Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.242
    Antall liker
    2.473
    Torget vurderinger
    1
    Nå er ikke jeg spesielt redd for co2, men det blir på siden av dette, ei heller er jeg motstander av å selge overskuddskraft når vi kan, men når andre land gjør sitt beste for å sabotere egen forsyning er jeg helt imot at vi har knyttet oss og skal muligens knytte oss tetter til et slikt samarbeid, handelsavtaler ja, eu regulering mm nei takk.



    Ellers venter jeg spent på fasiten som forteller om hvordan Norges lille bidrag på strømfronten hindrer det totale havari for Europa
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Hva med å påpeke hva som er galt fremfor å slenge med leppa, du lever i villfarelsen på orakelet weld som vet alt om energi og alle andre er idioter og uansett handler dette om mer enn bare tall.

    Men for å ha noen tall å holde seg til, i 2022 eksporterte Norge 12,5 TWh med strøm mens vi samtidig eksporterte gass med energi tilsvarende 1 314 TWh så det skulle gi ca 105 ganger mer energi eksportert som gass.
    Dersom den norske eksporten av elektrisk energi er en fis i havet så er også all netto kraftuveksling mellom land variasjoner over fiser siden Norge er en av de større netto eksportørene under normale omstendigheter. Sverige er større, og således en større fis. Andre nasjoner med bra trafikk i tarmregionen er Tyskland og Frankrike (dog ikke i 2022 grunnet alle problemene med atomkraftverk de hadde). Det største strukturelle kraftunderskuddet i Europa finnes i Italia, for øvrig. Om du følger flytene gjennom Europa så er det netto veldig mye som til slutt ender opp i Italia men selv de produserer normalt 85-90% av strømmen de forbruker selv.

    Poenget kan kanskje greiest illustreres med Danmark: Til tider blåser det knapt i Danmark og strømproduksjonen er svært lav. Da er Danmark helt avhengige av å få import for ikke å gå i svart. Det kan de f.eks få fra Norge. I snitt ligger Danmark pluss minus null over tid. men det er ikke så veldig interessant hva snittet er, det sentrale er at kraft kan leveres når den trengs der den trengs. Norsk magasinbasert vannkraft er her i en særstilling siden vi har betydelig regulerbar produksjon uavhengig av vær og vind så lenge det er vann i magasinene og produksjonen kan styres opp eller ned omtrent umiddlebart. Det betyr at Norge kan levere kraft når det er mest behov for den (eller de dyreste timene, om du vil - det er derfor kraftutveksling er svært lønnsomt for Norge). Motsatt så kan Norge la være å produsere når det er uregulerbar overskuddskraft tilgjengelig. Effekten Norge totalt kan bidra med inn i det europeiske kraftsystemet tilsvarer ganske mange termiske kraftverk.

    Et annet poeng er at når man kommer helt på et kraftsystems kapasitet så kan prisene svinge voldsomt på relativt små endringer i tilbud og etterspørsel - også har har norske kraftprodusenters evne til å levere godt med effekt en funksjon som er mye viktigere enn om man i et gitt år bidrar med 0.4% eller 0.41% av det totale energibehvoet.

    Siden Norge - enn så lenge - har en strukturelt kraftoverskudd så vil Norge nesten alltid være netto eksportør. Om tallet for et gitt år er 10, 20 eller 5 TWh er ikke så fryktelig interessant, det sentrale er evenen til å levere når det er størst behov og kunne importere når det er overskudd andre steder. Hvor mye som eksporteres et gitt år er heller ikke spesielt avhengig av hvor mange forbindelser Norge har til utlandet, det er først og fremst en funksjon av den hyrologiske balansen og hvor stort innenlands forbruk er. I 2022 var det netto knapt eksport fra Sør-Norge for øvrig, omtrent all nettoeskport kom fra Midt- og Nord-Norge siden de hadde et av de våteste årene i manns minne.

    Nettoflyt av naturgass er rimelig nok enormt mye større av den enkle grunn at det er mange land som bruker naturgass men som ikke produserer noe av den. Da blir landene som har stor overksuddsproduksjon, som Norge, store eksportører. Tenker du at Norge gjør Europa en stor tjeneste ved å være så generøse at vi aller nådigst er villige til å selge de enorme mengder gass til priser som har vært et sted mellom 3 og 20 ganger det som en gang var "normal" gasspris? Pengene som fosser inn i oljefondet og offentlige budsjetter er betalt av europeiske energikunder. Jeg er helt sikker på at den reelle sympatien i EU med Støre & Vedums innvortes "problemer" er eksakt lik null uansett hvilke høflighetsfraser europeiske politikere lirer av seg offentlig.

