonen spiser de absolutt all strøm tilgjengelig
strømbehovet til datasenter + KI er enormt og mye mye mer en strøm tilgjengelig i Norge i dag.
det som i dag ser ut som en ren datalagring med sitt strømbehov vil i morra være et KI senter med mye mye større strømbehov.
og det er klart, det finnes ingen politikere eller styrende i Norge som slår av et KI senter selv om den opprinnelige etableringen var et rent datasenter.
det finnes heller ingen borgere i Norge som godtar denne type prisøkning på noe som er
offentlig kontrollert
offentlig påtvunget hver eneste husstand gjennom tilkoblingsplikt
dvs en formidabel trump mulighet for å stappe pengene rett i lomma uten at borgerne kan gjøre noe
og dersom dette bestemmes i ringen, noe det kan se ut til at noen vil, så er det plutselig full fyr i by-land konflikt
jeg tror Motvind retorikken blir rimelig liten ift det som da kommer
de som er interessert i dette kan se på dages Dagsnytt 18 der herrene Almlid og Energiministeren diskuterer med av mine favoritter, tante Sofie..
og det blir nok realiteten fra første spadetak
Microsofts 60 mrd.-avtale i Narvik gir ingen nye jobber
KI-fabrikken får enorm kapasitet, uten behov for flere arbeidsplasser.
så fort hallen stabler opp prosessorene og kobler opp mot nettstasjonen blir det kanskje noen få arbeidsplasser i form av vakttjenester og et par driftsteknikere, 60 milliarder i omsetning,
røkke sammen med de utenlandske investorene/eierne med adresse i skatteparadis, ler atter engang på vei til banken etter et nytt sjørøver tokt i nord
kommunen får litt skatteinntekter
alle strømforbrukere i dette prisområdet får høyere strømutgifter
hva godt førte dette med seg egentlig?
jo,
større pengeflyt ut av landet
der noen (super)rike blir enda rikere og
får mer makt
høyere konfliktnivå by-land
mistillit til politikere og offentlig forvaltning
vi er vel på god vei til samme stilling og status som usa..
Hehe
"Ikke i mitt nabolag" nå på engelsk
– Vi vil ha mobiltelefoner, men ikke gruver. Vil ha strøm, men ikke bo ved siden av vindmøller. Vi vil ha sluttproduktet, men det skal ikke produseres der vi bor, sier forfatter og rådgiver Elisabeth Gammelsæter. Nå har boka hun skrev om fenomenet nimby: Not in my back yard, blitt oversatt til...www.highnorthnews.com
Svensk ekspert om Norgespris på strøm: – Vanvittig
Norgespris på strøm er et feilsteg, hevder Erik Ek i Svenska kraftnät i en podkast. – Det ser til og med en svenske.e24.no
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 23.011
- Antall liker
- 15.889
Sverige er selv en av Europas største krafteksportører og mengden netto eksport er større enn Norges (33.4 vs 18.5 TWh i 2024 for eksempel). Eller Sverige er enda mer selvforsynt, om du vil. Den suverent største er normalt Frankrike. Den store importørene er først og fremst Italia, UK og de siste få årene også Tyskland.
Edit: la til litt
Edit2: Figur
Her er netto kraftflyt mellom land i Europa så langt i 2025. Figuren er litt vanskelig å lese, men nettoflyten mellom to land går fra den tykke delen av koblingen til den tynne, ser f.eks ganske klart at særlig Frankrike eksporterer mye.
Figuren ligger her, kan velge ganske mye basert på land, år osv
Energy-Charts
Die Energy-Charts bieten interaktive Grafiken zu: Stromproduktion, Stromerzeugung, Emissionen, Klimadaten, Spotmarktpreisen, Szenarien zur Energiewende und eine umfangreiche Kartenanwendung zu: Kraftwerken, Übertragungsleitungen und Meteodatenwww.energy-charts.info
Sist redigert:Selv om jeg prinsipielt er uenig i slike offentlige subsidiepakker, har jeg også bestilt Norgespris. Besparelsen er ikke så stor, men helt usannsynlig at man vil tape på dette. I tillegg tror jeg prisene potensielt kan øke en del for de som står utenfor ref tidliges diskusjon om insentiv. Samme kom tydelig frem på Dax18 i går der energiministeren forsøkte seg med en forklaring om at han stoler på at nordmenn ikke bruker mer strøm enn de må uansett fastpris eller ei. Han viser altså en enorm tillit til at folk flest er rasjonelle som han ikke kan tro på selv engang og unngikk konsekvent å svare på de faktiske problemstillingene.
"Strømskam". Det er altså det som forsøkes påføres de som omsider får forutsigbarhet på sine strømutgifter. Norgespris innføres som et plaster på det åpne såret 'markedsstyrt prissetting', og det er sterkt ønskelig at de med dårlig råd nå tar seg råd til å faktisk bruke MER strøm. Slik at de ikke sitter og fryser om vinteren.
Det er smått utrolig at bekymringen går på "manglende intensiver" for å spare strøm, når strøm har blitt et sosialt og økonomisk klasseskille - pga av markedsstyrt prissetting. Det sier temmelig mye om folk, som til de grader evner å snu problemet fullstendig på hodet.
Jeg håper da virkelig at de som tidligere har måttet spare på egen oppvarming nå gir fullstendig beng i "manglende intensiver" for å spare på strømmen! Det er altså IKKE problemet.