    Derfor er det ikke så veldig interessant hvor mange prosent av EUs totale forbruk av elektrisk energi Norge bidrar med elller hvor mange prosent det er av gasseksporten. I stort sett alle land er netto prosentandel kraft som utveksles ganske lav i forhold til total produksjon, men det kan gå mye kraft frem og tilbake avhengig av hvor den trengs når og hvor den kan produseres når.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Med akutt fare for å gjenta meg selv så har Norge, i motsetning til hva som er populært å tro, hatt europeiske strømpriser i flere tiår. Verdien av vannet i norske magasiner ble frem til rundt 2015-16 satt av kullprisen, etter hvert kullprisen + co2 - prisen. I takt med nedbyggingen av kullkraft har det vært naturgass + CO2 som har satt prisen. Dette er altså ikke noe nytt og tyske priser er ikke noe som plutselig kom til Norge da vi fikk en forbindelse dit. De aller fleste misforståelser i ymse kronikker og debatter har sin rot i ideen om at Norge har pleid å ha mye lavere strømpriser enn resten av Europa. Prorblemet med denne ideen er at den ikke har noen rot i virkeligheten. Hva det koster å produsere vannkraft har ikke vært særlig relevant.

    At gassprisen gikk i taket ca samtidig som forbindelsene til UK og Tyskland åpnet har, forståelig nok, fått ca 99% av Norges befolkning til å tro at det er disse kablene som gjør at strømprisene ble rekordhøye. Om man derimot er klar over at norske og europeiske strømpriser i det store og hele har fulgt hverandre ganske godt i flere tiår så er den opplagte konklusjonen at Norge de siste par årene ville hatt rekordhøye strømpriser unasett - om enn noe mindre rekordhøye uten enda mer utvekslingskapasitet.

    Alle som faktisk driver med elkraft skjønner selvsagt dette og primært derfor er det en avgrunn mellom den folkelige oppfatningene av ståa og oppfatningen som råder i de organene som faktisk driver med elkraft i Norge. Fra lenestolen min så ser det ganske åpenbart ut at regjeringen nå står i spagaten mellom stor harme i velgerkveget og de faktiske forhold i kraftsystemet. Om man hadde hatt en folkeavstemning om å klippe kablene til UK og Tyskland så ville det sikkert gitt et solid flertal, men etter den sermonielle klippingen fra Vedums store saks så er det ikke spesielt stor grunn til å tro at kraftprisene ville stupt tilbake til dit de pleide å være i gode gamle dager. Vannverdiene ville fortsatt vært satt av gass og co2-prisen og Norge ville fortsatt hatt evig nok utvekslingskapasitet til at vi fikk europeiske priser som vi alltid har hatt.
     
    Sist redigert:

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.242
    Antall liker
    2.473
    Torget vurderinger
    1
    Dersom den norske eksporten av elektrisk energi er en fis i havet så er også all netto kraftuveksling mellom land variasjoner over fiser siden Norge er en av de større netto eksportørene under normale omstendigheter. Sverige er større, og således en større fis. Andre nasjoner med bra trafikk i tarmregionen er Tyskland og Frankrike (dog ikke i 2022 grunnet alle problemene med atomkraftverk de hadde). Det største strukturelle kraftunderskuddet i Europa finnes i Italia, for øvrig. Om du følger flytene gjennom Europa så er det netto veldig mye som til slutt ender opp i Italia men selv de produserer normalt 85-90% av strømmen de forbruker selv.

    Poenget kan kanskje greiest illustreres med Danmark: Til tider blåser det knapt i Danmark og strømproduksjonen er svært lav. Da er Danmark helt avhengige av å få import for ikke å gå i svart. Det kan de f.eks få fra Norge. I snitt ligger Danmark pluss minus null over tid. men det er ikke så veldig interessant hva snittet er, det sentrale er at kraft kan leveres når den trengs der den trengs. Norsk magasinbasert vannkraft er her i en særstilling siden vi har betydelig regulerbar produksjon uavhengig av vær og vind så lenge det er vann i magasinene og produksjonen kan styres opp eller ned omtrent umiddlebart. Det betyr at Norge kan levere kraft når det er mest behov for den (eller de dyreste timene, om du vil - det er derfor kraftutveksling er svært lønnsomt for Norge). Motsatt så kan Norge la være å produsere når det er uregulerbar overskuddskraft tilgjengelig. Effekten Norge totalt kan bidra med inn i det europeiske kraftsystemet tilsvarer ganske mange termiske kraftverk.

    Et annet poeng er at når man kommer helt på et kraftsystems kapasitet så kan prisene svinge voldsomt på relativt små endringer i tilbud og etterspørsel - også har har norske kraftprodusenters evne til å levere godt med effekt en funksjon som er mye viktigere enn om man i et gitt år bidrar med 0.4% eller 0.41% av det totale energibehvoet.

    Siden Norge - enn så lenge - har en strukturelt kraftoverskudd så vil Norge nesten alltid være netto eksportør. Om tallet for et gitt år er 10, 20 eller 5 TWh er ikke så fryktelig interessant, det sentrale er evenen til å levere når det er størst behov og kunne importere når det er overskudd andre steder. Hvor mye som eksporteres et gitt år er heller ikke spesielt avhengig av hvor mange forbindelser Norge har til utlandet, det er først og fremst en funksjon av den hyrologiske balansen og hvor stort innenlands forbruk er. I 2022 var det netto knapt eksport fra Sør-Norge for øvrig, omtrent all nettoeskport kom fra Midt- og Nord-Norge siden de hadde et av de våteste årene i manns minne.

    Nettoflyt av naturgass er rimelig nok enormt mye større av den enkle grunn at det er mange land som bruker naturgass men som ikke produserer noe av den. Da blir landene som har stor overksuddsproduksjon, som Norge, store eksportører. Tenker du at Norge gjør Europa en stor tjeneste ved å være så generøse at vi aller nådigst er villige til å selge de enorme mengder gass til priser som har vært et sted mellom 3 og 20 ganger det som en gang var "normal" gasspris? Pengene som fosser inn i oljefondet og offentlige budsjetter er betalt av europeiske energikunder. Jeg er helt sikker på at den reelle sympatien i EU med Støre & Vedums innvortes "problemer" er eksakt lik null uansett hvilke høflighetsfraser europeiske politikere lirer av seg offentlig.

    Derfor er det ikke så veldig interessant hvor mange prosent av EUs totale forbruk av elektrisk energi Norge bidrar med elller hvor mange prosent det er av gasseksporten. I stort sett alle land er netto prosentandel kraft som utveksles ganske lav i forhold til total produksjon, men det kan gå mye kraft frem og tilbake avhengig av hvor den trengs når og hvor den kan produseres når.


    Mange ord og lite nytt, intet av det du skriver endrer på at det vi bidrar med er regnet i promille og til nød prosent ved effekt selv om jeg tror jeg regnet veldig snilt, Norges overføringskapasitet på 6000MW tilsvarer ett litt over middels atomkraftverk eller2-3000 vindturbiner, men det handler også om selvråderett og hvordan vi vil organisere samfunnet og om absolutt alt bør behandles som en vare på det åpne marked.

    Vi selger en vare vi har mye mer enn vi trenger av så det er selvsagt ikke en tjeneste og at de neppe har mye sympati med Støre/Vedum er helt sikkert riktig, men på den andre side finnes det ikke noen grunn til å ha sympati med EU da mye av dette er selvforskyldt og vær sikker på at virkeligheten trumfer alt av feberfantasiløsninger virkelighetsfjerne politikere kommer opp med.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.285
    Antall liker
    9.365
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det viktigste synes å være at dette skal være en asketisk øvelse, om det virkelig gjør noen særlig forskjell er underordnet.

    Kanskje er det denne selvoppofrelsen som gjør at vi kan være gasseksporterende krigsprofitører med god samvittighet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Løypemelding fra den virkelige verden

    Bråstopp for nye kraftprosjekter: – Norge er inne i en ond sirkel nå (+) | DN

    NVE har kun seks vindkraft-konsesjoner til behandling og mener det er umulig å nå Energikommisjonens mål om storutbygging av fornybart innen 2030.


    Nå er bunken av nye søknader for kraftkonsesjoner svært håndterlig.

    – Vi har lite på pultene våre nå. Det gjelder både vindkraft, vannkraft og også havvind. Derimot behandler vi en rekke søknader om konsesjoner for bakke-monterte solkraftanlegg. Noen av dem er relativt store, sier Skogen.

    Bare seks konsesjonssøknader gjelder utbygging av vindkraft. Fire er i Finnmark, alle i Nordkinn-området: Davvi, Laksefjorden, Sandfjellet og Digermulen.


    Samlet kan disse vindkraftanleggene produsere mellom åtte til ti TWh, men det er ikke nok lokalt forbruk til å benytte den kraften i dag. Inntil det kommer mer forbruk må det dermed også investeres i nett for overføring av all kraften som produsere, sier Skogen.

    Han legger til at disse prosjektene ligger i samiske reindriftsområder, noe NVE vil ta hensyn til i behandlingen av søknadene.

    – Realismen er at det tar tid å utvikle prosjektene. Det kan bygges mye ny fornybar kraft frem til 2040 og 2050, men vi har ikke nok søknader til å klare energikommisjonens mål for 2030.


    ....

    Konsernsjefen i en av Norges største energiselskaper, Eimund Nygaard i Lyse, mener tallene fra NVE synliggjør alvoret i kraftsituasjonen.