Edit; det er så forbanna mange høyrefolk i dette landet, i svært mange parti, at de faktisk ikke har evne til å forstå at markedsstyrt prissetting er det som faktisk er selveste roten til det virkelige problemet; økte sosiale og økonomiske forskjeller. Høyrefolk er fullstendig blåst når det gjelder å forstå slikt, og det hjelper ikke at de finnes overalt - like vanskelige å bli kvitt som flatlusa.Sist redigert:
Industrien bruker allerede halvannen ganger så mye som husholdningene, og mer blir det med datasentre og ikke minst elektrifiseringen av norsk sokkel. Eller grønnvasking av norsk olje og gass om man vil.
Kjenner ikke et ørlite stikk engang av noen strømskam.
Er også lei dette gnålet at nå vil folk nærmest fråtse med strømmen, politikere begynte jio med dette allerede på dag 1 etter forslaget, de har ikke mye tro på egen befolkning. Kanskje noen som har sittet i for kald bolig de siste årene nå endelig kan få det litt komfi igjen, det hadde jo vært fint.
Og høre han reppen for NHO på D18 i går var egentlig ikke annet enn flaut..Sist redigert:strøm koster nå uansett fort 1,5-2kr kwt selv med norgespris pga nettleie og div. Så direkte billig er det jo ikke, en kwt spart er en kwt spart og tror ikke at folk lar strømmen renne ut i vasken selv om man har norgespris. Det vesentlige her er forutsigbarhet, med timespris og svært varierende priser er det umulig å vite hva regningen kommer på
Litt tidlig, gjelder ikke før 1. oktober.
Nemlig, det er ikke slik at strømmen nå er blitt gratis, eneste mulige måten å få regningen lavest mulig på er fortsatt å bruke minst mulig strøm.
Det er uansett ikke "fråtsing" når de med dårlig råd nå forhåpentligvis tar seg råd til å skru opp innetemperaturen. Dersom en vil forhindre de priviligerte å "fråtse" med oppvarming av feks gårdsplassen, er tak på antall kilowattimer veien å gå. Det er til forveksling temmelig likt systemet vi tidligere hadde. Det fungerte utmerket, og var utformet nettopp for å sørge for at folk hadde råd til å bruke nødvendig strøm. I våre dager er alt snudd på hodet; de med fra før av dårlig råd straffes ytterligere, for nettopp å ha dårlig råd. Mens "høyrefolk (BI)" ser helt andre problemer enn de reelle problemer.Det er vel ingen som tror at folk flest nå vil gå fullstendig amok og skru varmen på fullt og justere temperaturen ved å åpne vinduene. Det som imidlertid er tilfellet er at det ikke vil være noen grunn for å utsette strømkrevende aktiviteter selv om spotprisen blir 15 kr. "Strøm" er altså ikke et sosialt tiltak, men en fysisk vare som blir dyr når det er knapphet. Det er jo da også selvfølgelig en fordel om forbruket reagerer på pris. Enkelte virker å tro at strøm er en menneskerett som bare kan vedtas politisk.Sist redigert:
Det er nok nå, MML. Du, som så mange andre, evner ikke å forstå at strøm er en nødvendighet. En nødvendighet som skal prises slik at også de med dårlig råd har mulighet til å leve anstendig. Spotpris my ass, den er importert. Er 'bekymringen' for økt bruk så stor, så sørg for at de som bedriver luksusbruk får svi - ikke de med dårlig råd.
Det er da merkelig at dette skal være så vanskelig å forstå.
Uansett så er dette veldig målbart og siden det er veldig populært å spå om fremtiden og samtidig ta feil så venter jeg noen mnd. for å se hvordan dette vil utarte seg. Men tror ikke katastrofen nærmer seg....
Det må være lov å feire litt.Litt tidlig, gjelder ikke før 1. oktober.
Joda, det er mye som er en "nødvendighet", feks mat, eget hjem osv. Man har naturlig nok ikke samme tiltak når det gjelder dette. Jeg tror Norgespris er ugunstig på mange måter, men har selv også tatt dette fordi jeg høyst sannsynlig vil spare en god slump på det og prisen for de som ikke deltar høyst sannsynlig blir høyere og enda mer volatil.
Strømstøtten er jo der fortsatt med samme innslagspris så det vil vel ikke bli de store forskjellene for de som ikke velger NP?
Jeg vet det. Men kulda bryr seg lite om slike detaljer.Litt tidlig, gjelder ikke før 1. oktober.
Eh jo, innslagspunktet på den gamle ordningen blir vel i år tett på 100 øre med moms.
Oppsiden på den gamle ordningen kommer hvis det blir lange perioder med priser ned mot 5-10 øre eller så. Og over de siste årene har det knapt skjedd i noe volum her i NO2.
Nettopp og derfor blir det ikke særlig forskjell for de som f.eks. bor i NO2 og ikke velger NP men fortsetter med støtte. (Jeg bor i NO2 btw...). Det er forresten ikke en gammel ordning, NP kommer i tillegg til støtteordningen.
Veddemålet på om prisen i snittforbruket vil være under 50 øre med moms i NO2 tviler jeg på skjer.
Til nå i år har min snittpris vært rundt 100 øre med moms. Med NP blir det 50 øre...
Hvis det hadde vært NP i fjor, så ville jeg ha spart 8-9000,-
Kanskje jeg var litt uklar, jeg mente ikke forskjell på støtte vs. NP, det vil selvfølgelig svare seg å bytte til NP hvis man ser på hvordan prisene har vært og hvordan de sannsynligvis blir, jeg svarte bare på mml sitt annslag om at prisen vil gå opp for de som fortsetter med støtte, det vil det ikke gjøre da innslaget er det det er og det faktum at prisene siste året har stort sett vært rundt innslaget. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…