    Han legger til at politikken må stemme overens med målsetningen.

    – Dersom det kommer negative incentiver, som eksempelvis skatteendringer, så stopper det dessverre opp. Hvis man skal nå disse målene så må klimapolitikken, energipolitikken og skattepolitikken henge sammen.

    ..

    Analysesjef Tor Reier Lilleholt i Volue Insight er kritisk til den lave utbyggingstakten.


    – Norge er inne i en ond sirkel nå. Vi har fått grunnrenteskatt, så fikk vi Fosen-dommen. Og så kommer det veldig mange signaler om at vi sier nei til vind på land og heller vil ha kjernekraft, sier han.

    – Vindkraft på land er det desidert rimeligste og raskeste man kan bygge. Men så viser jo tallene fra NVE at vi ikke bygger vind på land. Det er få søknader og liten interesse. Og det handler om det regulatoriske, grunnrenteskatt og grunnrettigheter.

    Lilleholt menet valgfriheten er blitt for stor.

    – Når vi må bygge mer kraft raskt, og vind på land er raskest og billigst, da kan ikke bare kommunene si nei. Da må det kanskje rett og slett dedikeres noen områder der det skal bygges vind. Man skulle jo trodd at de økte energiprisene som følge av krigen i Ukraina ville ført til økt investeringslyst i vind på land, men usikkerheten gjør at det ikke skjer, sier han.



    – Nå spriker det, spesielt i skattepolitikken der skattetrykket er blitt stort på selskapene som skal bygge mye ny kraft. Det er en form for tillitskrise mellom energibransjen og myndighetene etter regjeringens forslag til skatteendringer, som må gjenopprettes, sier Nygaard.

    Lilleholt mener investorene presses ut av Norge og viser til at det nå bygges mer i Sverige.

    – De som allerede har investert i vind på land, får en grunnrenteskatt med tilbakevirkende kraft som innebærer at investeringene i realiteten er gjort på feil grunnlag. Alt blir så usikkert at man ikke lenger tør bygge vind på land i Norge, sier han.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.235
    Antall liker
    285
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    ^
    ... Hvis man skal nå disse målene så må klimapolitikken, energipolitikken og skattepolitikken henge sammen.

    Som i alle andre ting, når noe ikke henger sammen så blir resultatet som oftest deretter, politikk er jo som kjent DET UMULIGES KUNST!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Blir interessant å se hva som skjer med energieffektiviseringsdirektivet fra EU. Det estimeres at en enebolig i Norge vil få en regning på mellom en halv og halvannen million for å oppfylle kravene. Vet ikke om det er før eller etter man har tatt høyde for at prisen på alt som involveres vil gå til himmels siden dette skal skje raskt over hele EU samtidig. Har hørt at det i Nederland nå er ett års ventetid for å booke befaring med en ingeniør med kompetanse innen feltet.

    En ting er hva som skjer i sentrale strøk med et fungerende boligmarked - der kan man i det minste anta å få tilbake en god klunk av investeringen ved videresalg av boligen, men kostnadet for å gjennomføre slike oppgraderinger er ikke veldig avhengig av hvor i landet en bolig befinner seg og å bruke rundt en million på å pusse opp en bolig ute i periferien er vanskelig å få regnet hjem.

    Om vi antar en boliglånsrente på 4% så er kapitalkostnaden etter skatt på 1 millon kroner 31.200 kroner i året. Så målt i energibesparelse vil noe slikt høyst sannsynelig aldri bli lønnsomt. Energibruken i boliger i Norge er totalt ca 40TWh / år, målet er at dette skal ned med 10TWh så vidt jeg har forstått.

    Dette kommer til å bli et helvetes leven.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.794
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    - og et helvetes leven bør det bli! - Vi har et betydelig større oppvarmingsbehov her i landet, sammenlignet med mellom-Europa... hvis man ikke instruerer Enova til å gi støtte også til private, - og det i betydelig grad....
    Men så blir det vel med dette som annet med Enova - støtten får du kun hvis arbeidet utføres av registrerte firma som garantert kommer til å sko seg rått på ordninga.....
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.794
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå har man jo faktisk muligheten til å reservere seg for EUs mange påfunn... så blir det jo spennende å se, - ikke hvilken bakkekontakt våre folkevalgte har, men heller om de i det hele har bakkekontakt...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Nå har man jo faktisk muligheten til å reservere seg for EUs mange påfunn... så blir det jo spennende å se, - ikke hvilken bakkekontakt våre folkevalgte har, men heller om de i det hele har bakkekontakt...
    Det påstås i det minste at det har vært jobbet/lobbet en del med dette i forkant, men åpenbart uten særlig hell. Det gjenstår forsåvidt å se hvordan det i praksis blir til slutt, altså om det ender opp med å gjelde nybygg (noe det allerede gjør gjennom Tek-17) eller kun ved totalrenovering. Men uten å ha lest spesielt mye rundt det har jeg forstått det slik at det i utgangspunktet gjelder all boligmasse, og innen kort tid (2030). Det er ikke spesielt lett å se hvordan noe slikt i det hele skal være mulig å gjennomføre i praksis innen den tid gitt hvor mye arbeidskraft osv som er nødvendig for å gjøre det og hvor omfattende tiltak som vil være nødvendig på eldre boliger.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.235
    Antall liker
    285
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Håper det medfører at EU-byråkratene må omskoleres til skikkelige håndtverkere og i tillegg gjøre jobben på dugnad etterpå, jeg skal stå klar med kaffen iallefall🤣
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Frykter TikTok-senter skal hemme norsk våpenproduksjon: - VG

    Nammo på Innlandet trenger mer strøm for å lage ammunisjon til Forsvaret, NATO-allierte og Ukraina. Men det lokale nettselskapet har lovet bort ledig kapasitet i strømnettet til et nytt datalager for TikTok
    ...


    I mars ble det kjent at den kinesiske videotjenesten TikToks skal etablere et strømslukende datasenter i Hamar, på den andre siden av Mjøsa.

    De har allerede dratt i land en gigantisk strømavtale med den lokale kraftleverandøren.

    Nå er det usikkert om de kan inngå flere store kraftavtaler og Nammo har foreløpig ikke fått svar på sin søknad.

    – I dag er dette nettet så og si fullt, bekrefter kommunikasjonssjef i den lokale kraftleverandøren Elvia, Morten Schau, til VG.
    ...

    De tror Norge vil gjøres til latter i NATO dersom TikTok, en app som sikkerhetstjenester frykter brukes til spionasje og regjeringsmedlemmer nå sletter fra telefonene sine i all hast, hindrer norsk våpenproduksjon til allierte land og Ukrainas forsvarskrig.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.285
    Antall liker
    9.365
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Styring, i alle fall politisk, skal man jo ha seg frabedt.

    Men akkurat dette punktet tenker jeg resonnerer selv hos Jonas:

    De tror Norge vil gjøres til latter i NATO (og EU!) dersom TikTok, en app som sikkerhetstjenester frykter brukes til spionasje og regjeringsmedlemmer nå sletter fra telefonene sine i all hast, hindrer norsk våpenproduksjon til allierte land og Ukrainas forsvarskrig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    det virker som om ting er helt uten styring…; i det minste uten noe overordnet plan.
    Statnett (og sikkert lokale nettselskaper) er pålagt å gi tilgang til alle som vil så fort som mulig uten ubegrunnet oppghold så lenge det er plass i nettet. Det har politikere bestemt. Det har også av både denne og forrige regjering vært et uttalt ønske å få etablert datasentere i Norge - hva disse senterene driver med har man jo ikke brydd seg om, da med mindre det er kryptomining som omtrent ingen synes er en spesielt god ide. Det er en vurdering av hvor modne prosjekter som tøker tilgang faktisk er, men utover det er det fint lite styring av hvem som får tilslag. Som vi har vært innom tidligere i tråden er det en enorm kø av prosjekter som vil ha kraft og politikerenes løsning på dette er å ikke bygge ut noe produskjon og bruke 10-12-15 år på å bygge overføringskapasitet.

    Om det nå hadde vært en plan så ville neppe, inntil for et års tid siden guns & ammo vært særlig langt oppe på prioriteringslisten uansett så sånn sett ville det neppe utgjort noen forskjell.

    Nå må man rimelig nok ta høyde for at Nammo og Raufoss Næringspark krisemaksimerer, men jeg merker at jeg gleder meg litt til å se hva Vestre eller noen andre skal mene om denne saken om det blir offentlig debatt rundt den.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Selv om man trekker fra for venner og kjente og aktørenes motivasjon er rimelig opplagt så er det tydelig at det engasjerer i alle fall:

    Slaget om grunnrenteskatten: Ambassadører og toppdiplomater troppet opp hos Vedum (+) | DN

    Tirsdag ettermiddag troppet diplomater og ambassadører fra USA, Tyskland, Frankrike, Sveits, Finland og Storbritannia opp i Finansdepartementet.

    Formålet? Diskutere grunnrenteskatten på landvind med statssekretær Erlend Grimstad (Sp).

    ...
    Det er ikke uvanlig at ambassader enkeltvis tar kontakt med norske myndigheter for å diskutere landenes interesser, men at representanter fra så mange land kommer sammen om en skattesak, omtales som svært spesielt.
    ..

    Juridisk direktør i finske Taaleri Energia, Jenny-Li Holmström, bekrefter at de har måttet koble på den finske ambassaden i kampen mot Vedums skatt.

    – Når vi går inn i en investering i Serbia eller Montenegro, kobles den lokale finske ambassaden på fra dag én for å håndtere politisk risiko. Men vi hadde aldri forestilt oss at vi hadde trengt å koble på den finske ambassaden i Norge, sier Holmström.

    Taaleri opprettet kontakt med ambassaden i Oslo for første gang da produksjonsavgiften ble forslått i 2021 – en avgift som i utgangspunktet var satt til å være 1 øre per kWh produksjon.

    – Siden den gang er politisk risiko noe vi har støtt på for tredje gang i Norge. Det er blitt et mønster, sier Homström

    ...

    – Vi ble ganske opprørt da forslaget til grunnrenteskatt kom fra regjeringen, både måten det skjedde på og det manglende grunnlaget. Mens vi trenger all ny kraft vi kan få, lager regjeringen en giftpille. Det skapte et engasjement, selv hos forretningsadvokatene. Det skjer ikke så ofte, sier Kjetil Hardeng.

    – Og når vi ble overrasket, kan du tenke deg utlendingene. De skjønte ingenting. De hadde aldri opplevd lignende. Vindprosjekter og prosesser for ny vind vi jobbet med, ble avsluttet på sekundet, sier Hardeng.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.283
    Antall liker
    34.817
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Just precis. Politisk risiko ved å investere i Norge, fordi rammebetingelser plutselig kan bli endevendt over natten, med tilbakevirkende kraft. Det kommer til å koste AS Kongeriket j…g dyrt over noen år at en flirende amatør fikk slippe til i finansdept’et.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.682
    Torget vurderinger
    23
    🤔 Finnes det noe annet sivilisert land hvor rammebetingelsene for både bedrifter og privatpersoner så til de grader endres på i eninga... En ting er at dette er slett politisk håndverk, men hva med embedsverket og muligheten for å stagge disse villmennene noe?
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Finnes det noe annet sivilisert land hvor rammebetingelsene for både bedrifter og privatpersoner så til de grader endres på i eninga... En ting er at dette er slett politisk håndverk, men hva med embedsverket og muligheten for å stagge disse villmennene noe?
    Hva som har vært diskutert på bakrommet og eventuelt kranglet om i forkant vites rimelig nok ikke, men embetsverket er sekretariatet til regjeringen og ansvaret er å gjennomføre det politisk ledelse bestemmer. Statsbudsjettet og de reviderte versjonene vedtas av Stortinget.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.283
    Antall liker
    34.817
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    🤔 Finnes det noe annet sivilisert land hvor rammebetingelsene for både bedrifter og privatpersoner så til de grader endres på i eninga... En ting er at dette er slett politisk håndverk, men hva med embedsverket og muligheten for å stagge disse villmennene noe?
    Jeg vet virkelig ikke hva Vedum har gjort med det vanligvis kompetente embedsverket i Fin.dep. Dette ligner ikke dem i det hele tatt, hastverksarbeid og halvferdig som det er. Fra det lille jeg kan se er jeg helt sikker på at jeg ikke ville likt å ha Vedum som sjef.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.285
    Antall liker
    9.365
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Lik ham eller ei, men det skulle da bare mangle om ikke finansministeren, som tross alt er folkevalgt, og
    regjeringen skal få gjennomslag for egen politikk.

    Forhåpentligvis har Vedum & Co fått det beslutningsgrunnlag de trenger. Det skulle virkelig tatt seg ut om
    vi hadde et embetsverk som hadde myndighet til å overstyre våre folkevalgte. Det er ikke så vanskelig å se
    at noe sånt ville vært et gedigent demokratisk problem, uansett hva man måtte mene om V.Dum og resten
    av gjengen.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.682
    Torget vurderinger
    23
    Hva som har vært diskutert på bakrommet og eventuelt kranglet om i forkant vites rimelig nok ikke, men embetsverket er sekretariatet til regjeringen og ansvaret er å gjennomføre det politisk ledelse bestemmer. Statsbudsjettet og de reviderte versjonene vedtas av Stortinget.
    Fullt og helt klar over den formelle saksgang og ansvarsforhold i dette - men det må være lov å leke med tanken på om noen fagfolk kunne ha vett/guts nok til å heve stemmen når en del åpenbart lite smarte/konstruktive grep tas natta over.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.283
    Antall liker
    34.817
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Lik ham eller ei, men det skulle da bare mangle om ikke finansministeren, som tross alt er folkevalgt, og
    regjeringen skal få gjennomslag for egen politikk.
    Absolutt, men en fornuftig leder ville brukt embedsverket til å kvalitetssikre det som legges frem. Fin.dep. er også berømte for sin voksenopplæring av nye statsråder av vekslende kulør. Det er mye kunnskap innenfor de veggene. En fornuftig leder ville lyttet. Vedum fremstår i stedet som enslags Trump jr med sine halvklekkede og forhastede utspill med ugjennomtenkte konsekvenser. Og embedsverket sier muligens «ja, selvsagt, men hvis du hadde spurt oss…»
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.554
    Antall liker
    15.581
    Torget vurderinger
    2
    🤔 Finnes det noe annet sivilisert land hvor rammebetingelsene for både bedrifter og privatpersoner så til de grader endres på i eninga... En ting er at dette er slett politisk håndverk, men hva med embedsverket og muligheten for å stagge disse villmennene noe?
    Eh, Brexit?
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.682
    Torget vurderinger
    23
    Godt mulig du har rett!!!
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.536
    Antall liker
    7.022
    Absolutt, men en fornuftig leder ville brukt embedsverket til å kvalitetssikre det som legges frem. Fin.dep. er også berømte for sin voksenopplæring av nye statsråder av vekslende kulør. Det er mye kunnskap innenfor de veggene. En fornuftig leder ville lyttet. Vedum fremstår i stedet som enslags Trump jr med sine halvklekkede og forhastede utspill med ugjennomtenkte konsekvenser. Og embedsverket sier muligens «ja, selvsagt, men hvis du hadde spurt oss…»
    Enig, et kompetent og faglig sterkt embedsverk er jo også viktig for å forsvare demokratiske rettsstatsprinsipper også i videre forstand enn hva en populist for et gitt parti nitti prosent ikke stemte på, måtte ha klart å rive med et tilstrekkelig antall halvtomsinger på i valgkampens hete.

    Eksempelvis at spesielt berørte parter av en politisk reform også har en særskilt høringsrett, for å unngå en valgt minoritets tyranni.

    Der kommer også kvalitetssikring og voksenopplæring inn, i forståelsen av rollefordeling mellom politisk mandat og ledelse og et byråkrati der for å bistå med iverksetting også med respekt for og kunnskap om relevante lover og prinsipper.

    Kjenner godt nok til State Department at jeg virkelig håper Norge aldri kommer dit at vi begynner med storstilt politisk utnevnelse ikke bare til det politiske nivå men også tunge fagjobber i embedsverket.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    For noen dager siden kom "nyheten" om at ideen om en planlagt forbindelse til Skottland for kraftutveksling ble kastet i søpla. Akkurat det var ikke spesielt overraskende gitt den rådende stemningen (der 99% av Norges befolkning feilaktig tror at europeiske strømpriser plutselig kom med forbindelsene til UK/Tyskland osv). I en situasjon der Norge innen få år er på vei mot kraftunderskudd så kunne man kanskje for eksempel heller legge ideen tilbake i skuffen fremfor å kaste den i søpla. I motsetning til Norge er de tross alt godt i gang med storstillt kraftutbygging i UK innen land- og havbasert vindkraft.

    Beslutningen som ble tatt må først of fremst forstås som indremedisin for regjeringen og særlig for SP. Det ble tidligere sagt at det skulle ses på hvordan økt kapasitet påvirket Norge osv, men ingen slik undersøkelse er gjort. Skal man tro europower.no er det brukt hele 29 dager på å fatte beslutningnen, det er vel normalt ca den tiden det tar å sende et brev fra et departement til et annet, få registrert i postjournaler og at noen faktisk har tatt seg tiden til å lese det.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.283
    Antall liker
    34.817
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kan passe inn i flere tråder, men det ser altså ut til at Nammos milliardutbygging for økt ammunisjonsproduksjon på Raufoss ikke kan gjennomføres… fordi TikToks planlagte datasenter på Hamar har lagt beslag på all tilgjengelig kapasitet i strømnettet. Kinesiskstyrte kattevideoer fremfor ammunisjon når det er krig i Europa. Man blir ikke synlig imponert.
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.682
    Torget vurderinger
    23
    Faens greier!! 🤬🤬🤬
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Den saken, med forbehold om at den blir fremtillt noenlunde i tråd med faktiske forhold angående tilgangen på kraft i området, er så absurd at man ikke hadde klart å komme på det om man gikk aldri så hardt inn for å komme opp med noe skikkelig sprøtt noe. Regjeringen gir Nammo en milliardkontrakt og støtte til å investere for å dekke opp et prekært behov for ammunisjonsproduksjon ikke bare i Norge men i hele NATO-området, planene går kanskje i dass, eller blir i beste fall godt forsinket, fordi et selskap, hvis applikasjon er forbudt brukt på tjenestetelefoner for toppansatte i stadig flere NATO-land har lagt beslag på krafttilgangen for at det skal lagres videoer av katter og lignende.

    Elvia (nettselskapet) ser, som sant er, at de har fulgt gjeldende regelverk for tildeling av kapasitet og regjeringen kommer til å si at de følger situasjonen nøye regner jeg med.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.283
    Antall liker
    34.817
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Elvia (nettselskapet) ser, som sant er, at de har fulgt gjeldende regelverk for tildeling av kapasitet og regjeringen kommer til å si at de følger situasjonen nøye regner jeg med.
    Eller, som flere myndigheter svarer på spørsmål i artikkelen,
    – Vi er opptatt av at forsvarsindustrien skal sikres på en god måte, men strømlevering er ikke vårt bord, sier NSM-direktør Sofie Nystrøm til VG.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Det er, innenfor rådende regelverk ingen mekanisme for å prioritre det ene fremfor det andre. Det er noen retningslinjer rundt modenhet, realisme i fremlagte planer og slike ting, men hva man faktisk har tenkt å bruke kraften til er uvesentlig. Det er forsåvidt greit at man ikke tror at politikere har noen unik evne til å forutse hva som vil lønne seg og være da shit i fremtiden, men at man klarer å sette seg i en slik posisjon i disse tider er.... hva skal man si - bad optics.

    Jeg er virkelig spent på hva styre & stell kommer til å svare på dette når de har hatt noen dager på å tenke seg om. Og ikke minst, som påpekt i VG tidligere i dag, hvordan Støre har tenkt å forklare dette rundomkring i NATO.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    de burde kanskje utarbeide en energipolitikk, fremfor å bevege seg i talking points. raskt og mye er ingen politikk.
    De har da en energipolitikk. Den har gått ut på og går ut på masse nytt forbruk (gjerne subsidiert for å få ordentlig fart på det), masse elektrifisering og ingen økt produksjon av betydning. At det ikke er en spesielt smart energipolitikk er en annen sak, men det er vitterlig hva den faktisk har vært. I så måte skiller den seg ikke vesentlig fra forrige regjerings energipolitikk - som forsåvidt også hadde tung støtte fra den gang opposisjonen som var enda mer mot ny produksjon.

    Etter hva jeg har forstått så er så godt som all tilgjengelig nettkapasitet av betydning over alt reservert bort og køen utover den er også tilnærmet endeløs av aktører som vil ha tilkobling. Jeg har nevnt tidligere at søknadene for nytt effekttutak i Grenlands-området er over dobbelt så store som hva maksimalt effektuttak i området er i dag, og den kapasiteten som er der har det tatt 100 år å bygge ut.

    Jeg vet ikke når Green Mountain fikk tilslag på søknaden sin om effekttutaket de planlegger for eller når Nammo søkte om uttak, men det er ingen ting som tyder på at noen har gjort noe feil - de relevante aktørene må nå en gang følge det til enhver tid rådende regelverket på området og jeg skal love deg at en bråte av disse er rimelig sure på dette regelverket helt uavhengig av denne saken, men inntil det regelverket eventuelt blir endret så er det som det er.

    Dersom det i dette konkrete tilfellet ikke er mulig å få nok kraft til ammunisjonsproduksjon på Raufoss eller etablere produksjonen et annet sted så må enten regjeringen si at den planlagte produksjonen ikke blir noe av eller så må de på en eller annen måte finne ut hvordan de skal gjøre Norge enda litt mindre attraktivt å investere i ved at de tydelig sier ifra at inngåtte avtaler gjelder kun til regjeringen plutselig må ombestemme seg fordi det dukket opp noe annet som var viktigere. En politisk vinnersak blir dette neppe, men akkurat der føyer den seg pent inn i et velkjent mønster. Hadde dette vært noe mer fluffy så hadde politikere prøvd å omdefinere virkeligheten på en eller annen måte, men det går ikke siden det ikke blir noe mer kraft eller nett uansett hvor fine talking points som klekkes ut eller hvor gode debattinnlegg som skrives. Så da står de der med skjegget godt plantet i postkassen og avmakten og resultatene av års forsømmelse blir tydelige.

    Masse kraft til datasentere har vært villet politikk og sånn sett har politikere fått akkurat hva de ville. Det er ikke en snøballs sjanse i helvete for at ammunisjon hadde blitt prioritert av AP med SV på slep under normale omstendigheter. SP kunne kanskje vært med på det, men da kun som distriktspolitikk.

    Det er også en viss mulighet for at ingen har tenkt på at denne produksjonen krever relativt mye kraft eller at Nammo har antatt at det var bare en formalitet å søke.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    men det viser vel at det ikke er en politikk i betydningen gjennomtenkt plan med mål og midler relatert til en helhetlig konsepsjon. talking points.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn